Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

задачка для не самых крутых кабельщиков


Страницы:

25 октября 2010 в 15:32
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
В предыдущей задачке речь шало взаимодейсвтике витых пар.
Теперь взаиомедйстие витых и прямых.
Прелагается ответить на вопрос: в каком случае перекрёстные помехи А0 и А1 больше?
(Предполагается, что, вопреки изображению, пары плотно прижаты друг к другу)

1. На верхней схеме.
2. На нижней.
3. Без особой разницы.

Задачка-2.JPG

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

25 октября 2010 в 15:37
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Вариант №2.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

25 октября 2010 в 18:18
2
Энергетика: 22
18 лет и 80 дней
упоминали 45 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Вариант №3

25 октября 2010 в 20:59
Энергетика: 21
13 лет и 331 день
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Вариант 1.
Кстати, тут стоит упомянуть, что переходные характеристики (NEXT,ELFEXT и т.д.) первой пары ко второй не всегда равняются переходным характеристикам второй пары к первой. По стандартам достаточно измерить один из вариантов, но логика вещей подсказывает, что нужно измерять все (особенно это касается многопарных кабелей).

25 октября 2010 в 21:42
5
Энергетика: 48
14 лет и 107 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Вариант 1.
Кстати, тут стоит упомянуть, что переходные характеристики (NEXT,ELFEXT и т.д.) первой пары ко второй не всегда равняются переходным характеристикам второй пары к первой. По стандартам достаточно измерить один из вариантов, но логика вещей подсказывает, что нужно измерять все (особенно э...»



А про логику можно поподробнее?

26 октября 2010 в 08:52
Энергетика: 21
13 лет и 331 день
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Если считать, что пара с наименьшим шагом скрутки(пусть 8) менее подвержена влиянию, по сравнению с парой с наибольшим шагом скрутки(пусть 30). То результат должен меняться от того, как Вы заправите в испытательную станцию эти пары (8 к 30, или 30 к 8).

26 октября 2010 в 20:51
5
Энергетика: 48
14 лет и 107 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Если считать, что пара с наименьшим шагом скрутки(пусть 8) менее подвержена влиянию, по сравнению с парой с наибольшим шагом скрутки(пусть 30). То результат должен меняться от того, как Вы заправите в испытательную станцию эти пары (8 к 30, или 30 к 8).»


Пара, названная тут менее подверженной влиянию, настолько же слабее излучает (при прочих равных условиях). А 30 пара сильно излучает и столь же сильно принимает. А эти пары всегда нужно смотреть не вооюще, а в комплексе, т.к. речь идет о NEXT и FEXT (Ao, Al). В результате имеем 8 + 30 = 30 + 8.
Именно по этой причине в 4-парном кабеле при измерениях NEXT для одной стороны выполняется 6 измерений, а не 12.

Fly
26 октября 2010 в 21:05
4
Энергетика: 30
14 лет и 106 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
№2

Ольга

26 октября 2010 в 22:17
Энергетика: 21
13 лет и 331 день
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Пара, названная тут менее подверженной влиянию, настолько же слабее излучает (при прочих равных условиях). А 30 пара сильно излучает и столь же сильно принимает. А эти пары всегда нужно смотреть не вооюще, а в комплексе, т.к. речь идет о NEXT и FEXT (Ao, Al). В результате имеем 8 + 30 = 30 + 8.
...»


Наблюдал сие именно на многопарном лане.

27 октября 2010 в 00:24
5
Энергетика: 48
14 лет и 107 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Наблюдал сие именно на многопарном лане.»


Какой кабель, какой прибор и "(при прочих равных условиях)" было выполнено?

27 октября 2010 в 08:43
Энергетика: 21
13 лет и 331 день
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Какой кабель, какой прибор и "(при прочих равных условиях)" было выполнено?»


Кабель какой-то опытный (под рукой нет) - 25 парный, AESA, прочие равные условия: просто поменял центральный пучок местами с периферийным (1 на 22, 2 на 23 и т.д.). Получившиеся циферки уточню.

27 октября 2010 в 17:44
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Наблюдал сие именно на многопарном лане.»


Ты хочешь сказать Ланфан, что помеха 1-2 --> 3-4 не такая же, что 3-4 --> 1-2 ?
Ты знаешь, я тут -полный профан, но тоже подозреваю что-то вроде этого.

И ещё: пара 30.
Ты имеешь в виду шаг скрутки в мм?
И почему ты полагаешь, что она излучает сильнее ?

добавлено 27.10.2010 в 17:46


Винвоат, Ланфан, это вопросы не тебе, а Гонору1

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

27 октября 2010 в 17:49
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Пара, названная тут менее подверженной влиянию, настолько же слабее излучает (при прочих равных условиях). А 30 пара сильно излучает и столь же сильно принимает. А эти пары всегда нужно смотреть не вооюще, а в комплексе, т.к. речь идет о NEXT и FEXT (Ao, Al). В результате имеем 8 + 30 = 30 + 8.
...»

А почему полагают, что пара с шагом 30мм сильнее излучает, чем, видимо,пара с шаном 8 мм ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

27 октября 2010 в 18:09
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Lanfan абсолютно прав, это слабое влияние но оно однозначно на практике существует, а с чем конкретно это связано, не знаю, может и с концевыми эффектами.

