И снова про ПУНП. Его никто «не делает»?
Или делают, но полулегально?

Вспомним истерию по ПУНПам. «Опасно для жизни», «недопустимо для проводки», «кто делает - тот дурак». Примерно в таком аспекте последние пару лет я слышу и вижу доводы «уважаемой» Ассоциации.



А теперь покажу в чем я мог убедиться на этих выходных…

Итак, следуя логике членов Ассоциации, которые НЕ ПРОИЗВОДЯТ ПУНП (согласно заявлениям официальных лиц), т.е. те, кто производят - либо не члены Ассоциации, либо ГРУБЕЙШИМ образом нарушают законодательство.

Теперь по делу. Мне понадобилось срочно метров 5 ПВС, я подъехал в ближайший ко мне электромагазин и что я вижу – чудо! Раздел проводов просто завален ПУНПами. Ладно, был бы он «коленочный» или из разряда микрозаводов, которые только ширпотребом и занимаются. Но он был от известного производителя и немаленького. Я бы даже сказал, почти западного!

Я купил свой ПВС сделал пару кадров стеллажа и не забыл содрать с одной из бухт бирку, чтобы показать вам, может мне всё это показалось?

Добравшись до интернета, посетил по адресу указанному на бирке сайт производителя, вошёл в раздел продукция…. И не нашёл НИ ОДНОГО упоминания о том, что там делают ПУНП.
http://rekab.ru/catalog.php

а мне продавать отказались

---

А теперь собственно два вопрос залу.
Если РЭК – Prysmian заваливает ПУНПами магазины, то почему эта марка не присутствует в каталоге продукции завода???

Или это глобальная фальсификация – очернение кем-то из конкурентов западного Бренда Prysmian путем подделки бирок при выпуске «Прокаженной марки вне закона», ведь следуя логике ассоциации, завод, выпускающий ПУНП является НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ (см. первое сообщение с цитатой), т.е. Prysmian – дилетанты???

вот так...

Поймал с поличным
Сименс, ты язва!

Ну почему же сразу язва. Хотелось бы услышать доводы официала от РЭК (чего стесняться то), а потом, чтобы это прочитало НИИКП.
Раздражает политика двойных стандартов...

опс...

---

Интересненько...

---

на сайте вниикп реклама от гугла Слева про опасность пунпа, справа предложения с его поставками

---

Сименс,+1000..
вот ,если б Вы купили ещё 1 метр этого ПУНПа и диаметр жилы выложили.....

---

Это админы того сайта ступили...

---

Да да,очень интересно!

+1

---

Ничего здесь постыдного нет, РЭК никогда не входил в Ассоциацию, а из прайса его убрал после их просьб: "Типа Вы такой солидный завод, на Вас многие ссылаются, делайте и дальше, но хоть из прайса его уберите". До сих пор многие солидные заводы делают ПУНП или что то другое, потому что есть рынок и он диктует свои условия.

Я глубоко сомневаюсь, что Сименс об этом не знает, зачем Вы это вытащили?????

---

заеду как время будет куплю - выложу.

Гораздо постыднее производить ВВГ с диаметром жилы 1,27 или 1,24!

Нет что многие продолжают его делать это факт,но делают его как минимум под другими названиями.А здесь в цвет ПУНП и дата стоит свежая.

---

А что меняется от названия.

---

Кабельной отрасли присущи все пороки нашего общества.
Привлечь продавца и завод можно хотя бы по статям КОАП и УК за реализацию продукции подлежащей обязательной сертификации без соответствующих сертификатов.
обычные ПУНП не смогут соответствовать обязательным стандартам.

добавлено 01.11.2010 в 10:23

//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-118216.html

Холмс, я не понимаю Вашего вопроса "зачем Вы это вытащили?????"

Как это ЗАЧЕМ?! Я увидел, сфотографировал, показал, это ВНЕ закона или ПО закону? Вот единственная причина по которой я это "вытащил"... Либо да, либо нет, исключений быть не может. Как говорится не бывает девушка чуть -чуть беременной, либо да либо нет...

И откуда такие подробные знания о том, кто кому сказал у Вас есть ссылка на документ, что так было или это Ваши предположения "солидный - не солидный, ссылаются - не ссылаются"???

Вопрос в другом, если это ПРОТИВОЗАКОННО (как утверждает институт и ассоциация), что косвенно подтверждается отсутствием ПУНПа в официальном каталоге завода, то какого х.., мне как потребителю продают этот ОПАСНЕЙШИЙ продукт, это чистой воды вредительство для моего быта и угроза моей жизни и жизни моих близких!

Если же это всё байки про опасность и ПУНП самый безопасный и желанный провод для электромонтеров, то почему всем заводам, которые его делают не выйти с коллективным предложением о его легализации?

