ППО, ППИ Проминвест Харьков

Кабели нг-LS изготавливаемые из пластикатов ППИ, ППО производства Проминвест Харьков часто при испытаниях не соответствуют требования к LS дымообразованию (светопроницаемости). Ходят ниже допускаемой границы.
Кто-нибудь сталкивался с этим? Я так понимаю они монополист по этим пластикатам.
Кто-нибудь применяет пластикат ППИ, ППО Владимирского химзавода?

у Вас есть документальные подтверждения несоответствия???

Есть протоколы испытаний, аккредитованной лаборатории.
Случай не первый и по времени разнесены случаи.

Можете сюда выложить... очень интересно...

добавлено 18.11.2010 в 11:44

это был вопрос

Помимо Владимира еще есть заводы, которые выпускают данные пластикаты!

Протокол в лаборатории, мне надо его забрать, сканировать, затереть наименование изготовителя, полное наименование кабеля, наименование лаборатории, фамилии испытателей и подписи, чтобы обеспечить конфиденциальность.
На все это надо время.
Если Вас устроит такой обезличенный протокол, то займусь.
Это не первый и не второй случай.
В один из случаев в целях арбитражных испытаний, после получения отрицательных испытаний, переиспытывали в Секабе (ВНИИКП). Они сначала сообщили об отрицательных результатах с информацией что через ВНИИКП пообщаются с Харьковом по этому поводу.
После общения протокол испытаний вдруг стал положительным без представления дополнительных образцов для испытаний.

А том и речь, кто из крупных изготовителей LS делает на Проиминвесте, а кто на других пластикатах.
А Вы, Fridgerio, на каком пластикате производите?

Dominik, не у Вас одного были проблемы с качеством этого материала.



Здесь ситуация вообще понятна как 2х2=4.
На этот материал у "Проминвеста" и "ВНИИКП" совместный патент, плюс лицензионный договор с "ВХЗ". Зачем убивать курицу, которая несёт золотые яйца? У Вас ошибочные испытания (полюбому ), а вот они знают чего и как втюхивать, при этом на всех конференциях с участием ВНИИКП убеждают всех, что это самый лучший материал, а все остальные аналогичные материалы полное "Г". Современный ПИЗНЕС...чего Вы хотели?
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&rn=6391&DocNumber=2195729&TypeFile=doc
Они с этого

денюжки получают...

Может сделать любой завод и не хуже чем Проминвест и ВХЗ и уже вовсю делают. А конечный потребитель от этого только выигрывает

---

Пожалейте ВНИИКП, неужели не понятно, что в реальности их т.н. высший отраслевой авторитет - вещь ограниченного качества и срока годности.

Другое дело, что альтернативы до сих пор нет...

Недавно проводили испытания, ППО производства Проминвест Харьков при испытаниях не соответствуют требования к LS дымообразованию (светопроницаемости).
На данный момент готовим документы в Проминвест, завалили испытания кабеля - для повторных испытаний необходимо изготовление новых образцов
Опять же деньги за испытания

---

Сертификационные испытания кабелей КВВГнг-LS и КВВГЭнг-LS проводил совершенно недавно. ППИ и ППО были производства ВХЗ. Испытания прошли успешно как на нераспространение горения в пучке, так и на оптическую плотность дыма. Успешно получили сертификаты.

---

А в какой лаборатории и испытательном центре проводили испытания и какой серт. центр выдал сертификат?

http://www.nkz-nn.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=6&Itemid=4

---

АНО по сертификации «Электросерт» - испытания, ОРГАН ПО СЕРТИФИКАЦИИ ПРОМЫШЛЕННОЙ ПРОДУКЦИИ «РОСТЕСТ-МОСКВА» ЗАО «РОСТЕСТ» - сертификат

добавлено 25.11.2010 в 10:09

ИЦ ПБ «Пожполитест»

---

Страшно сказать ... но даже и лучше. Местный устав рекламой заниматься не велит. Ищите и обрящете.

http://www.nkz-nn.ru/srt/images/d001.jpg

А где вторая страница? и др. бумажки на которые ссылка на первом листе сертификата?