1-ый случай тяжелый для параллельной пары, а второй для обеих, разница может быть или не быть и она будет зависеть еще от тучи условий, например при разных частотах по разному. Желательно бы корретнее поставить задачу!

и нет среди нас первых и последних

27 октября 2010 в 22:05
5
Энергетика: 48
14 лет и 107 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«А почему полагают, что пара с шагом 30мм сильнее излучает, чем, видимо,пара с шаном 8 мм ?»


Жесткий закон (без исключений): чем выше категория, тем меньше шаг скрутки. Если на категории 3 шаг имеет значение примерно 30 мм, то на категории 6а он уменьшается до 7 - 8 мм.
Имеются немногочисленные исключения, частично нарушающие эту закономерность: для категории 5е шаг тянут примерно на 20 мм по всем парам с целью уменьшения диаметра. Но прокладывать такой кабель нужно буквально в белых бархатных перчатках, чуть перетянул - и непрохождение теста по NEXT и RL.

ЗЫ. На этом сайте отдельно не объясняю, что по мере увеличения категории растет NEXT, т.е. уменьшается как излучение, так и, соответственно, восприимчивость к нему.

27 октября 2010 в 22:12
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Жесткий закон (без исключений): чем выше категория, тем меньше шаг скрутки. Если на категории 3 шаг имеет значение примерно 30 мм, то на категории 6а он уменьшается до 7 - 8 мм.
Имеются немногочисленные исключения, частично нарушающие эту закономерность: для категории 5е шаг тянут примерно на 2...»

Но это , судя по тому, что написано тут ещё, связано с излучением пар?

Парадокс витых пар в том, что теоретически прямые пары не излучают вовсе, а излучают именно витые.
И, чем круче свиты, - тем сильнее ржач .

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

27 октября 2010 в 22:20
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Lanfan абсолютно прав, это слабое влияние но оно однозначно на практике существует, а с чем конкретно это связано, не знаю, может и с концевыми эффектами.

1-ый случай тяжелый для параллельной пары, а второй для обеих, разница может быть или не быть и она будет зависеть еще от тучи условий, напри...»


Тут вот какое дело, Задира.
Это ведь задачки, и вполне учебные, а не темы для научных исследований.
В том смысле, что ответы точно известны и даже даны.
Но разбавлены неверными.
Как это сказано в теме "ответы в кабеле -10"
//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-124904.html

Так что такого сорта рассуждения тут не совсем уместны.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

28 октября 2010 в 00:48
5
Энергетика: 48
14 лет и 107 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Но это , судя по тому, что написано тут ещё, связано с излучением пар?

Парадокс витых пар в том, что теоретически прямые пары не излучают вовсе, а излучают именно витые.
И, чем круче свиты, - тем сильнее ржач


теоретически майский жук летать не может, но он этого не знает и прекрасно летает. теоретически дельфин не может плавать быстрее 4 км/час. но по этой же причине он прекрасно плывет раз в 10 быстрее, даже не выпрыгивая при этом из воды. язык
Евгений Михайлович, давай лучше снала эти теории тут приведем и обсудим, а уже потом хотя бы на скорую руку придумаем, как эти вот прекрасные теоретические положения "к практике привинтить". А то скрутка много чего портит, если найдем способ от нее навсегда отказаться, то такой респект от нас инсталляторов получите. И 26 ноября этого года я Вас лично в президиум конференции ЛАН-а на самое почетное место усажу. одобрение одобрение одобрение

28 октября 2010 в 09:27
Энергетика: 21
13 лет и 331 день
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Жесткий закон (без исключений): чем выше категория, тем меньше шаг скрутки. Если на категории 3 шаг имеет значение примерно 30 мм, то на категории 6а он уменьшается до 7 - 8 мм.
Имеются немногочисленные исключения, частично нарушающие эту закономерность: для категории 5е шаг тянут примерно на 2...»


Если честно, мне тоже не понятно, почему с уменьшением шага скрутки пары - уменьшается её излучение в окружающую среду. Во всяком случае, какие книги читал по этой теме - все говорят только про улучшение помехозащищенности. Но это не есть утверждение, что про это вообще никто ничего не писал. Буду благодарен за хоть какую-либо информацию по этому вопросу.

Однозначно проверить все это можно измерив затухание излучения (coupling attenuation) пары с малым и большим шагом. Вопрос только в оборудовании.

Кстати, honor1, а если 5е только с одной парой около 20мм, а остальные ниже - белые бархатные перчатки в силе?

28 октября 2010 в 09:50
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Если честно, мне тоже не понятно, почему с уменьшением шага скрутки пары - уменьшается её излучение в окружающую среду. Во всяком случае, какие книги читал по этой теме - все говорят только про улучшение помехозащищенности. Но это не есть утверждение, что про это вообще никто ничего не писал. Буду благодарен за хоть какую-либо информацию по этому вопросу.»

Кое-что на сей счёт проясняет статья в ближайшем номере "Кабеля".
А более подробно - в книге, о которой Д.В.Хвостов сообщил в интервью ( Кабель 6-7, с.84)

«
Однозначно проверить все это можно измерив затухание излучения (coupling attenuation) пары с малым и большим шагом. Вопрос только в оборудовании.
»

На предмет того, можно ли измерить излучение витых пар и, тем паче, исследовать её зависимость от шага, то лично я пока не готов на такие подвиги.
Разве что поступаит на то указание кабельного руководства ...