Либо нам заси...ют мозги, либо нам впаривают потенциально опасную продукцию и делают это открыто. Надо разобраться, тем более всё документально и никаких недоговорок.



Вот такие фразы меня вообще в ступор вводят. Холмс, Вы знаете какая доля рентабельности на наркоте. И ЭТО ТОЖЕ РЫНОК! Теперь что, оправдывать тех, кто ей занимается (даже если это вне закона)???? Следуя Вашей логике, получается, что да?

У РЭКа есть все документы на ПУНП и ТУ и сертификаты, за что привлекать то???
За то, что производят востребованную рынком продукцию. Запрет ПУНП - это не пожары, это продвижение ВВГнг -LS. Ведь ни одного примера нет, одни слова и эмоции, а тем не менее у всех продавцов кабельной продукции, есть в продаже ПУНП или аналог.

---

Ну значит надо привлекать! Если мы хотим ,чтобы ранок был цивилизованным, то нельзя приветствовать политику двойных стандартов.

Либо вся продукция по закону, либо ....

Да, и по ссылке //www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-118216.html представитель РЭК прямо заявляет, что продукцию они эту не делают!!! Прям провод -фантом...

это к вопросу о сертификации..как можно выдавать сертификат соответствия..если с 2008 года ПУНП запрещен?

2Сименс: чего ж Вы так переполошились то? У РЭКа всё правильно. Дата на той бирке - дата окончания срока действия сертификата. Сейчас они его не производят - Вам об этом 100пудов подтвердил. Могу и я подтвердить - мне тоже отказано было -по аналогичной причине. При этом они делали по своему ТУ, а не по ВНИИКПвскому. Запретели ТУ именно ВНИИКПвский. Какие тут могут быть претензии? А на сайте нет - видимо Вы очнулись в ноябре месяце...сертификат кончился, производить перестали, на сайте убрали. По-моему вполне логично.

(Если же Вы нормальный коммерс, то знаете, что цепочка от производителя до конечного потребителя по времени может растянуться до года, а то и более... - это я к июньскому ПУНПУ в ноябре)

2kotofei: Пусть съездит и купит. Я думаю, что у РЭК на ПУНПе жила потолще будет, чем у некоторых тут сидящих на ВВГ )))))) Про ПВС-ие жилы тут уже Паша29 отмачивал ))))))

У РЭК нет обязательных сертификатов на ПУНП по ТУ 3551-009-50951092-2007.
Нет обязательного ГОСТ Р сертификата, нет обязательного пожарного сертификата.
Знак на бирке - добровольная сертификация.
Добровольная сертификация не является заменителем обязательной.
Вывод: статьи КОАП и УК.

Уважаемый Сименс,мы не делаем..если хотите можете приехать и лично в этом УБЕДИТЬСЯ!

Это сертификат на ПУНПм (модернизированный)

Fridgerio, любой из этих производителей вряд ли подтвердить изготовление и продажу в торговые сети ПУНПов, наличие на сайте будет объяснено просто инертностью обновления страниц.

Опять таки, вспомните, как Вы в теме //www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-118216.html

саморучно написали

и далее


И ВСЕ так будут писать! Но промашка вышла, видел то я своими глазами ИМЕННО ВАШУ продукцию!, и видел её вчера

Я просто не понимаю, к чему весь этот цирк с ПУНПами, если занимаетесь незаонной деятельностью, то надо Вас наказывать, это же уголовщина чистой воды :shuffle: , а не писать невнятное про ВВГ (это достойно отдельной темы)

а Вы толком объясните что незаконного?ТУ свои у нас, сертификат был, и лично нами написанный!если проводить аналогию с наркотиками..то как известно ПРОДАВЦОВ наказывают ничуть не меньше чем производителей!!!Из своих глаз сначала бревна вытащите,а потом в других соломинки ищите!

добавлено 01.11.2010 в 10:42

...ни лично нами написанный..

Бедный наш Сименс, не берите, но даже Вы понимаете, что здесь чистой воды политика.

Наркота пример не очень, и рентабельности на ПУНПе почти никакой.

А лукавите Вы тут, очень даже культурно Сименс, да Вы же чуть ли не самый осведомленный человек в отрасли и как будто ничего не знаете ай - яяй

---

Добровольный сертификат не является заменителем обязательного.
И нет запрета на выдачу добровольного сертификата. В добровольных сертификатах на ПУНП подтверждаются требования каких-то ТУ (которые пишутся на коленке, которые не являются обязательными.
В обязательном сертификате все четко - обязательные национальные стандарты(принимаются государством).
Могу привести аналог
вместо паспорта гражданина (аналог обязательный сертификат), Вам выдают молдоване красивую бумагу, что вы являетесь почетным жителем села Дырожопинское (добровольный сертификат)

Кстати что мешает СЕЙЧАС производить ПУНП и в бирке указывать последнюю дату действия никчемного сертификата?

