Обсуждение новости: Неприятности в
погоне за инновациями. Кабель с

Обсуждаемая новость: Неприятности в погоне за инновациями. Кабель с изоляцией из СПЭ в России. Мифы и реальность
Источник: КАБЕЛЬ-news

Кажется кто-то готовит своеобразный ПИаР для возрождения бумажнопропитанного кабеля?

хм... ооочень интересно. Back to USSR?
А тема заинтриговала...

так точно) был не давно на одном из заводов говорят будет бумага еще долго жить, а они помогут.

---

А я обратил внимание вот на это - «...Проблема номер один – отсутствие общероссийских нормативных документов на все виды работ при использовании кабелей с изоляцией из СПЭ. Согласно реформе системы стандартизации в России теперь производителям кабельных изделий предоставляется право самостоятельно заняться разработкой документов, которые бы устанавливали правила по прокладке кабелей с изоляцией из СПЭ. При этом существует недостаток квалифицированных специалистов, способных разработать подобные документы. Получается, что если каждый производитель и сможет разработать комплект документов, необходимый для проектирования, монтажа, испытаний и эксплуатации КЛ, то они обязательно будут отличаться друг от друга и носить рекомендательный характер, что, в свою очередь, только усугубит обстановку вокруг применения кабелей с изоляцией из СПЭ...».
И опять задаюсь вопросом - а где же наш так называемый НАУЧНО ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ КАБЕЛЬНОЙ промышленности?
Наверное они с ПУНПами борются, которые сами же и породили.
Но с другой стороны, слава Всевышнему, они этой проблемой не занимаются, а то вся Россия им бы денег должна была бы по самые гланды!
Представьте себе картину - слямзят за бугром какие нибудь документы и запатентуют. И обязательное требование вколотят на уровне каком - нибудь - делать только так как оне обязывают, и заставят себя в проверяющие записать при изготовлении и монтаже. А изготавливать только по их НОВАТОРСКИМ ТУ и плное счастье обретет РОССИЯ. Тут ни Рыжий электрик ни МАВРОДИ рядом не сидели. Но у них возможность есть только ПУНП проверить и слава Всевышнему.
А вообще я бы с удовольствием обсудил тему - науко - способность ВНИИКП, пользу данного учреждения для кабельного сообщества.

Дмитрий Вадимович, почему "возрождения"? Кабель как выпускался, так и будет выпускаться всеми теми заводами что и ранее выпускали данную продукцию
Этот факт, опять же, подтверждение того, что с кабелем из СПЭ не всё в порядке. Иначе бы уже все закрыли, якобы не выгодное и проблемное, производство кабелей с БПИ и перешли на СПЭ

P.S.: Дмитрий Вадимович, а когда заработает сайт? http://simpec.ru/

Видите ли, михаил Львович!
Да ведь другое интересно. Те кто выпускал, с ними картина более или менее понятна, а вот активно гуляют разговоры о возможности создания новых производств кабеля с БПИ.



Это интересный вопрос, но ответ - на поверхности. Я общаюсь непосредственно с инженерными и проектными службами конечного потребителя, объясняя особенности взрывозащищенного электрооборудования, в т.ч. своего патентованного кабеля. Любая информация подобного плана, размещенная на сайте - полезная информация конкурентам. После ряда прецедентов контрофакта, совсем не хочется давать дополнительные карты в их руки. На данной ветке не совсем корректно обсуждать данный вопрос. Кстати наш, сайт работал одним из первых еще в 90-х.

добавлено 24.11.2010 в 09:31

Дико извиняюсь за недосмотр опечатки. Следует вместо

михаил Львович

читать

Михаил Львович

Тут ещё как-то деликатно обошли тему развития разных бяк в СПЭ, в том числе сязанных с водичкой.
Чего не бывает БПИ.

---

Слышал в узких кругах о том что у СПЭ больше недостатков чем достоинств.
А пиндосовский PR, через сами знаете какие организации, привел к тому что все начали закупать.
Из России как всегда хотят сделать рынок сбыта любыми способами!

---

А кто же их закроет? Дело таки весьма прибыльное...

Очень интересный вопрос...Хотелось бы взглянуть на бизнес-план строительства завода (с "нуля") по производству БПИ...и стоимость конечного продукта...И разницу в стоимости с СПЭ...


