Регистрация ТУ не во ВНИИКП

Сегодня у многих производителей КПП свои, иногда называемые частными, Технические Условия. Причем, зарегистрированные в самых разных региональных отделениях Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии. По опыту общения с этими структурами, могу довольно уверенно сказать, что любые изменения в текст этих ТУ легко могут вноситься безо всякой регистрации таких изменений, прежде всего из-за того, что экземпляр ТУ НЕ ОСТАЕТСЯ у регистратора!!!
Т.е. подлинность документа, предъявляемого как заказчику, так сертификатору, так и многим иным организациям НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ.
За этим тянется цепочка таких регрессно неоднозначных вещей, как например, разрешение Ростехнадзора и т.д.

Хотелось бы услышать мнения на эту тему.

---

Дмитрий Вадимович, а какое отношение "регистратор ТУ" имеет, например к Ростехнадзору или "Сертификатору"?
1. ТУ согласуется с потребителем и регистрируется каталожный лист у "регистратора".
2. Изменения к ТУ согласуются со всеми сторонами, что поставили подписи на первоначальной версии ТУ. Если изменение по номенклатуре, то скорее всего подобная информация должна быть направлена "регистратору".
3. У "Сертификатора" копия ТУ остаётся. Если Вы сертифицируете новые марки, внесённые изменением в это ТУ, то Вам, по любому, в "Сертификатор" предоставлять актуализированные ТУ.
4. Ростехнадзор здесь как завязан? Если потребитель готов брать продукцию с указанными в ТУ + изменениях характеристиками, при этом если получен сертификат на эту продукцию, то какие вопросы могут быть у Ростехнадзора?

добавлено 15.12.2010 в 08:00

ВНИИКП то тут каким боком завязано? Это коммерческая структура и гос. регулятором она в любом случае не может быть.

Дмитрий Вадимович! Сейчас многим заводам будут нужны ТУ (нормальные ТУ). Новые сертификаты. На этом можно заработать.

---

Посмотрите на интеренет: все кому не лень торгуют контентом к которому даже отношения не имеют! За откровенно пиратские копии денег хотят. Вернее денег хотят не за контент а за "право доступа" к нему...

Про Михалкова и РАО вообще молчу - статус выразителя интересов всех авторов мира (+ сборщика и распределителя вознаграждений) на территории РФ выглядит ОЧЕНЬ заманчиво для самопровозглашенных "лидеров" в иных отраслях... и кабельной в частности. А общность целей рождает и общность методов: АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕСУРС!

В своё в ремя в Южном порту с меня тоже хотели денег за подсказку где находится следующий по номеру(!!) дом.
Естественно ничего кроме эротической прогулки этим платным консультантам я предложить не смог. Не думаю что данная ситуация чем то отличается.

В контексте введения новых ГОСТ прозвучала мысль что рынок типа расставит всё по местам... боюсь что в данном случае всё случится гораздо скорее и при наличии спроса предложение себя ждать не заставит... слава богу само понятие ТУ ещё никто не приватизировал, и всю химию с физикой запатентовать не успели.
Тем не менее идея бесконечной тотальной халявы всегда находила и будет находить своих сторонников, готовых рискнуть за прво стричь бабло - только к науке это отношения никакого не имеет... и выглядит жалко: как потуги хомячка поработить мир.
Мир это уже прошел в средние века (индульгенции и т.п.) - назад в будущее?

Лет 5 назад искал редкую софтину - нашел на одном из форумов барыгу хотевшего 50 USD... а через день какой то аноним вывесил ниже прямую ссылку на обменник...

добавлено 15.12.2010 в 10:25

И вообще: с какого перепугу необходимо регистрировать ТУ в некой частной фирме?

добавлено 15.12.2010 в 10:30

Привет \"лидерам\" отрасли от Энди Такера и Джеффа Питерса.