Уфа "Башпласт"

---

Кучерявый сертификат, что подтверждает не понятно, какому пункту федерального закона соответствует не ясно, на что проверялся непонятно.
Я уж не говорю о самом федеральном законе, там требования, кроме того, что кабель, прокладываемый открыто (? и что это значило бы?), не должен распространять горения, ничего внятного. И почему кабель не проверялся на соответствие ГОСТ Р 53315?

---

Так Вам сертификат и кабель нужен или бумажки которые Вы проверите так ли они написаны или не так, нам сказали мы сделали, а бумажки выдают другие люди. Кабель был изготовлен, был испытан, может с какими то нововведениями какой то буковки нет, но я думаю Сергияно пояснит.

---

Sergyano было написано - но в представленном сертификате такие замечательные достижения не отражены. А жаль.
ГОСТ Р 53315-2009 не я писал, а то он еще б смешнее был. Но потребитель всегда прав и ему надо с бумагой в руках доказать, что кабель полностью сответствует ДЕЙСТВУЮЩИМ требованиям пожарной безопасности. Причем не один маркопредставитель и не два, а действительно представительное многообразие, включая, например и с буковкой "з" (но это я цепляюсь на случай прокладки во взрывоопасных зонах).

Правильно, потыкайте их палочкой. Пусть учатся выкладывать полноценную информацию, в т.ч. на сайте.
Сабж. Сертификат нормальный, единственно на сайт забыли выложить вторую страницу в которой самый смак для профессионалов (поэтому и тыкают). Делайте апдейт.
Единственно, что добавить - это указать к регламенту статью 82, пункт 8
Лаборатория тоже нормальная.
Что касается маркопредставителей, то даже VDE c KEMA не заставляют представлять на испытания большое многообразие маркопредставителей. Иначе испытания и сертификат станут "платиновыми" по стоимости.

Копаться по данному сайту не входило в мою задачу, но должен сказать, что в разделе сертификатов действительно есть обратная сторона пожарного сертификата для контрольников с LS.

Из протокола испытаний интересуют далеко не в последнюю очередь результаты на дымовыделение, желательно для случая, худшего по удельному содержания в кабеле пластиката (наибольшее кол-во жил с малыми сечениями, да еще бы хорошо в опции с "з").

Только для Вас

добавлено 30.11.2010 в 07:55

http://www.nkz-nn.ru/srt/images/image0_16.jpg

---

Тема конечно интересная.
А почему обязательно LS = ВНИИКП + ВХЗ/Проминвест? Разве это аксиома?

конечно не аксиома..напишите свои ТУ, проведите соответствующие испытания с получением необходимых сертификатов и работайте!

Ну да, Александр Вы не были в Ассоциации и то сколько заморочек получили, а Николай в Ассоциации.

---

Если рассмотреть всю проблему в целом - то мы (это в любой отрасли) являемся заложниками поставщиков материалов. Ведь как - кабели LS подразумевают под собой применение специальных материалов, которые обеспечивают заданные характеристики. Т.е., по-большому счёту, купив ПВХ марок ППИ,ППВ и ППО и применив их для изготовления кабеля, производитель выполнил требования ТУ и уверен, что выпустил качественную продукцию. Результаты испытаний довольно часто оказываются отрицательными - и здесь приводились примеры, а о скольких случаях ещё не сказано. При чём кабели не проходят испытания не только на оптическую плотность дыма, но и на нераспространение горения в пучке. Страдает не только потребитель, но и производитель - заплатив за испытания - а это не маленькая сумма и получив отрицательный результат, производитель теряет время, теряет средства на изготовление новых образцов и проведение повторных испытаний. Каждые испытания в сегодняшних условиях - это игра в русскую рулетку. Настораживает во всей этой ветке то, что высказывались только производители кабеля и потребители. Заводы же изготовители ПВХ -и ВХЗ и Проминвест молчат - наверное нечего сказать. Молчит и ВНИИКП. ТУ написано, патент получен, благополучно продлён на новый срок, роялти капают...