Впрочем, уже сейчас есть инструмент для расчёта таких штук из "первых принципов"
Например, MWS CST.
Если тебе интересно, можно выйти на людей, им владеющих и сие излучение и его затухание просто вычислить.

добавлено 28.10.2010 в 10:01



И ,между прочим, вычисления даже лучше.
В том смысле, что к измерениям могут быть вопросы, а к первым принципам придраться уже труднее.

И ещё, коль пошло об излучении: прямые пары не излучают вовсе ( это следует как раз из первых принципов).

А излучают-то аккурат витые пары, и, чем круче витки - тем сильнее.

Так что налицо как бы и парадокс.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

28 октября 2010 в 10:15
5
Энергетика: 48
14 лет и 107 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Если честно, мне тоже не понятно, почему с уменьшением шага скрутки пары - уменьшается её излучение в окружающую среду. Во всяком случае, какие книги читал по этой теме - все говорят только про улучшение помехозащищенности. Но это не есть утверждение, что про это вообще никто ничего не писал. Бу...»


1. Если совсем на пальцах, то излучает каждый виток. Но за счет скрутки (провода на каждом витке меняются местами) излучение от них идет в пространство с противоположным знаком (в противофазе), поэтому векторы излучения вычитаются.
Это в первом приближении. Вопрос - почему все-таки что-то излучается даже при идеальной скурутке. Причин две.
Во-первых, при подходе ко второму витку сигнал немного затух, т.е. первый (более ранний) вектор слегка длиннее второго.
Во-вторых, первый вектор возникает раньше второго из-за конечной скорости распространения сигнала (200 тыщ км/час), т.е. они не идеально противофазны, а немного развернуты относительно друг друга.
Все это вместе после вычитания не дает образоваться нулю и сопровождается помехой в виде внешнего излучения.

2. Помехазащищенность = NEXT - затухание. Затухание от категории зависит очень слабо. NEXT при увеличении номера категории подпрыгивает на 10 дБ. И вся любовь.

3. " если 5е только с одной парой около 20мм, а остальные ниже - белые бархатные перчатки в силе?"

Уже нет, можно тянуть уже в обычных, конструкция кабеля становится намного стабильнее: честные осевые 10 кг на каждый кабель можно приклыдывать без опасения.

28 октября 2010 в 10:27
5
Энергетика: 48
14 лет и 107 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
[Q]И ещё, коль пошло об излучении: прямые пары не излучают вовсе ( это следует как раз из первых принципов).
Q]

То ли Максвелл чего-то там не заметил и в свою модель не ввел, то ли мы тут чего-то не учли. Скорее второе, т.к. мы еще в зеркало не смотрели.
Поскольку мы все люди уже в годах (увы), то еще помним, как в трубке аналогового телефона при разговоре по советской телефонной сети иногда слышался слабенький такой посторонний разговор. А велся он по другой соседней паре. Так вот в телефонных кабелях пары между собой не скручены. Ничего не напоминает? Однако, они (пары) же тупые, теорий не знают, поэтому прекрасно влияют друг на друга.
Кстати, явление это придумано не мною в полемическом запале, а было настолько частым, что даже имело специальный термин и даже не один:
а) внятный переходной разговор (это когда понимаешь, о чем гутарят)
б) невнятный переходный разговор (это когда субъективно воспринимаешь как шум)
Так вот нормы на первый были (а может и есть) на 10 дБ жестче.
Вроде бы практика парадокса не наблюдает. Так что тщательнее бы надо ...

28 октября 2010 в 13:30
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«[Q]И ещё, коль пошло об излучении: прямые пары не излучают вовсе ( это следует как раз из первых принципов).
Q]
То ли Максвелл чего-то там не заметил и в свою модель не ввел, то ли мы тут чего-то не учли. Скорее второе, т.к. мы еще в зеркало не смотрели.
Поскольку мы все люди уже в годах (увы)...»

Максвелл всё заметил.
И из его теории аккурат и следует, что прямые, параллельные, однородные, не поглощающие (?) и бесконечные пары не излучают.
«Поскольку мы все люди уже в годах (увы), то еще помним, как в трубке аналогового телефона при разговоре по советской телефонной сети иногда слышался слабенький такой посторонний разговор. А велся он по другой соседней паре. »

А этот эффект по той простой причине, что реальные телефонные пары не обладают ни одним из перечисленных выше свойств.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

29 октября 2010 в 15:42
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
А тогда зачем спрашиваете?

и нет среди нас первых и последних

29 октября 2010 в 16:41
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Максвелл всё заметил.
И из его теории аккурат и следует, что прямые, параллельные, однородные, не поглощающие (?) и бесконечные пары не излучают.»


