И снова про ПУНП. Его никто «не делает»?
Или делают, но полулегально?

В свой прайс загляните

---

фу, Евгений Александрович, как некрасиво, тем более, что тут собрались больше и не торговцы

---

Бог с Вами Холмс, я простой народ.
Я за то, что продукция должна быть разного качества.
Каждый пусть выбирает по своему кошельку.
Придите в Wall-mart там продукция разбросана по разным ценовым категориям и соответственно по качеству. Нужно более качественное переплачивай, твой выбор.
Речь идет о безопасности. Покупатель должен быть уверен, что какой бы он продукт не купил самого низкого качества, продукт будет безопасен.
Вот самый сложный вопрос - для кабельной продукции какие характеристики относятся к безопасности изделия, а какие к качественным характеристикам?
По каким характеристикам можно гулять туда-сюда, а по каким жестко есть нижняя планка, ниже потеря безопасности.
Причем этот ответ не ищут на этом форуме и не задается такой вопрос.
Эти вопросы регулирует ВНИИКП и ТК46 по своему усмотрению и на СВОЙ вкус, а Вы все не участвуете. А затем появляются как следствие такие циркуляры как ПУНП.

Зачем заглядывать в чужие прайсы. Думаю, у многих пунпы фигурируют, у кого-то ПБВВГ, у кого-то ПУНП, сути это не меняет, есть спрос, есть предложение, давайте продавать, что спрашивают.

что я там не видел?
ПВ, ПВС, ПУНП вообще не делаем.


пы сы.


я совсем не против пунп как такового, но ради бога, делайте его качественно...

Безопастность зависит не только от провода , но и от потребителя на ВВГэшную разетку можно столько навешать , коротнет и мало не покажется . Если исльзовать ПУНП грамотно никаких проблем не будет.

---

Это наверно бесполезно)Это же Россия, в ней всё и всегда через одно место как говорится, пока есть возможность торговать г..ом им будут торговать, даже если запрет суровейший.Все наши монтажники, подрядчики ищт способ заработать, и ПУНП им в этом остаётся помошником...как выбратся из этой ситуации наверно не скажет никто, ибо все всё знают и всех всё устраивает, а кто недоволен пусть разглогольствует пройдёт время все забудут... к сожалению но факт(((

---

А выход простой - "Мы не торгуем, подобным товаром!" Повесь как лозунг, как девиз и работай.

---

Если честно, проблема не только в ПУНПах...

Тут все напали на РЭК, ну и плюсанули немного общие факты. А я хочу спросить находящихся здесь форумчан: кто-нибудь из вас продает/производит мелочевку (до 10 кв.) полностью по ГОСТ так, как это делает РЭК? и в таких объемах? Уточняю: не часть (для отмазы) по ГОСТ, а остальной (основной) объем по заниженным конструкциям, потому что этого требует рынок, а полностью весь объем. А? То-то.

Вместо того, чтобы ёрничать, у РЭКа учится нужно.

---

М-да..... Я лично для себя много интересного узнал ))) А ведь какой спрос на него в регионах.....вы бы только знали ( Вологда, Архангельск, Череповец.....). И за все время продаж - НИ ОДНОГО нарекания. Чего не скажешь про тот же ВВГ к примеру ))).
Покажите мне, плиз, ПРЯМО документ , где четка написано ЗАПРЕТИТЬ К РЕАЛИЗАЦИИ..... А раз нет такого - все остальное простая демагогия.Уж извините если кого обидел.

---

Вот и я вчера пытался узнать..были ли у кого реальные факты,подтверждающие ОПАСНОСТЬ ПУНПа, используемого по назначению? а в отчет только статьи..где факты?

Вот некоторые даже улучшают провод.
Например, Москабельмет

(коррекция модератора)

---

Были... Во ВНИИКП...

Попробуй зайти к ним в гости и так неожиданно сказать: ПУНП! У половины инфаркт будет.

---

я представил картину... Неужели всё так запущено?