так НЕ покупайте?раз Вы все такие умные и знаетет что ПУНП запрещен,по кой же фиг его покупаете!?

Нет, что Вы, я безусловно Вам верю... В этой ветке я говорю словами не "коммерса", как выразилась FLY, а простого рядового потребителя И мне не обязательно как потребителю знать временные цепочки поставок провода в торговые сети. Я прихожу в магазин и покупаю здесь и сейчас ту продукцию, которую мне продают. А получается, что продают то, что не рекомендовано к продаже . Конечно, кто-нибудь может сказать, что косяк магазина, но в это слабо верю, если ему продаёт официально завод изготовитель... В общем заеду туда на выходных прикинусь простым потребителем и спрошу когда этот провод поступил в продажу, а так же когда будет следующая партия (типа возьму много )

так НЕ покупайте?раз Вы все такие умные и знаетет что ПУНП запрещен,по кой же фиг его покупаете!?

И не говори, друг у друга по любой цене покупают лишь заказчика облизать, а потом удивляются: почему июньский ПУНП на складе лежит в ноябре?

Уважаемый Доминик,Вы тоже можете приехать и убедиться, что не выпускаем!

Да все как с луны свалились, у нас и проституции нет и не ворует никто (это я к наркотикам)

Помоему каждый из нас, знает про каждого много всего, но это не дает нам права вытащить все это сюда.

---

Холмс, Вы абсолютно правы, всё я в курсе... Это и возмущает. И это камень не в огород Prysmian (ибо я уважаю этот бренд), а камень в огород тех, кто ради лобби упомянутых тут марок, даже толком не смог скоординировать действия производителей и аргументированно, на понятном всем языке запретить эту марку раз и навсегда. А тех, кто не понимает вред от ПУНПа, но кто по Вашим словам убрал из своих прайс-листов ПУНП из-за кулуарной просьбы кого-то, но тем не менее продолжает это делать. Невольно поддерживая политику двойных стандартов... Вот и всё.

так насколько Вам известно, РЭК не продает по магазинам, ВСЮ продукцию берут диллеры!и уж когда диллеры развозят по магазинам , нам сие не известно! можете сейчас зайти на сайт СЕвКабеля и посмотреть складкие остатки!

потому что он открыто продаётся в серьёзных торговых центрах , это я Вам как потребитель розничный говорю.

добавлено 01.11.2010 в 10:59

кстати, за него даже чек дают, что не скажешь о том, что запрещено законом.

Вот теперь я Вас уважаю, вот это Вы, какой и всегда были, я понял РЭК просто подвернулся под руку, а Вас задолбали такие полузапреты, вроде и нельзя, а вроде и можно

---

Именно так...

Здесь я с Вами соглашусь!Есть ВНИИКП, есть Ассоциация, ни за не поверю что они не в курсе: кто и что производит..и не только из числа Ассоциации, но и других заводов касаемо.

раз открыто..значит не совсем и запрещен!наркотиков же на прилавках не выложено!водка и сигареты..тоже вредные..и думаю от них умирает гораздо больше,чем от использования ПУНПов. но они же лежат повсеместно и каждый делает для СЕБЯ выбор..пить или не пить,курить или не курить!Альтернативы сейчас более,чем достаточно!

Не каких то ТУ, а нормальных написанных спецами и не хуже других, а может даже и лучше

---

Тема больная для всех. Производители делают с невольной оглядкой на то, что скажет большой брат. А большой брат машет указательным пальчиком с укором типа а-яй-яй

ТУ не должны занижать требования обязательных стандартов в части обязательных требований для продукции подпадающей под государственное регулирование (в данном случае в части безопасности).
Если спецы сознательно (или по непрофессионализму) занижают требования, то кто эти спецы?
Или как Вы настаиваете?

С волками жить по волчьи выть?

А Вы знаете обязательный стандарт на ПУНПы?

ГОСТ 26445-85
http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=12560&l=

Сорри,но это не для ПУНП!

Аргументируйте
http://www.vniikp.ru/patent_page.phtml?item_id=2120

+1

---

Ну да, где Вы в квартире видели 0,66. Вы это показали бы правительству и рассказали, что в 70% жилья в стране лежит АППВ.

Вы говорите занижают, а если не занижают, а делают просто на 0,38, который максимален в квартирах и то с электроплитами. А пропихнуть, что нибудь у нас не сложно.

---

а почему материалы некачественные?и идет разговор о запрете по ТУ, разработанным ВНИИКП!Получается,что изначально, разрабатывая данное ТУ, ВНИИКП заложило нормы, не соответствующие пожарной безопасности?Сами себе противоречат..и сами себя уличили в непрофессионализме!Аргументируйте..

