Эхо войны...Panzer-шманцер...

Вот в субботу довелось посидеть в "салоне" немецкого танчика времен ВМВ...
Непонятно, правда, какого Т-3, Т-4 или САУ...(без "крыши")...
Из оборудования "салона" остались только педальки...

---

---

Собсно...педальки

---

Говорят, после войны, шестерни немецких танков разлетались на "ура" - изумительные тяпки получались...

---

Он просто так в каком то дворе стоит?
а зачем?

---

Анекдот про танк.
- Мальчик , это танк подбил ?
- Я !
- Тат это же наш танк.
- Я-я.

---

ждет когда на металлолом сдадут!

Во дворе музея Корсунь-Шевченковской битвы (не на экспозиции - возле подсобных помещений)...сравнительно недавно приволокли...

---

На площадке (на экспозиции) стоит ИС-2...дык быдлота набросала внутрь мусора разного...
Уроды...ничего святого...

---

---

Кстати хоть и виртуально, но можно на танках погонять. worldoftanks.ru

---

Помню я этот танк, как сейчас, 1943год и я с противотанковой.
Дааа отзвуки войны.

---

ИС-2 — советский тяжёлый танк периода Великой Отечественной войны. Аббревиатура ИС означает «Иосиф Сталин» — официальное название серийных советских тяжёлых танков выпуска 1943—1953 гг. Индекс 2 соответствует второй серийной модели танка этого семейства. В годы Великой Отечественной войны вместе с обозначением ИС-2 на равных использовалось название ИС-122, в этом случае индекс 122 означает калибр основного вооружения машины. ИС-2 являлся самым мощным и наиболее тяжелобронированным из советских серийных танков периода войны, и одним из сильнейших танков на то время в мире. Танки этого типа сыграли большую роль в боях 1944—1945 годов, особенно отличившись при штурме городов. После завершения войны ИС-2 были модернизированы и находились на вооружении Советской и Российской армий до 1995 года. Также танки ИС-2 поставлялись в ряд стран и участвовали в некоторых послевоенных вооружённых конфликтах

В Корсунь-Шевченковской операции, как раз, ИС-2 были применены впервые...

Полная чушь...
Семейство тяжелых танков Т-10 произошло от ИС-3 - совершенно другой модели, на которой были применены новые решения по бронированию (т.н. "щучий нос") - и многое другое...
До последнего времени танки стояли на вооружении в основном на Дальнем Востоке, как стационарные огневые точки на границе с Китаем + на консервации.
Вот Т-10 (ИС-3 и далее)...

---

А вот ИС-2

---

Все танки ИС - небольшие переделки Т-34, в то время на 50-ти сортах колбасы не заморачивались, гнали один танк с небольшими переделками брони и арт. части, чтоб подешевше было и побольше можно было произвести на единицу времени.
Наш танк в среднем стоил в 3-4 раза дешевле немецкого и времени на его производство выходило в 2-5 раз меньше. Что позволило СССР при экономической базе в 2-3 раза слабее чем у Германии с её саттелитами и покоренными странами одержать несколько тактических побед во Второй мировой войне, вести конкурентную борьбу в "холодной" войне до начала 70-х и несмотря на деградацию и выбор тупикового варианта развития общества, экономики продержаться до 1991г.

Все танки ИС - это "переделки" КВ...
С Т-34 - ничего общего, кроме дизеля

---

глянь какого урода англичане в то же время делали

---

ты чего не опохмелился с утра чтоли? Это совсем разные танки, ИС из КВ вырос.

---

По последней информации НТВ-Дискавери: ИС - копия "ТИГРА".

А я то наивный 12 томов "Истории Великой Отечественной Войны" раз десять перечитывал + биографии нашего танкового конструктора Кошкина, производственника Зальцмана, авиаконструктора Яковлева и т.д. и т.п.

Наверно зря - копался, 1 час "крутого Диско" и усе проблемы исторических экскурсов решены раз и навсегда.

