Муфты на сшитом полиэтилене

Мне интересно знать почему проволоки экрана не рекомендуется "загибать" с перехлёстыванием "друг на друга" проволок экрана?

добавлено 03.02.2011 в 19:12

Особенно интересно знать мнение Вадима и Юры.

Во1х: чтобы проволоки плотно легли в герметик, всяческие перехлесты этому не способствуют
Во2х: чтобы было красиво

---

Спасибо! Про это я конечно же догадывался, Но думал что есть ещё какие нибудь причины

+1 совершенно верно особенно по герметику. Вода залезет всюду.
В авиации говорят: «Красивый самолёт красиво летает».

---

И ещё вопросик. Чем вы "косичку"(проволочный экран) заплетаете?

Я, например, не сторонник плести "косичку", т.к:
1) Лишний геморрой и затраченное время...
2) Уменьшается длина самого "поводка"...

---

ГЫ,ГЫ

---

---

---

может человек как фирменную марку хочет оставить.
Типа делал Я. И такой вот фирменный хвост, фиртиперсовый.

---

Юра, и нафига тебе эта энергетика? Работал бы ювелиром...талант - есть, работа - не пыльная...
Говорила мне мама: иди работать гинекологом - и руки в тепле, и деньги в кармане (с)

---

ф гиникологи не взяли, руски языг не знаю шайтанама.

про ювелиров.
мой брательник в школе на уроках труда резьбой по камню занимался,
препод у них был тот еще инопланетянин, если дома брошку найду покажу как нибудь.

---

Мы просто дрелью наматываем... А без косички как?

И ещё вопросик. Чем вы "косичку"(проволочный экран) заплетаете? F А мы в ручную заплетаем!!! А без косички как то не аккуратно

Косичка - наше все...

---

---

нафика столько проволоки напихали.
Дядя Петя (кабельных дел главный мастер) РАЗ... и оптимизировал все.
А то производители напихают чего попало, мозгов-то нет

---

Дядя Петя лишнее обчикрыжил кусачками...медная проволочка в хозяйстве дяди Пети пригодицца...
Кстати, дядя Петя разделку загерметизировать не додумался (а нафига - пластмасса ведь...)

---

так я и говорю оптимизация.
не пойму проволки обуглены, или окислились потемнели?

---

Окислились...как ни странно - горело на другой фазе

---

Ну разве это правильно...

Денис...это не то, чтобы неправильно...это...

---

Это точно И ещё вопросик образовался. Почему не допускается оставлять даже малейшие частички полупроводящего слоя?

По этим частичкам может пройти дорожка (трэк) - то есть произойти пробой...считайте, что, оставляя частички пп слоя на изоляции - уменьшаете длину пути утечки (по простому - укорачиваете разделку)

---

Спасибо, понял

очень грубо.
в ПП слое есть свободные носители зарядов,(ионы, електроны), если оставить частичку в изолированном пространстве то эл полем их будет колбасить то в одну то в другую сторону.
Они в свою очередь колбасясь будут рвать соседние молекулы полителена, а оборваный кончик тоже будет иметь заряд какой-то (то есть станет таким-же калбасным носителем),вот примерно так растет трек (вдоль изоляции) или триинг поперек изоляции.
это утрировано конечно

---

Юра, как монтаж муфт прошел сегодня..? А то у меня почта - кирдык...

---

сегодня в цеху баловались, завтра поедем экстримом заниматься.

---

Здравствуйте коллеги, а вот такой вопрос:
В инструкциях по прокладке одножильных кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена запрещается применение хомутов, труб и прочего из магнитных материаллов (из стали например), дабы не создавать замкнутый контур из магнитного материалла вокруг фазы. А вот в "классической" соединительной муфте Райхем имеется роликовая пружина (магнитная из стального сплава), которая охватывает кабель. Почему она там допускается, а например стальной хомут в ячейке запрещён?
И вообще никто не встречался с выходами из строя кабелей, вызванными именно нарушениями требований по запрету замкнутых контуров из магнитных материаллов?

сомневаюсь. Марку в студию.

---

Марку чего? Если кабеля, то это касается всех марок одножильного кабеля без исключения (Камкабель, Иркутсккабель, Севкабель, Южкабель) цитата из инструкции по прокладке:
"4.1.11. Отдельные кабели (не связанные в треугольник) должны прокладываться так, чтобы вокруг каждого из них не было замкнутых металлических контуров из магнитных материалов. В связи с этим, запрещается использование магнитных материалов для бандажей, крепёжных или иных изделий (скоб, хомутов, манжет, экранов), охватывающих кабель по замкнутому контуру. Запрещается прокладывать отдельные кабели внутри труб из магнитных материалов (например, стальных или чугунных). Бирки на кабель рекомендуется крепить капроновыми, пластмассовыми нитями или проволоками из немагнитных металлов (например, из нержавеющей стали или меди)."
А если муты, то стандартная соединительная муфта марки ПСттО 10 имеет пружины из стального сплава....