[Q]У РЭКа есть все документы на ПУНП и ТУ и сертификаты, за что привлекать то???
За то, что производят востребованную рынком продукцию. Запрет ПУНП - это не пожары, это продвижение ВВГнг -LS. Ведь ни одного примера нет, одни слова и эмоции, а тем не менее у всех продавцов кабельной продукции, ест...[/Q

Конечно, у многих есть аналоги ПУНПов, только называют их все по-разному, кто ПБВВГ, кто ВВГп-т, кто еще какой-нибудь АБВГДйкой, суть от этого не меняется. А рынок, он и в африке рынок. Когда все вокруг продают ВВГ-п 3*1,5 с диаметром жилы 1,20 -1,25 в лучшем случае, о каком ГОСТе можно вспоминать? Ну даже если и есть на складах продукция по ГОСТу, много её продашь? Когда все вокруг ссылаются на другие цены и продают этого хлама сотнями километров!? Пипл хавает, все довольны... Грустно от всего этого.

Добавлю, ПБПП (еще армянский) был создан для использования "сметок" ПВХ. Потому что заводы не могли вписаться в отходы ПВХ и ПЭ и отчетность по промышленности была не очень хорошая.

Аргументируйте .

---

Про армянский,я как раз и в курсе!а сейчас, чем плохи материалы?проводник:медь, изоляция:8/2, оболочка:Нева!

добавлено 01.11.2010 в 12:36

В свое время,наши ПУНПы..реально были лучше многих ВВГ!и это факт!

Слушайте, Вы не попутали, кто чего должен аргументировать?
Ваши вопросы относятся к ВНИИКП. Я не оттуда.
Вы мне можете объяснить почему провода ПУНП не должны подтвердить обязательные требования 26445-85?
Об этом и речь на дворе 21 век, а мы потребляем устаревшую продукцию.

добавлено 01.11.2010 в 12:52

Я кстати являюсь одним из первых кто хочет, чтобы ВНИИКП не управляло ТК46 и посредством руководства Ассоциации также не могло управлять ТК46. Но в кабельной отрасли все настолько инертно, что все продолжают жить по законам совкового Главка.
Один Макаров пытался им что-то противопоставить. Но его на данном форуме посетители постоянно \"козлят\" (мое мнение).

Как это устаревшую!?и зачем Вы ее употребляете,если она устаревшая!? У нас были разработаны СВОИ ТУ, ТУ эти были зарегистрированы в соответствующих ГОСУДАРСТВЕННЫХ организациях!Продукция выпускалась в полном СООТВЕТСТВИИ с этими ТУ!причем мы их выпускали именно как ПУНП, а не как некоторые АБВГДЕйка!что еще не понятно?

а что в нашей стране не инертно,везде политика двойных стандартов!?этим нельзя,т.к они не в Ассоциации,а этим можно, членам Ассоциации..только назовите как нибудь по другому, чтоб слух не резало, и продолжайте делать!неужели наш ВНИИКП не в курсе кто и что делает в подвластной ему кухне?

Сказали же нельзя, значит нельзя!
Почему делали вы ТУ свои на пунп, а не на новую марку абвгдей-ку?
Чтобы в заблуждение ввести покупателя. Чтобы использовать светлое имя графа ПУНПа, потому что привык к нему строитель-джедай.
А получается по темному совсем, что ваш пунп и не пунп вовсе, в том виде, какой он был раньше, но не знает об этом покупатель, наивен он и свято верит в то, что он покупает ПУНП, который покупал и 10 лет назад, тот самый настоящий ПУНП, а получается, что ПУНП от РЭК вовсе и не ПУНП, тогда зачем же называть его ПУНП… Жажда наживы играет в вас, грязные деньги которые карму рушат любите вы…
Да прибудет с вами сила.

---

конечно не тот что был 10 лет назад,а гораздо ЛУЧШЕ!потому как сметки с пола никогда не использовали!да и вообще это уже далекое прошлое!

Имеешь смелость ты наезжать на Дарка ВНИИБера?

---

Чем Вам ПУНП то не нравится..аргументируйте хоть на примере каком-нибудь,может из личного опыта что-то есть!?Если ВНИИКП сказало,что плохо-значит плохо?, а если скажет завтра всем из окон выпрыгнуть-будем учиться летать?бред какой-то , и это говорят взрослые, разбирающиеся в кабельной отрасли люди!у меня на даче, Наш ПУНП лежит и я в нем уверен на все 100!меняйте проводку вовремя и используйте в соответствии с требованиями!

добавлено 01.11.2010 в 13:18

а если что и горит у нас ,то уж никак ни о использования ПУНПов,а сами все прекрасно знаете почему!