У Максвелла есть границы применимости телеграфных уравнений. В фейнмановских лекциях уравнения длинной линии рассматриваются для линии, бесконечно удаленной.
Здесь нет ошибок, есть только ограничения применимости. Бесконечно удаленная линия, бесконечно удаленный заряд и пр.и пр. Без этих условий все классические модели нельзя рассматривать. Да в таких условиях все правильно, НО ...Время вспомните, о частотах речи не было. Вот это Максвелл просто отмел, для чистоты решения задачи, но у него же переменное поле (катушка) возбуждает токи в проводниках.
Поскольку все наши учебники - переписи из одного в другой, лишь бы наукообазие соблюсти, эти условия не воспроизводятся в новых текстах, а вот в старых учебниках эти условия есть. Профессор Гудкин- МЭИ - нам часто это повторял - смотрите условия, в которых начинает или заканчивает работать та или иная теория. ТЕОРИЯ - НЕ ЗАКОН!
На СВЧ теория длиной линии уже не работает, там те же уравнения Максвелла, но уже для электромагнитной Т-волны. До поле одно-электомагнитное, но у него, у этого поля разные свойства, волна на море тоже бывает разной силы, аж до цунами доходит.
Но и на частоте 50 Гц переменного тока есть объекты, где закон Ома перестает работать - системы обогрева это свойство успешно используют.

и нет среди нас первых и последних

29 октября 2010 в 17:01
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«А тогда зачем спрашиваете?»

Не понял точный смысл вопроса. А потому два ответа.
1. Хочу, и спрашиваю, ибо запретов на это , насколько мне известно ,нет.

2.А она, эта задачка - для сообразительных и не шибко зашоренных.
Кстати, задачка для начинающих - для самых сообразительных и свободных от кабельных догм.

добавлено 29.10.2010 в 17:22


Прошу прощения за тиражирование, просто во вермя набора текст почему-то сам (?) уходил в сеть.

Ксатти, надо бы предусмотреть и возможность удаления лишних сообщений. Как во многих форумах.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

29 октября 2010 в 17:07
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«А тогда зачем спрашиваете?»


Вопрос не очень поянтын, а потмоу два овтета.
1. Запретов на формулировку задач м вопрсов вроде бы нет, а пому хочу и спрашиваю.

2. Задачка темы - для сообразительных и не шибко зашоренных кабельщиков и свазитсов.
Кстати, задачка для начинающих - для самых сообразительных и свободных от кабельных догм.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

29 октября 2010 в 17:10
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Вопрос не очень понятен, а потому напрашиваются два ответа.
1. Запретов на формулировку задач м вопросов от Госдумы и прочего правительства вроде как не поступало, а потому хочу, и спрашиваю.

2. Задачка темы - для сообразительных и не шибко зашоренных кабельщиков и свазитсов.
Кстати, задачка для начинающих - [B]для самых сообразительных и свободных от...»


у мечтов есть гнусное свойство сбываться

29 октября 2010 в 17:18
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«У Максвелла есть границы применимости телеграфных уравнений. В фейнмановских лекциях уравнения длинной линии рассматриваются для линии, бесконечно удаленной.
Здесь нет ошибок, есть только ограничения применимости. Бесконечно удаленная линия, бесконечно удаленный заряд и пр.и пр. Без этих усло...»

Пршу прощения за серость, но какое отношение бесконечно удалённые зардяы имеют к длинной линии, содержащей чёртову пропасть этих зарядов в своих изоляторах и ещё больше - в проводниках ?

«На СВЧ теория длиной линии уже не работает, там те же уравнения Максвелла, но уже для электромагнитной Т-волны. »

Ну почему же не работает ?
Вполне.
Телеграфные уравнения не имеют ограничений по частоте ни вниз, ни вверх.
Так что на 100 ГГц могут быть такие же Т-волны, что и на 100 МГц.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Мимо
31 октября 2010 в 14:10
Уравнения длиной лини это для двух паралельных проводов бесконечно удаленных от других проводов и воздействий и от земли тоже. Такое вот исходное положение в этой терии.
А Вы пытаетесь рассмотреть другую систему - четыре провода.
Тогда вам нужно выстроить те взаимодействия, кторые возникнут между каждым из двух дополнительных паралельных проводов относительно первой пары. А вы игнорируете это.

31 октября 2010 в 16:26
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Уравнения длиной лини это для двух паралельных проводов бесконечно удаленных от других проводов и воздействий и от земли тоже. Такое вот исходное положение в этой терии.
А Вы пытаетесь рассмотреть другую систему - четыре провода.
Тогда вам нужно выстроить те взаимодействия, кторые возникнут между каждым из двух дополнительных паралельных проводов относительно первой пары. А вы игнорируете это. »

Вопрос очень хороший.
Да, игнорирую.
Дело в том, что Т-волны характерны для волноводов с произвольным числом (параллельных) проводников.
С доказательством можете ознакомиться в разделе 9.1 книжки:
А.Д.Григорьев "Электродинамика и микроволновая техника".-М:Лань,2007.

И этот факт прежде всего и означает, что

1. К такой системе применимы телеграфные уравнения.

2.И, главное для решения всех предъявленных на прошлой неделе задач -
В ней нет перекрёстных помех.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

1 ноября 2010 в 14:31
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1202 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«1. Если совсем на пальцах, то излучает каждый виток. Но за счет скрутки (провода на каждом витке меняются местами) излучение от них идет в пространство с противоположным знаком (в противофазе), поэтому векторы излучения вычитаются.
Это в первом приближении. Вопрос - почему все-таки что-то излу...»


А как быть с длиной волны, даже четверть длины которой, заведомо больше длины этого самого витка ?
ухмылка

1 ноября 2010 в 16:23
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«1. Если совсем на пальцах, то то излучает каждый виток...
Это в первом приближении.»