Весь крепеж по правилам должен быть заземлен, а это вызовет паразитные токи через хомуты и прочее. В муфтах пружина связана только с экраном, поэтому мало на то влияет.
Насчет выходов из строя: по крепежу встречаться не приходилось, а вот спекшуюся под ленточной броней подушку приходилось наблюдать. Думаю крепеж на оболочку так же действует

ща попробуем Прогресовцев вытащить для комментария.

добавлено 05.05.2011 в 11:00

кстати ты выше о райхеме говорил.

добавлено 05.05.2011 в 11:09

посмотрел инструкцию правда есть. ???
Может она не магнитная???

Вадим где-то болтается.(((

---

Там не в этом дело
там магнитный поток будет замыкатся по хомуту, а вокруг него вихревой ток будет фигачить, тем больше чем толще магнитопровод и ток нагрузки.
якори трансов например для предотвращения этого собирают из изолированных пластин.
Кстати пружины вроде как пролачены, может в связи с этим их использование оправдано.

---

Прогресовская муфта посути она же и райхемовская, во всяком случае по конструкции. Пружина там и там из магнитного материалла (пробовал - магнитит).

neisa: "Весь крепеж по правилам должен быть заземлен, а это вызовет паразитные токи через хомуты и прочее. В муфтах пружина связана только с экраном, поэтому мало на то влияет. "
Ток через заземлённый хомут протекать не будет (в худшем случае будет ёмкостной ток но оооочень маленький мкА), а вот то что такой стальной хомут посути будет играть роль сердечника в трансформаторе, где первичная обмотка это жила, а вторичная - экран, возможно. Т.е. тем самым будет вызывать увеличение тока в экране - повышать коэффициент трансформации так сказать... ну это моё предположение

А лак на них (если он там есть) скорее покрытие для защиты от корозии, изоляции он не обеспечивает (цэшкой проверил), значит "шихтовки" она не обеспечивает...
как же быть?)))

добавлено 05.05.2011 в 14:36

пояснение: для neisa пишу про хомуты, а ниже пишу про пружину в муфте))) А то непонятно как-то я написал, а редактор тут не работает

В трансформаторах магнитопроводы тоже заземляются и ток кстати с них при несимметричной нагрузке бежит тот еще. Сам замерял.
Вихревые токи неизбежно создают потенциал на магнитопроводе, отсюда и токи утечки. А цешкой Вы зря проверяли там разница напряжений между слоями не настолько большая чтобы изолировать по полной, лакируют из расчета, что напряжение будет очень небольшим, просто перенаправлют ток по листу
Про хомуты и пружину я понял. И там и там будет появляться потенциал. Но с хомута он потечет в землю, а с пружины или по металлу кабеля или не потечет вообще

Я могу ошибаться, поправте, но как вихревые токи могут течь в землю, они же изначально замкнуты сами на себя и в земле для них ничего интерестного нет? Они потенциала относительно земли создовать не должны. Ёмкостные - да, вихревые - нет. Тогда например ток через заземлённый сердечник измерительного трансформатора тока должен быть весьма значительный, если бы это было правдой, а ведь нет - работают оджнофазные трансформаторы тока и ничего.

Предположим, что Вы правы и всё дело только в вихревых токах в стальных хомутах. Тогда как объяснить то, что алюминиевые или медные (немагнитные) хомуты допускаюся инструкциями, несмотря на то, что вихревые токи в них тоже присутствуют?

а по поводу изоляции пружины - что это за изоляция, которая пробивается 1,5 Вольтами цэшки? Она сотрётся сразу же при размотке пружины в момент монтажа на экран.
Мне кажется тут дело не в вихревых токах...
может я и ошибаюсь

добавлено 06.05.2011 в 07:03

Кстати а трансформатор на котором измерялся ток через магнитопровод был как заземлён? Если последовательно по схеме нулевая шина-шпилька-корпус-контур, то в этом случае с корпуса на контур мог протекать ток. Но он обусловлен разницей потенциалов между нулевой шиной и землёй. Разница тем больше чем сильнее несимметрия и соответственно ток в нулевой шине.
А если заземление выполнено двумя отдельными проводниками отдельно шина на контур и отдельно корпус на контур, то тогда сдаюсь))

Мда вопрос и правда вызывает сомнения.
Трансэнерговцы подключится не захотели (редиски), а то что в личке ответили даже озвучивать не буду .
Неплохо было бы маякнуть кому из гуров-разработчиков.
По инструкции вокруг пружины еще и экран заварачивается - то есть натуральный замкнутый накоротко трансформатор.
Очень бы хотелось задать вопрос что произойдет с этим узлом во время прохождения I_кз после продолжительного I_доп.

Floyd за поднятый вопрос зачет.