Конечно, Н-И-К-А-К-О-Г-О !
Да вот беда, если ТУ не согласованы ни с каким заказчиком, а это, понятно совершенно не обязательно, обязательной сертификации тоже не всегда требуется, то нет ни одного органа (кроме владельца), который оставлял бы у себя подлинник (либо учтенный экземпляр) ТУ. Криминальные последствия этого весьма разнообразны, весьма. Ну об этом позже. Прежде, про Ростехнадзор. Обычно на разрешении Ростехнадзора присутствует формулировка, смысл который сводится к тому, что если данная продукция, выполненная в соответствие с данными ТУ получила данное разрешение, то любые изменения в данное ТУ не могут вносится без согласования с Ростехнадзором, иначе данное разрешение становится недействительным. Как можно проверить неизменность ТУ, если его подлинник или учтенный экземпляр не найти в независимом органе? Например, в случае судебного запроса? Т.е. недобросовестный участник рынка обладает возможностью манипулировать нормативным документом в зависимости от обстоятельств.
Теперь о криминале. Самое распространенное - это контрафакт. В тексте ТУ не обязательна запись, что данное изделие защищено тем-то и тем-то инструментами защиты объектов интеллектуальной собственности, особенно если их и нет у данной фирмы. Но если в рекламе на данное изделие распиарены определенные потребительские свойства, а в ТУ эти свойства не обеспечены тем-то и тем-то, о чем должно быть записано в ТУ, то это предмет разбирательства о МОШЕННИЧЕСТВЕ. Таким образом, наличие ТУ свободно изменяемого и не регистрируемого содержания - прекрасный способ ухода от ответственности.

Было ли такое при регистрации ТУ у Балашова? Не думаю. Дело не столько в престиже, дело в традиции и пр. аргументах. Хотя принцип - не вздоха в трубку телефона без предоплаты, мог испортить и этот отдел.



Потом, я не говорю, что все производители, благодаря свободе регистрации ТУ тут же "испортятся".
Но, к сожалению, за поддержание имиджа не на словах, а на деле борются не все.

---

Допустим Вы потребитель (не спекулянт) и Вы купили партию провода по подобным ТУ (не согласованными с Вами)и Вам по тем или иным причинам не понравилось качество купленного провода. Вопрос: Будете ли Вы ещё раз брать продукцию, изготовленную по данным ТУ? Я про спекулянтов не говорю, у них критерий - это низкая цена

А теперь поставьте себя на место такого производителя. Будет ли он заинтересован делать для Вас плохой кабель если Вы всем расскажите что это продукция полное "Г". Слухи быстро разлетаются.


В данном случае "манипулировать НД" значит менять содержание документа, например сразу после получения сертификата или в случае угрозы уголовного пресследования, я правильно Вас понял? В любом другом случае разработчик ТУ имеет полное право менять содержание ТУ внося изменения в установленном порядке, здесь нет ничего противозаконного. Если в ТУ меняются все страници, то старая версия подлежит обязательному хранению, если не ошибаюсь, лет 5.



Можно запросить у организации учтённый экземпляр ТУ, который Вам будет необходим для подтверждения качества покупаемой продукции в случае спорных моментов. При этом можно подписать договор или соглашение о том, что любые изменения к данным ТУ будут направляться в Ваш адрес в течении n-дней после их утверждения. Разработчик ТУ может включить в это соглашение пункт о запрете передачи ТУ или копии ТУ (полностью или частично) третим лицам.
Думаю данный вариант вполне возможен.

Хорошо написано, грамотно и главное чуствуется, что не под себя мысли, а за народ болет человек т.е. за производителей. Респект

---

Mikl написал всё правильно и прежде всего, как сотрудник крупного завода с более чем вековой историей и соответствующим имиджем.