---

Почему тогда подобные дела не решать в судебном порядке!?

[Q]Заводы же изготовители ПВХ -и ВХЗ и Проминвест молчат - наверное нечего сказать. Молчит и ВНИИКП. ТУ написано, патент получен, благополучно продлён на новый срок, роялти капают...
Q]

Они не молчат, они высказываются на разных, в основном, ими же инициированных конференциях и т.п. сэйшнах.
А здесь видимо только читают из-под тишка и докладывают в виде справок бонзам, которые ставят галку в кондуите на слишком недовольных...

Клёво получается - высказал обоснованное недовольство - попал в "чёрный" список. Радостно!

---

Типовой вариант постсоветсткий корпоративной этики...

Срочно меняю стасус на "новичка"!

---

Спалил фирму.

---

Самое простое, сказать, что изначально прикрывался чужой фирмой, дабы не уличили в непочитании отраслевых смотрящих...

кошмар

Сразу видно закалённого в боях и мудрого бБЮРОКРАТА!

---

Ладно, смех-смехом, но проблема-то с ПВХ и ГОСТ Р 53315 куда более серьезная чем мы тут болтаем. Старые варианты ПП(И,В,О) в реальности не тянут на соответствие тому букету требований, которым всерьез должны обеспечивать кабели с LS.
То что они эту проблему прекрасно знают - не вызывает сомнения. Полюбопытствуйте в частности страничку новостей ВХЗ. Там еще в 8-м году видны явные следы проблемы.

Мда-с... последний их отчет выглядит мягко говоря печально и способен уместиться на половинке листа А4 не самым мелким шрифтом... а изначально на 2 страницы едва влезал... народ голосует ногами?

можно посмотреть на ситуацию с точки зрения защиты прав потребителя.
если купленный товар (телевизор, осетрина, документация и т.д) не соответствует заявленным качествам, не работает (или попросту протух) никто ведь не будет наводить порядок на заводе в шанхае или астраханском рыбхозе? равно как и учить ученых... попытаться конечно можно - а оно надо?

потребитель как минимум попытается вернуть товар продавцу, а себе деньги.
и наперед воздержится от покупок данного бренда (или в конкретном магазине).
всего делов. не вижу принципиальной разницы.

конечно решением суда можно попытаться признать мат киркорова - рядом идиоматических выражений с активным использованием простонародных говоров и сленга, а кусок тухлятины - парной вырезкой...

только потребителю от этого не легче... в т.ч. конечному.

C этим никто и не спорит.
Вопрос о том, что понимая куда заводит так называемая инновация и монополизацией на общероссийском масштабе, капитаны судно все равно гонят на скалы.
http://www.vhz-jsc.ru/news.htm
Вопрос - это осознанное преступление, или недосмотр или халатность?

все эти 3 слова предполагают ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
при её отсутствии и наличии "золотого параш... у? ю? забыл!!! скажем: парашюта" - это ИГРА. И Лондон также играючи десант примет.

Увы общий вектор потуг нашего бизнеса и правительства изобразить целенаправленную деятельность (в т.ч. и в отрасли) по подниманию национальной науки и промышленности продолжает упорно указывать на 06.30
И часы судя по всему стоят...(имхо)
Самое неприятное что точка схождения (или если угодно экстремума) всех этих нанокреативов (ювенальная юстиция, полиция, тех.регламенты, "сокращение" армии и пр.) приходится на период 2012-2014 гг. от которых честно скажу ничего хорошего не жду. Тут я во многом согласен в оценке ситуации с многоуважаемым Черри, который за словом в карман не лезет.
Боюсь всё это выпадает за рамки данной ветки. Извините.

Отредактировано модератором.

Довженко Игорь Григорьевич.
Солодовников Игорь Олегович.

Что то мне подсказывает, что все перечисленные Вами варианты, именно в этом случае, присутствуют. А Ваше мнение?

---

Они читают.
Они в курсе.
Но не комментят.
Все "шишки" на Вас.

---

не могу зайти на сайт последние пару недель
http://www.prominvest.com.ua/
хозяева переехали или совсем съехали?

---