Поясню для Доминика один момент... Дело в том, что до определенной поры ПУНП не подлежал обязательной сертификации. В то время у всех на ПУНПы был "сделан" добровольный сертификат. В том числе и на РЭКе. Уже позже номенклатуру, подлежащую обязательной сертификации расширили, но при этом с ПУНПами опять таки остались непонятки. Сертификатов на соответствие, полученных в порядке добровольной сертификации, никто не изымал. У РЭКа был действующий сертификат. Повторяю - ДЕЙСТУЮЩИЙ. Сейчас он кончился - ПУНПы можете поискать у ОРЛА, если кому надо. РЭК вступает в Ассоциацию и производство ПУНПов прекращено. Всё. Кому нужны доказательства: Fridgerio
всех в гости приглашает - езжайте, посмотрите, если не верите.

Все стоны о нарушении кем-то чего-то не совсем уместны и не правомерны. Изначально была недоработка со стороны ВНИИКП о запрете ПУНПов и о причинах этого закрытия...

И еще раз, особенно для зелененьких человечков: РЭКовский прошлый ПУНП - всем ПУНПам ПУНП. Это кто угодно на рынке скажет. Это первое. Второе, РЭКовский прошлый ПУНП - многим ВВГшкам ВВГ-П. И это я утверждаю со 100% гарантией и многочисленными замерами и сравнениями: диаметров жил, толщин, сопротивлений...

я к данному сообщению не имею никакого отношения

---

Fly, ты Учителя Йоду обозвала зелененьким человечком!!! Его зелёные уши воспламенятся от такого упоминания

Если серьёзно, то все мы в курсе что и как, просто об этом открыто особо не говорили. Хорошо бы увидеть позицию ВНИИКП на всё это.

А то, что рэковский пунп - всем пунпам пунп, об этом и не спорит никто.

эээ, хочу заметить, что гость, выступающий под ником Fly в данной теме не имеет никакого ко мне отношения

добавлено 01.11.2010 в 13:38

спасибо Холмсу, что обратил мое внимание на этот момент

---

А зря, я бы одобрил

---

Fly, ой sorry. Не со зла...а по неводому

я бы тоже одобрил!

эх, не повезло, в кое-то веки...

---

Черт! Зарегиться что ли ))))))

Спасибо, что попытались мне объяснить те вещи, которые я знаю.
Провод ПУНП (в том виде в котором мы все его представляем) начиная с июля 2002года (минимум, а может и раньше, лень смотреть) подлежит обязательной сертификации.
На момент выдачи добровольного сертификата ПУНП, также подлежал обязательной сертификации. Пользуйтесь, пожалуйста, нормативными документами.
Господа, я с Вами не спорю, как не назови кабель или провод, главное, чтобы он должен быть:
1) безопасным
2)качественным
Если Вы, многоуважаемые коллеги, заявляете что, ПУНП (РЭК) всем ПУНПам (да и ВВГ-П) ПУНП, то просто подтвердите его соответствие обязательным стандартам, которые на него распространяются, а не ТУ с неизвестными характеристиками.
1. Что я предлагаю - вышлите мне замечательные ТУ 009 по которым выпускался ПУНП, чтобы я смог сравнить заявленные характеристики с требуемыми ГОСТ 26445-85.
2. Что я предлагаю - Сименсу, таки купить образец провода в том магазине и со средствами измерений проверить соответствует ли провод ГОСТ 26445-85 (только обязательным требованиям).
P.S. Постоянно вижу в Ашане ПУНП (или их аналоги) производства СКЗ и ОКЗ.

Заодно предлагаю купить несколько образцов ВВГ-П (не производства РЭК),и так же произвести их замеры!(для сравнения). И будем делать выводы о качестве и безопасности!вот только наши с Вами разговоры ничего не решат!Пока ПУНП будут брать на рынке (те же Ашаны и т.д. и т.п.) его будут производить и гораздо худшего качества,чем это делал РЭК!

добавлено 01.11.2010 в 14:17

из всего этого напрашивается один вывод-кабельной отраслью руководит РЫНОК (посколько ПЕРВИЧНЫМ критерием покупки является - цена КПП, а не - КАЧЕСТВО),а уж никак ни ВНИИКП, к сожалению!!

Я про что и говорю: не путайте РЭК с ОКЗ... Баааальшая разница Мне рассказывали случай визита РЭКа к гиперам, когда РЭК показывал им свою продукцию, а те сравнивали ее со своей, находящейся в продаже в сети. Сказать, что у гиперов были примерно вот такие глаза О_О ничего не сказать, там просто сечения на шаг уступали: т.е. то, что у РЭКа 2*1,5 - у гиперов (ОКЗ) было 2*2,5. Это относилось ко всей продукции: и ПВС и ШВВП и ВВГ тем более...