Союз Россия - Украины начинает углубляться и расширяться.
По мотору на танк у нас выработалась общность взглядов и позиций.
Процесс пошел..... и хорошо пошёл.....

На Родине такой стоит на постаменте. А когда был маленьким, даже прокатился на броне (военком-отец моего одноклассника перегонял с платформы, ну и мы прокатились)
ЗЫ а вот, недавно за грибами ездилив калужскую область, там линия фронта проходила,до сих пор на поверхности много "железа"...

---

Черчилль...
да, с ним лажа у них получилась...хотя в конце войны они его здорово поюзали в качестве огнеметного и вспомогательного (типа БРЭМ)...говорят, на склоны хорошо вскарабкивался...

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%A1-1
точно а дизеля на наших танках стояли, парамучто бензиновый сделать труднее, еше американцы в космос первые слетали, и Вернер фон Браун у нас трудился, и на Хиросиму мы бомбу сбросили

---

Спасибо! Гляну вечерком...

---

[Q]По последней информации НТВ-Дискавери: ИС - копия "ТИГРА".[Q]

До Тигра ему, как нам до Луны...
Особенно, если говорить о ранних тиграх, с нормальной бронёй, где молибдена не жалели.

При всём уважении к Советскому оружию, во время ВОВ, лучшего по всем ТТХ, чем Т-V создать не удалось в массовом производстве. Достаточно посмотреть потери Т-34 (который безусловно был самым простым танком в обслуживании, точнее массовым, подбили-не жалко, благо людской ресурс большой, новых танкистов подготовят... ). Если говорить о военной технике с точки зрения эффективности использования, то Тигры со значительным отрывом опережают всех, взять даже одного Витмана (могу ощибаться в написании фамилии).
Даже такой параметр как колчиство выстрелов в минуту, оптика и т.п. ИСу надо было очень постараться поджечь Тигр, там должен был быть действительно выдающийся командир, к счастью в конце ВОВ таких командиров стало достаточно. И если бы не Хиросима с Нагасакой, неизвестно куда бы пошли дашли наши танки...

---

Денис, не все так однозначно...
По Тигру:
1) Тяжелый
2) Бензиновый Майбах
3) Дорогой в производстве
4) Катки в шахматном порядке - с утра в морозы проблемы с налипшей грязью
5) Два комплекта гусениц - для транспортировки по жд и для БД
6) Ненадежен
7) Хрупкая броня
8) Произведенное количество
Идеальных машин не существует - есть комплекс ТТХ
"Немцы" в чем-то были лучше, в чем-то хуже советских...
А сказки о супергероях типа Виттмана - у Запада есть свой агитпроп...не все надо воспринимать за чистую монету

---

Я пытаюсь всесторонне подходить к анализу. С некоторыми пунктами ну никак не соглашусь:
1) Тяжелый - да. но удельный вес меньше, а как насчет такого немаловажного параметра как разворот.. а это для такой вот махины. Управление Т-34 - трактор (органы управления, сложность), у Т-V управление как на современной иномарке среднего звена, очень простое и мягкое (не рычаги, а именно руль).
2) Бензиновый Майбах - да, наверное это минус в боевых условиях, моторы мы делали хорошо.
3) Дорогой в производстве - но он стоил того...
4) Катки в шахматном порядке - тому были причины, немецие инженеры посчитали это наиболее рациональным решением (вот не припомню, по моему на Пантере по другому...)
5) Два комплекта гусениц - для транспортировки по жд и для БД - ну если ж он широкий, что тут поделаешь, да и мы говорим про бой, а не про транспортировку.
6) Ненадежен - очень заблуждаетесь, Вадим, откуда такая информация??? Что такое ненадёжен? Может быть Вы имеете ввиду Тигр II, да он тяжел, с тем же движком ненадёжен.
7) Хрупкая броня - это присуще только 44 и далее, в связи с острым дефицитом металлов. Но если говорить до 44-го года, то равной этой броне не было. Тут стоит восхититься и нашими конструкторами, которые стали применять "зализанные" формы на Т-34, что потом было частично реализовано на Пантере.
8) Произведенное количество - так это скорее плюс, чем минус...