Если говорить об излучении и совсем на пальцах, то это означает, что от пары отходит поток энергии У = [EH].

Если мы имет дело с Т-волной, то этот вектор направлен по оси волновода. То есть ,имеет только осевую составлющую вектора У.
И, в первом приближении линия, если и излучает , то только вперёд.
Это и есть механизм передачи информации.

Когда мы имеем дело с витыми парами, то у них появляются радиальная составляющая У, которая "атакует" проводники соседней линии и передаёт туда энергию.
Это и есть основная причина генерации перекрёстных помех.

Соответственно, потери энергии в сигнальной линии отзываются в ней сиганалами помехи В0 ( назад - в составе возвратных структурных потерь) и В1 (вперёд) .

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

1 ноября 2010 в 17:03
5
Энергетика: 48
14 лет и 107 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Если говорить об излучении и совсем на пальцах, то это означает, что от пары отходит поток энергии У = [EH].

Если мы имет дело с Т-волной, то этот вектор направлен по оси волновода. То есть ,имеет только осевую составлющую вектора У.
И, в первом приближении линия, если и излучает , то...»


Евений Михайлович, Вы определитесь, есть ли в витой паре перекресная помеха или нет. Нельзя же так: утром она есть, а вечером ее уже нет. И всегда на 50 % прав.
Кроме того, никак не могу понять взаимозависимости потерь в линии и возможностью "атаки" соседних проводников. Т.е. почему при уменьшении потерь в линии одновременно, согласно Вашим утверждениям, происходит снижение переходной помехи?
На мой непросвященный взгляд помеха в соседней линии появляется из-за распространения сигнала в основной, а не из-за потерь в ней.

1 ноября 2010 в 18:37
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Евений Михайлович, Вы определитесь, есть ли в витой паре перекресная помеха или нет. Нельзя же так: утром она есть, а вечером ее уже нет. И всегда на 50 % прав.
»

Тут какое-то недоразумение.
Я везде утверждал одно:
в системе прямых параллельных пар перекрёстных помех нет.
А вот витые пары - мощные источники тех помех .
Это установлено как численными опытами (из первых принципов) ,так и натурными.

Между прочим, идеи некоторых из них сформулированы тут в виде задачек для кабельщиков.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

1 ноября 2010 в 18:53
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Кроме того, никак не могу понять взаимозависимости потерь в линии и возможностью "атаки" соседних проводников. »

Вопрос не очень понятен. Наверное, тут недоразумение. Я такого вроде бы не утверждал.
Другое дело, что появление перекрёстной помехи обязательно связано с передачей энергии из сигнальной линии.
А для этого её вектор Умова должен иметь составляющую, "атакующую" проводники соседей.

«Т.е. почему при уменьшении потерь в линии одновременно, согласно Вашим утверждениям, происходит снижение переходной помехи? »

Здесь тоже, скорее всего, недоразумение. Я что-то не помню, чтобы утверждал такое.

«На мой непросвященный взгляд помеха в соседней линии появляется из-за распространения сигнала в основной, а не из-за потерь в ней. »

Это и так и не так.
Если речь о системе витых пар, да.
А если прямых - нет ( мбо там таких помех нет) .
Кроме того , действительно ( дополнительные к омическим) потери в сигнгалнйо линии - не причина генерации перекрёстных помех, а следвие этого.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

1 ноября 2010 в 20:31
Энергетика: 21
13 лет и 331 день
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«1. Если совсем на пальцах, то излучает каждый виток. Но за счет скрутки (провода на каждом витке меняются местами) излучение от них идет в пространство с противоположным знаком (в противофазе), поэтому векторы излучения вычитаются.
Это в первом приближении. Вопрос - почему все-таки что-то излу...»


За пальцевое объяснение спасибо. А первоисточник сих слов не известен?

1 ноября 2010 в 21:28
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Дело в том, что Т-волны характерны для волноводов с произвольным числом (параллельных) проводников.»


И что? Это дает право игнорировать их? Да в том то и тело, что Т-волна практически всепроникающая волна.


Рассматривая четырехпроводную систему вы обязаны учесть и те первичные параметры, которые в ней существуют между всеми элементами системы. Это ж очевидно. Емкость, индуктивность, напряжение, наряженность, не важно, между каждым из проводников первой пары и любым из проводников второй пары.
И тут вы будете совершать те же дейстия, что и Гроднев. Только в классической системе это конечно не будут перекрестные помехи, а например, паразитные емкости.
Перекрестные помехи это термин, обозначающий неполезность возникновения в каждой из пар некоего электромагнитного влияния соседней пары. И вообще, что за схема у Вас наприсована, мне не понятно, я как-то привыкла к другому. По идее на концы Вы должны повесить согласованную нагрузку. Измерения все-таки.