добавлено 02.11.2010 в 09:35

никогда с Пунпами проблем не было

Запущено - слишком мягко сказано. Для некоторых производителей - это львиная часть бизнеса (хотя для некоторых понятие "производитель" к таким предприятиям применять непотребно...). Больше вопросов, чем полученных внятных ответов...

А вот у них были //www.ruscable.ru/news/2010/11/02/Minuvshim_vecherom_gorela_auditoriya_UrFU/
Наверное...

---

Тогда еще про ПУНПы не знали, там наверняка еще, медь в "гуттаперчи"

http://www.ustu.ru/home/anniversary90/

---

Что касается ПБПП от Москабеля, то насколько я знаю, ПБПП чисто их название и сертификат на эту продукцию они имеют, более никто в нашей стране ПБПП не производит с сертификатом, если такое и есть, то это подделка. А запрет ВНИИКП на ПБПП не распространяется. Если я не прав, то поправте...

а что координально в нем не так, по отношению к ПУНП,только название?

Запрещено продавать ПУНП, ПУГНП и т.д. по ТУ 16.К13-020-93, так как в них заложены заранее значительно заниженные параметры.

---

А кто их интересно вот так заложил, не спецы ли с ВНИИКП с Подольчанами

---

Так вот и я говорю, что НИКАКОЙ!!! Те же яйца, только в профиль, хоть АБВГДйкой обзови, сути это не меняет! Пока люди спрашивают продукцию, её будут выпускать, разрабатывать свои ТУ и выпускать. ПУНПы уж и занижать то особо некуда больше... А вот на ВВГшках простор для творчества у производителей хороший. Я даже видел сертификат, на котором написано- кабель марки ВВГ для облегченного применения

Вот именно. А если сейчас кто-то умудриться например ТУ свои разработать с заниженными (или завышенными)параметрами и обозвать известной маркой , тем же ВВГ, то что все ВВГ запрещать или те ТУ?

---

Может и с подольчанами вместе замутили ТУ 16.К13-020-93, но подольский черный ПУНП из отходов некоторые особо жадные товарищи перевесив бирку превращали в ВВГп и смотрелся он лучше ВВГшки всяких живопырок, причем не только по жиле, но и по изоляции с оболочкой.
Сам ПУНП не есть вселенское зло, спрос на него никуда не денется - домовые сети 380В были и будут. Зло - делать некачественный продукт и неважно как он называется ПУНП, ПБПП, ВВГ-П и т.п. и заваливать им дикий рынок проводов-кабелей малых сечений "соответствующих требованиям нормативных документов по электрическим параметрам".
Интересно как у РЭКа с отгрузками ПВС сейчас дела обстоят на самом деле - отвалилось я думаю немало их клиентов. Знаю лично некоторых, с аргументом "Цены неконкурентные стали!". И пофиг им количество проволок - цена рулит.

---

+1, ну это же ООО "Провод-К", Камкабель ну никакого отношения к ним не имеет (ну разве, что адрес один)

http://www.kamkabel.ru/contacts

---

Вот где зло вселенское затаилось! Рынок шнурков весьма ёмкий, отдавать его живопыркам на растерзание и уходить с него неохотно никакому производителю наверно, даже именитому. А конкурировать по ценам с живопырками можно только идя по их пути (выпуская под биркой ГОСт некачественный продукт), либо разрабатывая свои ТУ, т.к. живопырок никто на предмет качества не душит.

---

Предлагаю прекратить выкладку документов. В
се прекрасно понимают на какие шаги приходится идти для того, чтобы поставлять продукцию на рынке мелочевки, а не только иметь её в прайс-листе.
Многим производителям есть, что сказать друг о друге, но кидаться камнями, которые свои же стекла могут побить некомильфо.

---

Я давно это говорил, рынок то небольшой, все про друг друга знают.