---

Недавно по "Звезде" была передача про бронетехнику времен ВМВ, смотрел ее не полностью, запомнил только про катки: грязь - это полбеды, вот если в бою вышел из строя дальний каток, то починить его можно было только разобрав все предыдущие, а в условиях боя это было практически нереально, а наши 34-ки ремонтировались чуть ли не на ходу)

По п1 Для столь тяжелого танка нужны мосты соответствующие. Для столь тяжелого танка нужна БРЭМ соответсвующая, чтобы его вытащить под огнем в случае, если тот подбит - а это влияет на уровень безвозвратных потерь. Опять же транспортировка.
По п3 Дорогой в производстве - значит, на его производство тратится очень много столь необходимых на тот момент ресурсов - отсюда невозможно произвести в желаемом количестве. А одним, даже супертанком, все дыры не закроешь.
По п4 На Пантере катки тоже были в шахматном порядке. Преимущества - плавность хода. Недостатки - см. выше. Подобная схема в послевоенном танкостроении, даже немцами, не применялась (См. ОБТ Леопард) - то есть от нее отказались.
По п5 - логистика. Транспорт нужен для подвоза ГСМ, боекомплекта и т.д. Его количество не безгранично.
По п6 Сложен, поэтому и ненадежен. Чем сложнее техника - тем сложнее ее обслуживать и ремонтировать в фронтовых условиях. Мало того, ввиду спешки принятия на вооружения как Тигра, так и Пантеры - машины получились с "детскими болезнями", которые по мере эксплуатации все время устранялись.
По п7. Бронелисты и башни, и лобовые листы - под прямым углом.
По п8 Это минус. Построили не столько хотелось, а столько смогли (см. п3) Имея численное преимущество, как правило, можно обойти сбоку-с тыла и расстрелять в наиболее уязвимые места...и все
Что собственно делали как наши, так и союзники на Шерманах.
Кстати, не забывайте о существовании таких САУ как СУ-100, СУ-122, ИСУ-152

добавлено 27.09.2010 в 18:43

Денис, я ни в коем случае не хочу сказать, что Тигр плох.
Он в свое время навел шороху
Изумительная пушка и прицелы...
Но, очень много западных источников преподносит его, вместе с теми людьми, которые на них воевали...
Так сказать, по мере сил на своем вундерваффе спасали Европу от русско-азиатских орд...
Как и у любого танка, есть свои плюсы и минусы (о которых западные источники часто умалчивают)

---

молодцы -танкисты...
а в танке вы горели,вам броня расплавленая за шиворот капала?????!!!!
А руки к рычагам примерзали?а письмо вы писали девушке на плече убитого друга?
к чему это я? ...
к тому,что с профессиональным днём танкиста и данный пост надо было выставлять во 2 воскресенье сентября.
БРОНЯ КРЕПКА И ТАНКИ НАШИ БЫСТРЫ!
а уж о людях что и говорить!

---

+ 1 еще тигр своим весом чястенько сминал свои катки.
2 еще забыли такую вещь как медленный поворот башни, был случай когда встретилась 34ка с тигром. т-34 крутился вокруг тигра и всадил в него 12 или 16 снарядов. Тигру то ничего но экипаж вылез и сдался, в легком помешательстве. Забарабанили.

---

Мдя...не знал
kotofei , спасибо!

---

не за что. просто никогда не забуду эти марши суточные по лесам Белорусии...траки... банники...

---

Денису
Ответ ветерана по бронированию ИС-2 и Тигра

---

Насчет баек про немецких танковых асов...Прочитал тут недавно книгу Андрея Васильченко "Танковый ас №1.Михаэль Виттманн".М.,2009г.,"Яуза-ПРЕСС".Я был в шоке,почти все мои представления о ВОВ перевернулись с ног на голову.Кое с чем согласен беспрекословно:огромные потери наших в танках объясняются не только(и не столько)техническим превосходством немцев,но и бесконечными тренировками немецких экипажей.