Я не понимаю почему такое отношения к проводам бытовым ПУНП. Ведь были запрещены провода ПУНП по конкретным ТУ. Почему провод с характеристиками по ГОСТ 26445 но с названием ПУНП плохой? В данном госте ряд напряжений 220, 380, 660В. Почему я должен на 660 В ориентироваться? Я в своих ТУ пишу - напряжение до 380 В, соответственно толщина изоляции и оболочки ниже, чем для 660 В, но я и не говорю что провод для данного напряжения предназначен. В квартире 220 В.

---

из всего этого напрашивается один вывод-кабельной отраслью руководит РЫНОК (посколько ПЕРВИЧНЫМ критерием покупки является - цена КПП, а не - КАЧЕСТВО),а уж никак ни ВНИИКП, к сожалению!

+500
А по идее ВНИИКП (специалисты) должны "руководить" рынком, а ни как не политиканы: этим можно, т.к. сверху у них связи и пальчиком могут нам погрозить или: ну они же свои родные, пусть пошалят немного (но только немного), а этим - ну-ка быстро сняли, а не то как напишу руководство к действиям в РОСТЕХРУГЕЛИРОВАНИЕ...

Борис + 100!Приятно читать сообщения понимающих практиков, а не демогогию дилетантов (хотя вроде почти все здесь представленные, не последние люди в своих фирмах, занимающие высокие руководящие должности...стыдно должно быть)!Люди, с запрета ПУНПов прошло более двух лет, а такое впечатление, что многие здесь как слепые котята, прозрели только сегодня!

Если Вы, многоуважаемые коллеги, заявляете что, ПУНП (РЭК) всем ПУНПам (да и ВВГ-П) ПУНП, то просто подтвердите его соответствие обязательным стандартам, которые на него распространяются, а не ТУ с неизвестными характеристиками.

Не дадуть... У некоторых сотрудников ВНИИКП на слово ПУНП реакция аналогична реакции вампиров на луч света. Все характеристики их волнуют мало...

Если Вы кидали наброс и в мою сторону, то ушло мимо.
Прочитайте еще раз мои сообщения в этой ветке.
Мне все равно как называется Ваш провод.
Речь идет о законности.
Пока Вы не подтвердили обязательные требования национального стандарта и занимаетесь (занимались) реализацией этого провода - это статьи КОАП и УК.
Если Вы подтвердите соответствие провода ПУНП обязательным требованиям национального стандарта, то Вы смело можете его продолжать реализовывать несмотря на ВНИИКП и асс Росэлектромонтаж.
Данные организации не правомочны выпускать нормативные документы государственного или федерального значения.
Для суда их документы - документы частных организаций (ВНИИКП вообще ОАО).
Покажите мне документ государственного, федерального уровня, запрещающий реализовывать и производить ПУНП, если он соответствует требованиям национального стандарта.
Поэтому ВНИИКП ничего не может сделать.
Но пока Вы не подтвердили соответствие доказываете что вы не верблюд.
P.S. Только не надо говорить, что сертификаты продажны. В суде это не довод.

Если Вы подтвердите соответствие провода ПУНП обязательным требованиям национального стандарта, то Вы смело можете его продолжать реализовывать несмотря на ВНИИКП и асс Росэлектромонтаж.

Dominik, Вы достали, чесс слово! Сказано Вам - они не производят больше. То, что лежит в магазинах, могло туда поступить раньше: после окончания производства, но перед тем, как Сименс пришел в этот магазин. Вы же не глупый человек, должны различать запрет на производство и реализацию... и срок хождения товара в обороте.

To неFly
Убейся об стену, если не можешь понять больше одной мысли.

и вообще у нас вроде как призумция невиновности в стране..НЕ я должен что-либо, и уж тем более кому-либо доказывать!

Dominik, ишь ты какой нервный ))) А теперь проверим твою внимательность... Читай выше: РЭК вступает в Ассоциацию... Еще аргументы нужны или политика не твой конек?

Господа, прошу вас соблюдать этические нормы общения. Не надо оскорблений...

---

Согласен с Админом!

Админ, вопрос встает здесь уже не раз, неужели нельзя пригласить человека из ВНИИКП, чтобы он квалифицированно все разъяснил. Выступления в журнале какого нибудь "попки - попугая" здесь уже не устраивают. Может Вы составите список вопросов, мы их обсудими, и на них ответит ВНИИКП???

Или ВНИИКП не опускается до такого уровня.