Лямзить ничего не нужно...есть МЭК 60502, 60840 и т.д. Зачем изобретать велосипед? Документы в свободном доступе.


Ню-ню...а вот на этот вопрос, ответ хотелось бы увидеть в виде длительных испытаний на ускоренное старение изоляции.
Кстати - водичка бяки и на БПИ делает...

---

Наверное, более вероятен расклад не завода, а цеха.

Дмитрий Вадимович, оборудование очень дорогое - ИМХО, не окупится при нынешней цене БПИ на рынке.

---

Это как говарил один мой бывший сослуживец еще в 80-х годах: "Не я тебя делал, а то б ты еще смешнее был". Перефразируя, можно сказать, что не мне надо шальные деньги на что-нибудь потратить, а то б я еще смешнее проект бы принял для инвестиций.
Но стоит ли судить о других, ведь "не суди, да не судим будешь..."


Однако гипотетически можно предположить, что кто-то в счет погашения долгов или в результате внешнего управления при банкротстве или еще почему распродает такое оборудование, как когда-то например, Волгакабель. А кто-то рассматривает такое предложение. Ну да гипотез могу настряпать немало разных. А смысл?

Смысл в том, что нужно платить за оснастку реальные живые деньги...которые, в свою очередь, отразятся на себестоимости выпускаемой продукции.
Как линии по производству БПИ доставались существующим предприятиям - я молчу...это уже тема для другой дискуссии...

---

попробуйте введите в эксплуатацию новые мощности БПИ.

Это даже не СПЭ, а гораздо дороже.
Никто не будет инвестировать в это деньги.

В продолжении темы гипотез и БПИ.
Банки, банки, кредиты, залоги, смена залогадателя и т.п. ...

Из кабелей с БПИ проще жилу извлекать для сдачи в лом, чем из кабелей с СПЭ

Стесняюсь спросить - почему?

А вообще по себестимости БПИ кончно должны быть намного дороже, единственное что мне не нравится во всех этих пластмассах - сшивка, что в масле держать бумагу, что в пару сшивать, что радиационная сшивка, все-равно-дополнительная операция.
Я ВВК не конструировала, но у кого не спрашивала - а зачем сшивка, почему нельзя положить блоксополимер на высокую температуру и все дела - получила три разных ответа-температура рабочая выше, не горит (на самом деле еще как), напряжение выше рабочее, с чего, на амом деле не так?
В литературе тоже все как-то туманно! Да за счет чео либо происходит образование сетчатых структур, но вряд ли сшивак в пару или радиационная сшивка даст хороший ркезультат по всей толщине изоляции, и то при воздействии радиации сшивка происходит после разрыва цепей, отсюда поперечные (?) всязи. Почему не блоксополимеры, у них изначально сетчатая стуктура.
Да к тому же после сшивки материалы, если что, вторично не перерабатываются.

---

Легче выходит + есть вязкая пропитка...у СПЭ изоляция с полупроводящим слоем плотно обхватывает жилу и "заходит" в пустоты между проволоками ТПЖ (вот, только что сфоткал срез изоляции)...

---

Спасибо Вадим!

---

Вадим а как получается,что внутренний и внешний слой черного цвета.

Да это полупроводящие слои, поэтому и черные.

Да было бы за что!
Дмитрий Вадимович ответил.

---

другой материал,чем основной слой изоляции?а такая изоляция что за три прохода наносится,или получается так в процессе сшивки?

для производства силовых кабелей на напряжение 10 кВ с изоляцией из сшитого полиэтилена необходимо приобре-сти экструзионную линию с трехслойным наложением изоляции (экран-изоляция-экран), например, экструзион-ная линия «Maillefer» EEL50.

---

Этот тип полупроводящих покрытий называется Fully-bonded - все три слоя наносятся на протяжении одной операции.
Вот разрез экструзионной головки:

---

спасибо

Для кабелей 10кВ и более сшивка пероксидная и осуществляется сразу же после наложения изоляции в одну операцию. Если не ошибаюсь, то радиационная сшивка также с одновременной экструзией.

Видимо со временем под токовой нагрузкой быстрее ухудшаются свойства данного материала чем СПЭ. Это предположение, я этот вопрос не изучал.