И непонятно, зачем ВНИИКП сопротивляется, ведь понимают, что нужен провод для сетей 380/220, ну и сделали бы давно ПУНПнг-LS и получали бы свои проценты. (Такой вроде раньше Самара делала)

---

Борьба ВНИИКП с сочетание букв ПУНП сродни борьбе с ветряными мельницами. Как лечение симптома болезни, вместо самой болезни.
Не буквы нужно истреблять, а за качество бороться, корректируя нормативную базу.

---

Если речь, зашла о нормативной базе, то щас вступит в силу
ГОСТ Р 53768-2010 ПРОВОДА И КАБЕЛИ ДЛЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ УСТАНОВОК НА НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ДО 450/750 В ВКЛЮЧИТЕЛЬНО
Под действие которого подпадают бытовые провода (в т.ч. ПУНП).
В нем в частности нет жестких требований по толщине изоляции и оболочки.

В том и суть, что для исправления ситуации корректировать нормативную базу нужно именно в части УЖЕСТОЧЕНИЯ требований по конструкции проводов и кабелей.

---

я мож чо нибудь не то скажу,но вся беда от чего?
от сопротивления ТПЖ... а не от сечения.... и вот отсюда и покатились.. нашли лазею...а теперь кричим на всю вселенную

---

Может я не совсем понял... но, если отталктваться от сопротивления ТПЖ по ГОСТам, то никаких бы отклонений в сечениях не было бы. Если брать в пример ВВГ-П 3*1.5, то жилы с диаметрами 1,27; 1,24...из меди класса А никогда не пройдут омическое по ГОСТу. Диаметр должен быть минимум порядка 1,33-1,35. Аналогично и сечению 2,5: меньше 1,70-1,72 - омическое уже не пройдет. Теперь сравните с тем, что у многих на складе и сделайте вывод: какой продукцией вы торгуете и сколько сухарей сушить, если вдруг у вас будет проверка. А оно вам надо?

добавлено 03.11.2010 в 09:55

И еще, что касается всяких лазеек и для особо вредных заказчиков, которые любят считать сечение по формуле от диаметра: в соответствии с ГОСТом фактическое значение сечения может отличаться от номинала, но при этом омическое должно отвечать требованиям ГОСТ...

---

Ну Сименс молодец,такую гранату кинул...А теперь сидит где-нибудь в сторонке,покуривает и хихикает...Ей-богу,человек за такую тему достоин какой-то награды,или поощрения.Лично мне ПУНП глубоко по фигу.Если я сижу на даче и мне понадобился медный провод например для нового сарая-куплю в ближайшем магазине то что есть,хоть ПУНП,хоть ППВ.Но от темы оторваться не мог,прочитал от корки до корки.

---

вроде как обещал купить метрик и разделать, а результаты сюда выложить!

Александр не заводись, Сименс птица другого полета, он же сказал, что РЭК и ПУНП, здесь вторично

---

Сергей! А ППВ-то уж почти никто и не производи, на заводах уж и инструмент весь истребили! Неуж-то в продаже ещё такой зверь встречается?

Мне почему то кажется, что все ТУ на ПУНП и аналоги написаны именно спецами. И я больше чем уверен, что в этих самых ТУ всё правильно - вплоть до последней запятой и третьего знака после неё. И сертификаты получены на идеально сделанную продукцию, которая с большим запасом прошла все сертификационные испытания, о чём свидетельствуют протоколы испытаний аккредитованных лабараторий. Т.е. на бумаге и в сертификатах - продукция - не хуже пресловутых ГОСТов, а лучше и современнее (с 1980 года прошло много времени и производители материалов научились делать более качественную продукцию). НО.... Это только на бумаге. А то и что и как делает - это уже отдельный вопрос. Отсюда и заниженные диаметры и толщины изоляции и оболочки.
И в конце концов мне нравится титульный лист самых первых ТУ 16.К13-020-93 - утверждаю: Главный инженер Подольского кабельного завода, Согласовано: Зам директора НПО "ВНИИКП" и ещё раз СОгласовано (и это просто ЧУДО!!!): Главный товаровед арендного объединения по торговле культоварами "Роскульторка".
Вот такое ТУ,славно согласованное НПО "ВНИИКП", а значит и безопасное в то время.