и нет среди нас первых и последних

1 ноября 2010 в 21:47
5
Энергетика: 48
14 лет и 107 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«А как быть с длиной волны, даже четверть длины которой, заведомо больше длины этого самого витка ?
ухмылка»


Не вводить в рассмотрение эти подробности и включить принцип: "Умный не заметит, дурак не поймет". Или разбить эту сверхдлинную волны на несколько отдельных "коротких" частей.
Я лично буду очень сильно благодарен, если кто-то придумает удобоваримое и прозрачное объяснение процесса функционирования витой пары и механизма формирования переходной помехи. Причем такое, которое можно нарисовать графически в рассчете на бабушку. Потому как Т-волны бабушка точно не поймет.
Так, как описано, постоянно объяснял на курсах, через которые прошло уже несколько сотен человек (у всех высшее образование). Иногда на них встречаются очень зубастые и ехидные личности. Причем личности довольно грамотные, которым хлеба не поесть, дай препода на некомпетенции подловить. Ни разу проблем с таким объяснением не возникло.

1 ноября 2010 в 21:53
5
Энергетика: 48
14 лет и 107 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«За пальцевое объяснение спасибо. А первоисточник сих слов не известен?»


Я так объясняю на курсах. Объяснение создано на основе довольно многочисленных американских презентаций, на которые насмотрелся в середине 90-х. Это было в те героисческие времена, когда нас поучали, почему коаксиал это бяка, на витая пара это круто.

1 ноября 2010 в 21:58
5
Энергетика: 48
14 лет и 107 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Тут какое-то недоразумение.
Я везде утверждал одно:
в системе прямых параллельных пар перекрёстных помех нет.
...»


Тогда почему весь мир симметричные ЛАН-кабели, работающие даже на несчастных 16 МГц (категория 3, ниже просто не бывает), скручивает?
Или мы тут начали спорить, не договорившись
а) о предмете спора
б) терминологии

огорчение огорчение огорчение

2 ноября 2010 в 06:11
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«И что? Это дает право игнорировать их? Да в том то и тело, что Т-волна практически всепроникающая волна. »

Именно это и даёт право игнорировать взаимодействием пар , что можно даже сформулирвоать в виде теоремы:
в системе паралельных прямых пар перекрёстных помех нет.

[/Q]Рассматривая четырехпроводную систему вы обязаны учесть и те первичные параметры, которые в ней существуют между всеми элементами системы. Это ж очевидно. Емкость, индуктивность, напряжение, наряженность, не важно, между каждым из проводников первой пары и любым из проводников второй пары.
... [/Q]
Совершенно справедливо.
Но ведь задача-то не о расчёте парамтеров, опервичных или вторичных , где это всё действително надо учитывать ( чего, кстати в разных расчётных методиках толком и нету) .
Задачки-то о перекрестных помехах. И не расчётные ,а качестенные: где больше или всё-равно...
«И тут вы будете совершать те же дейстия, что и Гроднев. Только в классической системе это конечно не будут перекрестные помехи, а например, паразитные емкости. »

Соверешнно справедливо.
Но только уже не по Гродневу: это давным-давно - каменный век, а использовать, скажем,тот же ELCUT.
«
Перекрестные помехи это термин, обозначающий неполезность возникновения в каждой из пар некоего электромагнитного влияния соседней пары. »

Тоже верно.
И, если использовать такой не очень стандартный термин "неполезность", то, основываясь на приведенной выше теореме, сразу можно сказать: в прямых парах это влияние безразлично ( сиречь, помеху не даёт) , а в витых - очень даже.
И, если пытаться как-то "согласовывать" шаги скруток, то это просто - баловство с амплитудами и фазами генерируемых витыми парами помех.
«И вообще, что за схема у Вас наприсована, мне не понятно, я как-то привыкла к другому. По идее на концы Вы должны повесить согласованную нагрузку. Измерения все-таки.»

Это тоже совершенно справедливо.
Но опять же, задачки-то не на измерение или расчёты, а на качественное сравнение ситуаций.

Кроме того, коль речь о сигнальных кабелях, то согласование концов пар как-то вроде бы и само собой подразумевается .
И я не стал перегружать условие задачек такими не существенными для них деталями.

Так ак в нихречь идёт о межпарной генерации помех.
То есть, без участия их концов.

Ибо это - особая песня.
В том смысле , что перекрёстные помехи в основном генерируют именно концы пар.

Но ведь это уже далеко - не те межпарные помехи, о которых ошибочно пишет Гроднев и все прочие убеники.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

2 ноября 2010 в 06:17
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Я так объясняю на курсах. Объяснение создано на основе довольно многочисленных американских презентаций, на которые насмотрелся в середине 90-х. Это было в те героисческие времена, когда нас поучали, почему коаксиал это бяка, на витая пара это круто.»


Ах, вон откуда ноги растут.
И тут пиндосы со своей дезой ржач
Ну а мы , как лохи, повелись на этой мякине.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

2 ноября 2010 в 18:45
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«в системе паралельных прямых пар перекрёстных помех нет. »


Да! НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, НА ПОСТОЯННОМ ТОКЕ.
И ТОЛЬКО НА ПОСТОЯННОМ ТОКЕ.
А вот если пустить постоянный ток по витой паре, то во всех лежащих вокруг поводниказ возникнет ЭМИ. НО!!!!!! Это не риверсивная задача.
Вы на ложном пути. НЕТ ЗДЕСЬ ВЕЛИКОЙ МЫСЛИ, НЕТ ИЗОБРЕТЕНИЯ. НЕ ТЕРЯЙТЕ ВРЕМЯ!

При высоких частотах Вы сами рисуете эффект близости. Вы его визуализируете, этот процесс передачи на высоких частотах, но по неведомой мне причине не анализируете его.