---

Какие Вы ленивые
просто подборка статей, не значит что абсолютно все статьи относятся к случаю с РЭК
КОАП
Статья 19.19. п. 2
2. Нарушение правил обязательной сертификации, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.6, частями 2 и 4 статьи 13.12, частью 2 статьи 14.4, частью 2 статьи 14.16, статьями 20.4, 20.14 настоящего Кодекса, то есть реализация сертифицированной продукции, не отвечающей требованиям нормативных документов, на соответствие которым она сертифицирована, либо реализация сертифицированной продукции без сертификата соответствия (декларации о соответствии), или без знака соответствия, или без указания в сопроводительной технической документации сведений о сертификации или о нормативных документах, которым должна соответствовать указанная продукция, либо недоведение этих сведений до потребителя (покупателя, заказчика), а равно представление недостоверных результатов испытаний продукции либо необоснованная выдача сертификата соответствия (декларации о соответствии) на продукцию, подлежащую обязательной сертификации
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_20.html#p5751
Статья 20.4. п.5.
Продажа продукции или оказание услуг, подлежащих обязательной сертификации в области пожарной безопасности, без сертификата соответствия
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html#p5945
Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_35.html#p3816

Прошу прощения. Станешь тут нервным, когда кидают в тебя гости "достали".
ПУНП РЭКа здесь всего лишь макушка верхушки айсберга.
Здесь переплетение проблем поэтому и надоедаю.
Надеюсь с приходом РЭК в ассоциацию они устроят революцию, объединяться с Макаровым, Нексансом, и сменят власть в Ассоциации
Иначе они просто прогнуться со всеми вытекающими...

добавлено 01.11.2010 в 15:34

Умолкаю

Особенно важен человек могущий объяснить юридический аспект запрета. С техникой более-менее понятно.
Нужен адекватный человек, а не любитель монологов в собственном лице.

добавлено 01.11.2010 в 15:35

Прощение попросил...

У меня есть ТУ на ПУНП, есть сертификат, но я не выпускаю его, и не потому что он не нужен на рынке, а он как раз и нужен, потому что более всего подходит для бытовых целей, а потому что есть такие как Доминик, которым все равно, я прикрылся статьями и мне все до "лампочки", пускай народ простой переплачивает он ведь у нас очень богатый. Хотя я думаю, что Доминик как раз понимает, что нужен такой кабель, но признать это и тем более сделать, очень трудно, да и невыгодно наверно.

---

бгг...


торговцы какашками раздухарились

В свой прайс загляните

---

фу, Евгений Александрович, как некрасиво, тем более, что тут собрались больше и не торговцы

---

Бог с Вами Холмс, я простой народ.
Я за то, что продукция должна быть разного качества.
Каждый пусть выбирает по своему кошельку.
Придите в Wall-mart там продукция разбросана по разным ценовым категориям и соответственно по качеству. Нужно более качественное переплачивай, твой выбор.
Речь идет о безопасности. Покупатель должен быть уверен, что какой бы он продукт не купил самого низкого качества, продукт будет безопасен.
Вот самый сложный вопрос - для кабельной продукции какие характеристики относятся к безопасности изделия, а какие к качественным характеристикам?
По каким характеристикам можно гулять туда-сюда, а по каким жестко есть нижняя планка, ниже потеря безопасности.
Причем этот ответ не ищут на этом форуме и не задается такой вопрос.
Эти вопросы регулирует ВНИИКП и ТК46 по своему усмотрению и на СВОЙ вкус, а Вы все не участвуете. А затем появляются как следствие такие циркуляры как ПУНП.

Зачем заглядывать в чужие прайсы. Думаю, у многих пунпы фигурируют, у кого-то ПБВВГ, у кого-то ПУНП, сути это не меняет, есть спрос, есть предложение, давайте продавать, что спрашивают.

что я там не видел?
ПВ, ПВС, ПУНП вообще не делаем.


пы сы.


я совсем не против пунп как такового, но ради бога, делайте его качественно...

Безопастность зависит не только от провода , но и от потребителя на ВВГэшную разетку можно столько навешать , коротнет и мало не покажется . Если исльзовать ПУНП грамотно никаких проблем не будет.

---

Это наверно бесполезно)Это же Россия, в ней всё и всегда через одно место как говорится, пока есть возможность торговать г..ом им будут торговать, даже если запрет суровейший.Все наши монтажники, подрядчики ищт способ заработать, и ПУНП им в этом остаётся помошником...как выбратся из этой ситуации наверно не скажет никто, ибо все всё знают и всех всё устраивает, а кто недоволен пусть разглогольствует пройдёт время все забудут... к сожалению но факт(((

---

А выход простой - "Мы не торгуем, подобным товаром!" Повесь как лозунг, как девиз и работай.

---

Если честно, проблема не только в ПУНПах...

Тут все напали на РЭК, ну и плюсанули немного общие факты. А я хочу спросить находящихся здесь форумчан: кто-нибудь из вас продает/производит мелочевку (до 10 кв.) полностью по ГОСТ так, как это делает РЭК? и в таких объемах? Уточняю: не часть (для отмазы) по ГОСТ, а остальной (основной) объем по заниженным конструкциям, потому что этого требует рынок, а полностью весь объем. А? То-то.