---

тогда было безопасным..сейчас опасно!как же тогда относится к нашему автопрому..с его системами активной и пассивной безопасности (вернее их отсутствием)..тоже запретить ко всем чертям, а не вбухивать миллиарды бюджетных средств!

Передовой Утилитарный Научно Популярный
Расшифрую только слово Утилитарный, остальные Вам должны быть понятны

"Зачатки утилитаризма содержатся уже в трудах древнегреческого философа Эпикура.[источник не указан 251 день] В более полной форме учение было разработано Джереми Бентамом. Согласно классической формулировке Бентама, морально то, что «приносит наибольшее счастье наибольшему количеству людей». Основные разногласия в теории утилитаризма относятся к определению понятий пользы и счастья. Бентам и многие другие философы считали пользой максимальное превосходство удовольствия над страданием.
Некоторые философы, например, австралиец Питер Сингер, рассматривают «счастье» как наиболее полное удовлетворение предпочтений и желаний человека, даже если оно не связано с максимализацией удовольствия."

Он родимый на все руки от скуки
Все его "берут на поруки"
Везде и всегда пройдёт
Потребителя своего найдёт
Счастье, радость людям несёт
К любому объекту всегда подойдёт

добавлено 09.11.2010 в 16:32

ПУНП - просто магическое слово, у Всех при оном упоминание возникает кайфообразное состояние.

Нельзя не согласиться, одно очень интересно, получается что поводов универсальных на низкое напряжение сильно не хватает?
На этом проводе делают большие деньги?
Откуда такой интерес?

---

Наиболее востребованные типоразмеры 3х1,5 и 3х2,5 2-3 года назад продавались в сезон в региональной электротехнической фирме, где довелось трудиться, почти по 100км в месяц каждый. Сейчас с реализацией ПУНПов не связан, а если судить по месячным заявкам на КПП крупных торговых организаций, потребность в нем снизилась процентов на 30-40, за счет увеличения продаж кабелей ВВГп и ВВГнг-П. Но в заявках ПУНП всё равно фигурирует в значительных объемах.

Получается, что кроме проводов ПУНП, установочных проводов на номинальное напряжение 380В просто не существует. Домовые сети 380В есть, а провода под них нет.

---

Вот читал я читал... похоже на стоны умирающего. Все это не имеет ровно никакого смысла до тех пор пока органы запрещающие не будут отвечать за тот кабель который они разрешают. Поясняю: 60% даже банального ВВГнг или другие вариации не соответствуют тому ПУНПу который изготавливается по ГОСТу, т.к. в СССР был заложен коэффициент запаса минимум 30%. Современный ПУНП смахивает на вариво которые варят наркоты у себя в гараже на основе черт знает чего, однако заводы это объясняют тем что изменились свойства сырья которое используется. ОСТАЛОСЬ только НАНО ПУНП придумать даже название могу предложить - НАПУНЧУБ. Но опять же условия диктует рынок пока мы будем придумывать модернизированные конструкции и извращаться перед друг другом протяжке безумных марок типа ГГВгн-СЛ или УППНПУп не проще ли чтобы ВНИИКП взяло на себя ответственность за те решения которые принимает. А то получается придумать придумали, бабло отработали, а что дальше до сиреневой звезды. От всего этого нападает тока безнадега и безысходность. По идее хозяин делающий закупку должен сам принимать решение, тока на деле получается так: "Хочу проложить внутрянку у себя дома. Положу ПУНП сгорит ... Возьму ка я ВВГнг сгорит не сгорит ХЗ. Пойду ка я к Пете на Кавказ там мне ВВГМУНАНО продадут, точно знают как делать кабель. Всетаки пацан слово дал что не сгорит" Дурость глупость и тупость. Пока в Москве 1 км метро стоит 5 000 000 000 рублей счастья в этой стране не будет, можно к примеру стеклуху еще забацать для зданий высотой больше 3-ех этажей (Идею нужно запатентовать). А еще лучше придумать сшитик с наноглиной на 220 В который даже от прямого ядерного взрыва не горит))).
Извините если кого обидел просто чета мы не то обсуждаем. Всем привет.