и нет среди нас первых и последних

2 ноября 2010 в 18:53
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Кстати о
«сигнальных кабелях,»

Сигнальные кабели это для железных дорог, для электрических установок сигнализации, централизации и блокировки.

Это даже код ОКП другой.

и нет среди нас первых и последних

2 ноября 2010 в 21:23
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Да! НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, НА ПОСТОЯННОМ ТОКЕ.
И ТОЛЬКО НА ПОСТОЯННОМ ТОКЕ.»

Если это восклицание относится к теореме, что в системе параллельных прямых пар межпарных перекрёстных помех нет ,
то это - заблуждение.
Так как помех нет не тошько на нулевой чатсоте, но на всех частотах, характерных для Т-волн. То есть, до порядка сотни Гигагерц.

[/Q]
А вот если пустить постоянный ток по витой паре, то во всех лежащих вокруг поводниказ возникнет ЭМИ.[/Q]
Простите, но эту фразу не понял.
И, извините за серость, что такое ЭМИ ?
Электромагнитное излучение ?

«
НО!!!!!! Это не риверсивная задача.
Вы на ложном пути. НЕТ ЗДЕСЬ ВЕЛИКОЙ МЫСЛИ, НЕТ ИЗОБРЕТЕНИЯ. НЕ ТЕРЯЙТЕ ВРЕМЯ! ...»

1. Опять же, извините за серость, что такое риверсивная задача?
2. Ни на величие, ни, тем паче , на какую ещё изобреталовку не претендую.
Некогда заниматься такой чепухой.
Так что можете быть спокойны, если приоритетный вопрос Вас так взволновал.

3. К счастью , не Вы определяете качевто и напралением моего пути. Есть намного более авторитетные оценщики:
- кабельное руководство,
- опыт,
- Максвелл и Умов,
- расчёты из первых принципов.

4. А время на перекрёстные помехи уже не теряю: тут уже праткически многое ясно.
И потому приступил к решению других, актуальынх нынче кабельных задач.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

2 ноября 2010 в 21:28
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«При высоких частотах Вы сами рисуете эффект близости. Вы его визуализируете, этот процесс передачи на высоких частотах, но по неведомой мне причине не анализируете его.
...»

А почему это у Вас сложилость такое мнение?
Ничего подобного: и близость и скин я везде и всюду учитываю. И не просто, а в первых принципах.
Как же иначе?

Другой вопрос, что такие детали не существенны для решения всех трёх, приведенных мной сугубо качественных задач .

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

2 ноября 2010 в 21:48
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Тогда почему весь мир симметричные ЛАН-кабели, работающие даже на несчастных 16 МГц (категория 3, ниже просто не бывает), скручивает?
Или мы тут начали спорить, не договорившись
а) о предмете спора
б) терминологии

В статье ,которая вроде бы должна вот-вот поячвитсь яв "Кабеле" эта штука названа "парадоксом витых пар".
И там же дано как бы объяснение этого феномена.

Если кратко, то, в отличие от написанного по этому поводу во всех учебниках, принцип действия витых пар совсем иной.
Дело в том, что витая пара сама по себе - суть источник сильных перекрёстных помех.
Но они - в диапазоне СВЧ ( частота = скорсоть сигнала/ половину шага витка) .И их эффективно давят входные НЧ-фильтры приёмников куда более низкочастотных систем связи.

Более того, витые пары с той частотой модулируют помехи и ото всех остальных источников ( вход-выход экранов, изгибы, проход сквозь стенки, неоднородности и прочие рассеивающие Т-волну детали), подставляя их под те же фильтры.
И, чем ниже рабочая частота - тем эффективнее такое витое действие.

Нокогда перевалили за 1 ГГц, то и началось: тут "витая" помеха - уже не подарок.

Так дальнейшее продвижение по частоте и быстродействию уже невозможно без отказа от витых.

Как-то так.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

3 ноября 2010 в 00:27
5
Энергетика: 48
14 лет и 107 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«В статье ,которая вроде бы должна вот-вот поячвитсь яв "Кабеле" эта штука названа "парадоксом витых пар".
И там же дано как бы объяснение этого феномена.

Если кратко, то, в отличие от написанного по этому поводу во всех учебниках, принцип действия витых пар совсем иной.
Дело в том,...»


Е.М., Вы меня простите, но то, что Вы назвали помехой при условии того, что она вот так просто подавляется фильтром, уже помехой не является. Помехой для системы связи является то, что совпадает по спектру с самим информационным сообщением и за счет линейной обработки не убирается.
===
Кроме того, то, что любая (а не только витая) пара на частотах порядка небольших единиц ГГц функционировать перестает за счет того, что вся энергия уходит на излучение, факт давно известный. Он описан, в т.ч. у часто упоминаемого Вами Гроднева. Но никто на эти частоты с витопарным кабелем не вторгается. С коаксиалом чуть получше, но и он рано или поздно начинает уступать по эффективности волноводу. Чего тут копья ломать и законы переоткрывать? Поясните.
===
Похоже все-таки на то, что говорили откровенно о разных вещах.