Однако, сама возможность производить практически бессконтрольную манипуляцию с содержанием ТУ, и не стоит с этим спорить, провоцирует, прежде всего, некрупных производителей и, кстати, ориентированных, совсем не обязательно, на Каширский рынок в Москве или аналогичные розничные гадюшники, а и на сильно коррумпированную невтегазовую отрасль тоже.
К сожалению, утерянный в начале 90-х порядок передачи в фонд и сохранения в библиотеке соответствующего НИИ Гостстандарта экземпляра каждого ТУ - единственная возможность наведения порядка в данном вопросе.
Кстати, что касается, например, ТУ на продукты питания - совсем другая картина. А ведь и здесь, кабелем, непосредственно затрагивается безопасность людей!

---

Вернуть утраченные позиции в любом деле гораздо сложнее чем завоевать новые... гораздо проще с упорством зомби талдычить что рынок-де сам всё отрегулирует и упорядочит. Скорее легендарная мартышка таки выдаст 66 сонет Шекспира ...

добавлено 20.12.2010 в 10:15

наличие единой официальной базы документации (либо параметров производимой продукции) не есть плохо, лишь бы она не реализовалась так же как всегда...

Это не совсем так - о любых изменениях в ТУ необходимо сообщить - СООБЩИТЬ - в сертифицирующую организазию, это относительно сертификатов,прописано в договорах на проведение сертификации - но это не значит получать у них разрешение.
Относительно разрешительного письма -на новые марки нужно получать новые разрешения гостехнадзора.

А зачем Вам органы нужны. Ну есть такой орган - ВНИИ КП - это дюже помогае - есть приватные отношения, согласованное со всеми заказчиками и производителями ТУ споконо перекочует в чужие руки.
Лучше самим организовывать рассылку ТУ, легче отследить судьбу этих ТУ. Это абсолютно не сложно но вокруг этого вопроса много пены.
А криминала будет до тех пор, вокруг этого вопроса, пока не будет нормального закона об авторских правах разработчиков, но этот вопрос никто не поднимает.

Отраслевая регистрация-может быть, а может и не быть, если член ассоциации или есть договор об обеспечении нормативной документацией с ВНИИ КП, то без труда имеешь возможность отраслевой регистации.

---

Абсолютно согласен. Но есть и ещё один вариант. Если продукция сертифицирована, то копия ТУ обязательно присутствует в органе по сертификации, который выдавал этот сертификат. Получив от предприятия учётный экземпляр можно его сравнить с экземпляром в органе по сертификации... Вообще то должны совпадать, а если есть изменения, то они должны не ухудшать качество продукта.

---

Хорошо написано, грамотно и главное чуствуется, что не под себя мысли, а за народ болет человек т.е. за производителей. Респект :up:
Получается что купив произвольную партию товара у изготовителя потребитель имеет право требовать экземпляр ТУ? А то вон в соседней ветке народ ищет у кого бы их КУПИТЬ (к вполне обоснованному неудовольствию представителя завода). Т.е. заполучить чужие ТУ получается достаточно просто?

Весь текс ТУ Вам вряд ли кто пришлет!Хотя если давно работаете с заводом, то возможно и на такое рассчитывать.

В этом тезисе звучит утверждение того, как это должно быть в идеале, но к сожалению, не происходит так повсеместно на деле.

добавлено 21.12.2010 в 19:40

(имеется ввиду сохранение экз. ТУ в серт.органе)

---

Идеала вообще не существует. А по сути - без сертификата уважающая себя фирма покупать продукцию не будет, а если и будет, то торговать однозначно будет под "чужой" сертификат, слегка "разбавив" продукцию сертифицированного завода... Реалии рыночной экономики в её самой извращённой форме + наши реалии.

---

Но полный текст ТУ вряд ли нужен потребителю. Ему нужны "Требования", "Транспортировка и хранение", "Указания по эксплуатации", "Гарантии", ну ещё может быть "Правила приёмки". А это не такая секретная информация. Можно запросить у завода выписку из ТУ с данными разделами, нормальный завод без проблем может это предоставить.