неужели непонятно, что запрет ПУНПа первоначально - это попытка задушить гаражников, которые своими дешевыми ПУНПами мешали крупным заводам продавать свою дорогую ВВГшку?

Но потом что-то пошло не так - одни заводы сами стали втихаря делать ПУНП, а другие, видя это безобразия стали делать такую фиговую ВВГшку чтобы сравняться по цене, что уж лучше бы ПУНП делали нормальный. Вот такая вот у нас "невидимая рука рынка", которая вместо того, чтобы урегулировать ситуацию, раздолбала все вконец.

Зато теперь у нас все замечательно - ВНИИКП героически борется с ПУНПом, заводы, не входящие в Ассоциацию его спокойно выпускают, заводы в Ассоциации либо напридумывали всякий "ПУНП-Ё" по своим ТУ, либо делают ВВГшку по ужасному ТУ и по цене ПУНПа. Народ безмолвствует. Точнее, народ горит и портит оборудование, когда он покупает ВВГ, и ожидает там... нет, не запаса по мощности, как в советские времена, а хотя бы соответствия заявленным параметрам.

Вернемся к теме...

Совершенно непонятно!
Назначение у ПУНП и ВВГ разные. У гаражников ПУНП получался дешевле, чем у нормальных производителей, потому что они уже на заниженном сечении ПУНПа делали еще ниже (то же и по изоляции с оболочкой). Второй момент, что ряд гаражников и продавал этот ПУНП, как ВВГ-П. Отсюда и вся байда с опасностью. Но проблема пошла не от производителей, а от монтажников, которые как раз и ставили вместо ВВГ ПУНП, стремясь съэкономить на закупках и любыми способами выиграть тендеры (ну, здесь большая тема для разговора...).

Что касается нашего народа, который горит и портит оборудование...
Скажите, а кто отменил приемку по качеству? Где-то есть закон, по которому вы не обязаны осуществлять приемку по качеству, а всё оставлять на совести производителя? Нет. А что, в школах никто не учился, не умеют по диаметру жилы сечение определять? (Чего-то, когда вещи покупают, то до каждой пуговицы и шовчика придераются и скидку требуют! В чем разница?)

Причем заметьте: в рознице вы вряд ли найдете в продаже дешевый и дорогой кабель/провод одновременно, а наценка в рознице - "я те дам"! И все они постоянно просят: а можно еще подешевле, а то конкуренты одолели... А реально-то - обычная жадность среднестатистического ушлого коммерсанта (который как раз не хочет связываться с приемкой по качеству и не знает что это такое, хотя обязан!), которая в итоге наводит на определенные мысли самого производителя (кушать-то хочется). НО! Если бы наши доблестные проверяющие органы контролировали бы должным образом рынок, то коммерсы никогда бы и не подумали заказывать заниженные сечения, а производители и не думали бы их производить!

Народ страдает только от своей глупости и жадности!

Просто представьте на минуту, что вдруг все заводы выставят одну и ту же цену на аналогичные продукты. И что, коммерсанты не будут ни у кого покупать, потому что эти цены в их в бюджет не вписываются? Счаз! Ну, подождут полмесяца, а потом также разбегутся по своим заводам - никуда они не денуться!

---

РЭК полностью прекратил изготовление ПУНП и ПУГНП в сентябре, а бирка от шестого месяца, поэтому все логично.

Вот свеженький ПУНП откопал

А ТУ то свеженькое и табельный 352, вроде завод должен быть крупненький, а неизвестный.

---