3 ноября 2010 в 10:50
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Е.М., Вы меня простите, но то, что Вы назвали помехой при условии того, что она вот так просто подавляется фильтром, уже помехой не является. Помехой для системы связи является то, что совпадает по спектру с самим информационным сообщением и за счет линейной обработки не убирается.
===
Кроме ...»

« Е.М., Вы меня простите, но то, что Вы назвали помехой при условии того, что она вот так просто подавляется фильтром, уже помехой не является. Помехой для системы связи является то, что совпадает по спектру с самим информационным сообщением и за счет линейной обработки не убирается.
...»

Тут опять какое-то недоразумение.
Об этом, собственно, и речь.
Ведь Вы задали вопрос,
[Q] Тогда почему весь мир симметричные ЛАН-кабели, работающие даже на несчастных 16 МГц (категория 3, ниже просто не бывает), скручивает? [Q]
И потому немного истории.
Меня этот вопрос тоже мучил ещё с 2006 года, когда кабельное руководство попросило помочь разобраться с рядом накопившихся у него вопросов, связанных с расчётами, в том числе помех.

И ещё тогда, помнится, меня резанула совершенно очевидная несуразность и интернетных, и учебных рассуждений по "теории витых пар": дескать, коли каждые полвитка наводка меняет знак, то сама себя гасит …
А ведь на явную порочность такой идеологии указал здесь тот же Бюрократ: а если шаг витков соизмерим с длиной волны ? Скажем, с размером переднего (заднего ) фронтов сигнального импульса ? - Ясно, что сразу приплываем.
Впрочем, даже это – не главное.
А главное, что ещё тогда особо резануло: сигнал-то ведь на линии не стоит, а летит по ней со скоростью света. И, если передний фронт пролетает, скажем, "положительный" полувиток, то уже как бы "забывает", что позади был "отрицательный" и, конечно же, ещё "не знает", что впереди – тоже "отицательный".
Какая тут наводка?? А если и наводка, то как сама себя гасит ???
Ну, с А1 ещё вроде бы понятно: работает эффект памяти самой линии, а вот А0 ?

Тогда попытался осторожненько прояснить ситуацию, но на меня реагировали, как на больного: у Гроднева не может быть ошибок !
Кстати, именно такую реакцию тут очень энергично демонстрирует одна очень приятная, знающая и дельная во всех остальных отношениях дама.
А когда прочитал у Власова с Парфёновым: дескать, в кабельной теории всё сделано ещё в прошлом веке и ничего нового не придумать, то стало понятно, почему кабельное руководство пошло на такую глупость: привлечь к работе шпачка со стороны, в тех кабелях совершенного лоха.
Не иначе, как в отчаянии рассчитывали на эффект Эйнштейна: все умные знают, что это делать низзя, а вот находится такой дурак, который этого не знает …

И потому решил пока про это подзабыть (всё-же речь-то эффектах явно второго порядка: –40, – 80 дБ, если первым считать продольное затухание ).
К тому же на дворе была ещё эпоха витого штурма и парного дранга. Ракетой взлетала скорострельность систем связи, и я решил, что коль скоро матёрые кабельщики с помощью явно ошибочных рассуждений достигают таких впечатляющих результатов, то, стало быть, в витых парах ещё нечто, мне пока ещё не ведомое. И сосредоточился на расчётах первичных и прочих параметров, а также на измериловке оных.

Тем не менее, время шло и от помех прятаться стало уже невозможно.
А кроме того, уже пару лет назад, при подходе к частотам порядка 1 ГГц, витой штурм унд дранг и прочие блицкриги явно захлёбнулись.
Как на стенку налетели. Началась пробуксовка, натужный рёв моторов, и иные признаки витого кризиса. А руководство, со своей стороны, сообщало мне в деревню, какими ухищрениями и чрезвычайными усилиями стал даваться каждый децибел Некста.
А тут ещё Давиыд Гальперович подсыпал соли на раны и написал в книжке, что экраны не спасают, а совсем напротив, могут навредить. Такая вот дичь.
А в инет посыпались сообщения, что межкабельные помехи бывают и пострашнее межпарных. Что совсем уж – дичь.
И, наконец, маги ( Джонсон и Грехэм) как дубинкой по голове: скрутка (пар) редко приводит к нежелательным последствиям. Ага, стало быть иногда и приводят !!!

Короче, стало ясно: с витыми парами прибыли. Конечная остановка.
И на повестке дня вопрос: а что взамен ?

Вот в такой обстановке и пришлось приступить к экспериментальному и прочему исследованию перекрёстных и других помех в многопарных кабелях связи.
И удалось установить, что:
1. В системе прямых параллельных пар межпарных помех нет.
2. Вообще прохождение сигнала здесь не сопровождается никаким паразитным излучением.
3. Витки пар - источники сильных помех, в том числе межпарных, равно как и прочего излучения.
4. Эти помехи - СВЧ (порядка 20 ГГЦ, Этот предел достаточно далёк от рабочих частот связи 16 … 250 МГц ( эпоха штурм унд дранг), но, видимо уже сказывается на частоте около 1 ГГЦ. И СВЧ уже пролезает сквозь такие фильтры.
Кроме того, чистое СВЧ в том случае, когда все шаги скруток были одинаковые, а вот из-за разноса шагов могут появляться и 1 ГГц и 100 МГц

Ну, и ещё кое-что узнать, что позволяет подумать, куда и как продвигаться дальше.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+