Вместо того, чтобы ёрничать, у РЭКа учится нужно.

---

М-да..... Я лично для себя много интересного узнал ))) А ведь какой спрос на него в регионах.....вы бы только знали ( Вологда, Архангельск, Череповец.....). И за все время продаж - НИ ОДНОГО нарекания. Чего не скажешь про тот же ВВГ к примеру ))).
Покажите мне, плиз, ПРЯМО документ , где четка написано ЗАПРЕТИТЬ К РЕАЛИЗАЦИИ..... А раз нет такого - все остальное простая демагогия.Уж извините если кого обидел.

---

Вот и я вчера пытался узнать..были ли у кого реальные факты,подтверждающие ОПАСНОСТЬ ПУНПа, используемого по назначению? а в отчет только статьи..где факты?

Вот некоторые даже улучшают провод.
Например, Москабельмет

(коррекция модератора)

---

Были... Во ВНИИКП...

Попробуй зайти к ним в гости и так неожиданно сказать: ПУНП! У половины инфаркт будет.

---

я представил картину... Неужели всё так запущено?

добавлено 02.11.2010 в 09:35

никогда с Пунпами проблем не было

Запущено - слишком мягко сказано. Для некоторых производителей - это львиная часть бизнеса (хотя для некоторых понятие "производитель" к таким предприятиям применять непотребно...). Больше вопросов, чем полученных внятных ответов...

А вот у них были //www.ruscable.ru/news/2010/11/02/Minuvshim_vecherom_gorela_auditoriya_UrFU/
Наверное...

---

Тогда еще про ПУНПы не знали, там наверняка еще, медь в "гуттаперчи"

http://www.ustu.ru/home/anniversary90/

---

Что касается ПБПП от Москабеля, то насколько я знаю, ПБПП чисто их название и сертификат на эту продукцию они имеют, более никто в нашей стране ПБПП не производит с сертификатом, если такое и есть, то это подделка. А запрет ВНИИКП на ПБПП не распространяется. Если я не прав, то поправте...

а что координально в нем не так, по отношению к ПУНП,только название?

Запрещено продавать ПУНП, ПУГНП и т.д. по ТУ 16.К13-020-93, так как в них заложены заранее значительно заниженные параметры.

---

А кто их интересно вот так заложил, не спецы ли с ВНИИКП с Подольчанами

---

Так вот и я говорю, что НИКАКОЙ!!! Те же яйца, только в профиль, хоть АБВГДйкой обзови, сути это не меняет! Пока люди спрашивают продукцию, её будут выпускать, разрабатывать свои ТУ и выпускать. ПУНПы уж и занижать то особо некуда больше... А вот на ВВГшках простор для творчества у производителей хороший. Я даже видел сертификат, на котором написано- кабель марки ВВГ для облегченного применения

Вот именно. А если сейчас кто-то умудриться например ТУ свои разработать с заниженными (или завышенными)параметрами и обозвать известной маркой , тем же ВВГ, то что все ВВГ запрещать или те ТУ?

---

Может и с подольчанами вместе замутили ТУ 16.К13-020-93, но подольский черный ПУНП из отходов некоторые особо жадные товарищи перевесив бирку превращали в ВВГп и смотрелся он лучше ВВГшки всяких живопырок, причем не только по жиле, но и по изоляции с оболочкой.
Сам ПУНП не есть вселенское зло, спрос на него никуда не денется - домовые сети 380В были и будут. Зло - делать некачественный продукт и неважно как он называется ПУНП, ПБПП, ВВГ-П и т.п. и заваливать им дикий рынок проводов-кабелей малых сечений "соответствующих требованиям нормативных документов по электрическим параметрам".
Интересно как у РЭКа с отгрузками ПВС сейчас дела обстоят на самом деле - отвалилось я думаю немало их клиентов. Знаю лично некоторых, с аргументом "Цены неконкурентные стали!". И пофиг им количество проволок - цена рулит.

---

+1, ну это же ООО "Провод-К", Камкабель ну никакого отношения к ним не имеет (ну разве, что адрес один)

http://www.kamkabel.ru/contacts

---

Вот где зло вселенское затаилось! Рынок шнурков весьма ёмкий, отдавать его живопыркам на растерзание и уходить с него неохотно никакому производителю наверно, даже именитому. А конкурировать по ценам с живопырками можно только идя по их пути (выпуская под биркой ГОСт некачественный продукт), либо разрабатывая свои ТУ, т.к. живопырок никто на предмет качества не душит.

---

Предлагаю прекратить выкладку документов. В
се прекрасно понимают на какие шаги приходится идти для того, чтобы поставлять продукцию на рынке мелочевки, а не только иметь её в прайс-листе.
Многим производителям есть, что сказать друг о друге, но кидаться камнями, которые свои же стекла могут побить некомильфо.

---