---

по поводу что с ним будет в момент прохождения тока КЗ у меня вообще сомнения.. Разве такой контакт экрана может выдержать 4-5 кА? Интересно было бы увидеть образцы после КЗ. Но это совсем другая тема.

Если в металле течет ток значит и разность потенциалов будет. И дополнительный потенциал будет стекать в землю. В немагнитных хомутах магнитный поток не концентрируется и сопротивление ниже, поэтому вихревые токи в них меньше и потенциал тоже.
В трансформаторах токи утечки везде есть, но там основной нагрев магнитопроводов идет за счет намагничивания и токи утечки большой роли не играют. Да и магнитопроводы рассчитываются на работу при высоких температурах, так что для них утечка не критична. Кстати, отловить эти токи тоже трудно, они по конструкции распределяются. Тот трансформатор про который я говорил какой то уникальный был. Стоял на опорниках с двумя заземляющими спусками. Я не понял для чего это все, монтаж 60-х годов - спросить не у кого. Нейтраль там была изолированная, так что нулевой шины вообще не было.
По поводу цешки. Я думаю, что между отдельными слоями там напряжение вообще измеряется милливольтами, слишком мало расстояние по металлу. Да и лак там скорее не для изоляции. Вряд ли на пружине он сохранится в целости при монтаже. Скорее всего это антикоррозийка на время хранения.

Привет всем!
С Великим Праздником - с Днем Победы!
Только вернулся из командировки.
1) По пружине - ну уж очень сомневаюсь, что она из магнитного материала...
завтра посмотрю на образцах на работе...чесгря заинтриговало...
2) По Райхэмовской муфте - производитель бил себя в грудь, что узел соединения экранов рассчитан на максимальный односекундный ток КЗ - 10кА, что соответствует сечению медного экрана 50мм2...
в принципе, так и применяем - до 50мм2 включительно - на "кольцах", все что выше - с дополнительным соединением экрана.

---

neisa
всё-таки, что не говорите, но вихревые токи в землю не текут! А разность потенциалов между магнитопроводом и землёй объясняется только ёмкостной наводкой. Вихревые же токи возникают только в объёме проводника и замкнуты сами на себя. Сами посудите, если бы они протекали с хомута в землю, то где замкнутый контур для такого их протекания? хомут-земля..., а куда дальше потечёт ток, он же в земле не растворяется? Вот и я не знаю как схему замещения на такой случай рисовать. Соответственно вихревыми токами одинаково будет нагреваться как стальная пружина в муфте, так и эквивалентный ей по объёму металла стальной хомут на кабеле(заземлённый или нет - не важно). А вот алюминиевый хомут - я думаю Вы правы - нагреваться будет меньше.

Ну либо ещё как вариант, стальной хомут будет играть роль трансформатора и увеличивать ток в экране. А что - стальной хомут чем не магнитопровод?

Но в любом случае, как бы там не было, все наши версии объясняют только лишь запрет стали на кабелях, но не объясняют наличие стальных пружин в муфтах)))

vadimTFK: ну как осмотрели образцы?

Привет Вадим. С праздником тебя от всей души.
З.Ы. А могет она из магнитожесткого материала . И нифига не перемагничивается.

---

Что то я даже растерялся... :shuffle:
А когда молния попадает в отдельно стоящий молниеоотвод там ток по какому контуру течет?

А он там не течет, он там стекает.
Как между обкладками конденсатора.
Заряжен и заряды к дрюк дрюгу танутся аж пищщат, закорачиваеш, и они разбегаются равномерно по обоим обкладкам, фсе раздность патынциалов устранена.
ФФ трынсформаторе подругому там как-бы МП заставляет течь ток, Разности патынциалов нет, а ток есть. Во как.

---

То есть ток течет, сопротивление у стали есть, а разницы потенциалов нет и 2-й закон Кирхгоффа не работает?

не вааще как бы есть, а так нет.
вот представь водоворот, все крутится и даже работу совершает, а перепада высоты нет.
правда жють. Не заморачивайся, прикалываюсь.

---

Не, а кстати с водоворотом - самый подходящий пример

А водоворот и вызывается перепадом давлений и неоднородной структурой воды и увлекает за собой соседние слои воды, что вызывает дополнительное перераспределение давления и так до тех пор пока не установится сравнительное равновесие. При условии внешнего воздействия, естественно

У нас похоже тупик, что-то в глубине души понимаем, но объяснить друг-другу не можем))
Но тем не менее с пружиной попрежнему ясности нету. Она и стальная, и заземлена (так как соприкасается с заземлёнными проволками экрана) т.е. физически ничем от хомута не отличается. Соответственно все процессы в них одинаковы и токи вихревые и нагрев и магнитный поток..

Версия №3: Муфт по длине кабеля устанавливается, как правило, значительно меньше чем крепёжных хомутов, поэтому в муфтах сталь допускается, а в хомутах нет.