---

Не читайте перед обедом советских газет (с)
И где же они так "бесконечно тренировались"? В Ersatz und Ausbildungs Regiment? После средины 43-го - очень сильно сомневаюсь...
А огромные потери - ИМХО, на совести таких командиров, как Жуков - для них солдаты - "штыки" и "живая сила"...Лобовые атаки, взятие населенных пунктов к дате (годовщине чего-то) и т.д.

---

А тренировались германцы - отрабатывали стратегию, тактику и заодно изучали территорию будущих военных действий в самой СССР.
Начиная с Генуэзской конференции с 20-х годов Германия и СССР стали сотрудничать в военной сфере и немецкие военные кадры проходили подготовку в советских училищах и на советских полигонах.
И ученики немцы оказались более радивыми, прилежным в получении знаний по военной тематике нежели их учителя - русские, особенно на начальном этапе войны (когда как тузик грелку разорвали нашу регулярную армию) и по итогам потерь в живой силе и технике (20 лямов человеческих душ супротив 6 лямов и это по заниженной официальной статистике).
И если бы не русские бабы, мужики и промышленники (вообщем народ) то СССР бы накрылся медным тазом.
Как сказал товарищ Сталин на фуршете опосля Первого парада Победы в 1945 году.

[Q
А огромные потери - ИМХО, на совести таких командиров, как Жуков...[/Q]
зря ты так. Наполеон своих солдатиков тоже мясорубил пачками. Как умели так и воевали. В 45 наша армия кому угодно могла по сусалам надавать, причем уже без особых потерь.

добавлено 05.10.2010 в 13:43

причем даже ядреная бомба не помогла-бы: во первых их на конвеер не поставишь (ну сделали-бы еще максимум пяток), а во вторых её чтоб доставить превосходство в воздухе необходимо, а это уже очень сомнительно на тот момент)

---

Ну...взять, хотя бы Зееловские высоты и лобовые атаки...взять любой ценой, невзирая на потери...после звонка Сталина Жукову...

---

Танк на базе трактора под названием "На испуг" или НИ-1, тоже эхо войны.

---

... Выдержки
Ставка, в первую очередь, была сделана на психологическую атаку. Танки шли в бой с включёнными фарами, кроме того, они несли на своих бортах сирены, которые издавали жуткие ревущие звуки. Танки двигались на позиции фрицев без артиллерийской поддержки, но эффект от психологической атаки был настолько силён, что противник обратился в беспорядочное бегство. После этой удачной операции за танками прочно закрепилось название «НИ-1», что расшифровывалось как «На испуг».
Подобное название можно объяснить ещё и тем, что за неимением орудий большого калибра, дула лёгких, малокалиберных орудий наращивались, для придания им более «серьёзного» вида, а некоторые танки имели на вооружении всего лишь деревянные, или металлические макеты орудий, данные машины, с макетами орудий, использовались, в первую очередь, для психологических атак, но в суровую годину, они приняли участие и в настоящих сражениях.

---

под воздействием топика полез почитать и посмотреть на просторах инета по теме... вот, почему то зацепило http://www.youtube.com/watch?v=Hi7JgxAEz-U

хорошая песенка, патриатическая

---

Если это были Т-34 с пушками Ф-34 (76мм) - вполне могло бы быть...Если Т-34-85 с пушками ЗИС-С-53 (85мм) - совершенно спокойно расстреляли бы Пантеры. Ее бронебойный снаряд массой 9,2 кг имел начальную скорость 792 м/с и с расстояний 500 и 1000 м пробивал соответственно 111 -мм и 102-мм броню. Подкалиберный же снаряд с расстояния в полкилометра поражал 138-мм броню.
Как-то так...

---