Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Вопрос по бракованному кабелю


Страницы:

15 февраля 2011 в 11:40
1
Энергетика: 20
14 лет и 30 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Ситуация такова. У одного крупного поставщика в конце прошлого года был приобретен кабель крупного сечения.
Кабель был смонтирован на объекте на этажные щиты в полном объеме. Однако при подключении объекта по постоянной схеме была проведена проверка изоляции внутренних жил мегаомметром, где выяснилось, что три жилы дают пробой на мегаомметре и показывают короткое замыкание. Эксплуатация такого кабеля категорически запрещена.
Далее были сделаны срезы кабеля и при визуальном осмотре выяснилось, что изоляция жил неравномерна, с натеками, а в некоторых местах ее толщина 0,5 мм. Был сделан вывод, что это заводской брак и кабель подлежит демонтажу и замене.
Поставщику было написано письмо о замене или возврате кабеля, однако он, ссылаясь на то, что на кабеле нет маркировки (ее действительно нет) - отказывается возвращать/менять кабель.

Правомерно ли это? Есть ли какие-то ГОСТы, которые указывают на обязательность маркировки? Что можно сделать в данной ситуации?

denisETP

15 февраля 2011 в 11:49
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Маркировка обязательна, в крайнем случае нитки.

добавлено 15.02.2011 в 11:50

Толщина изоляции жилы 0,5 - это ПУНП

добавлено 15.02.2011 в 11:54

Поставщик завод или фирма, могли дать кабель одного завода, а сертификаты другого. Мало информации????

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

15 февраля 2011 в 11:58
1
Энергетика: 20
14 лет и 30 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Маркировка обязательна, в крайнем случае нитки »


Что за нитка?

«Поставщик завод или фирма, могли дать кабель одного завода, а сертификаты другого. Мало информации????»


Дело в том, что у этого поставщика было куплено очень много кабеля для данного объекта,все было нормально. А тут вот такой косяк, а они отнекиваются... Не их и все, нет маркировки...

denisETP

15 февраля 2011 в 12:22
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (1)
 (0)
«Что за нитка? »

Нити опознавательные под оболочкой. У каждого производителя свои цвета либо их сочетание.
//www.ruscable.ru/info/cable/code.html

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

15 февраля 2011 в 12:29
1
Энергетика: 20
14 лет и 30 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Нити опознавательные под оболочкой. У каждого производителя свои цвета либо их сочетание.
»


Спасибо! Новая для меня информация.

добавлено 15.02.2011 в 12:33

Это "нить" - как она выглядит?

denisETP

15 февраля 2011 в 12:50
6
Энергетика: 171
14 лет и 319 дней
упоминали 65 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Спасибо! Новая для меня информация.добавлено 15.02.2011 в 12:33Это "нить" - как она выглядит?»


Обыкновенная нить (х/б, синтетика), которая проложена под оболочкой. Количество и цвет нитей как указано выше
//www.ruscable.ru/info/cable/code.html

http://www.avtoprovod.com/

15 февраля 2011 в 12:51
4
Энергетика: 88
14 лет и 339 дней
упоминали 289 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Спасибо! Новая для меня информация.добавлено 15.02.2011 в 12:33Это "нить" - как она выглядит?»

обычная х.б. нить определенного цвета. у каждого завода свой зарегестрированный цвет.
А какой хоть провод-кабель?марка какая?

Существует две категории людей. НЕНАВИЖУ ОБОИХ

15 февраля 2011 в 12:52
6
Энергетика: 171
14 лет и 319 дней
упоминали 65 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
И еще. Если вы берете продукцию у какого-либо предприятия, затребуйте выписку из ТУ на изделие в отношении маркировки

http://www.avtoprovod.com/

15 февраля 2011 в 13:00
1
Энергетика: 20
14 лет и 30 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Кабель ВВГнг LS 5х50, жилы оказались все белого цвета, маркировки нет, нитей похоже тоже нет

denisETP

15 февраля 2011 в 13:06
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (0)
 (0)
Да тут вопрос глубже стоит... Как доказать, что проложенный на объекте кабель с заводским браком, это именно тот кабель, который поставил поставщик...

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

15 февраля 2011 в 13:08
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (0)
 (0)
А какие заводские документы на кабель имеются? Паспорт качества сохранился?
Барабан с заводским номером имеется?

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

15 февраля 2011 в 13:09
1
Энергетика: 20
14 лет и 30 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Да тут вопрос глубже стоит... Как доказать, что проложенный на объекте кабель с заводским браком, это именно тот кабель, который поставил поставщик...»


В том то и дело. Мы точно нигде больше кабель не брали, так как была общая заявка проработана, соответственно и объем был. И из всего объема вот такой косяк.

denisETP

15 февраля 2011 в 13:21
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (1)
 (0)
А ваша организация в этой ситуации кто? Вы конечный потребитель-монтажник или вы поставляли кабель монтажнику? Вы приобретали кабель у производителя или посредника?

добавлено 15.02.2011 в 13:22

и повторюсь с вопросом - какие заводские документы на кабель имеются и сохранился ли барабан от кабеля?

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

15 февраля 2011 в 13:27
1
Энергетика: 22
14 лет и 154 дня
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Да тут вопрос глубже стоит... Как доказать, что проложенный на объекте кабель с заводским браком, это именно тот кабель, который поставил поставщик...»

А не как это не докажешь, тем более что кабель неопознаваемый, без каких либо маркировок. Конечно поставщик отникивается, такой попадос. И завод не один не подпишется что это их брак.Барабаны от кабеля хоть остались???

Комплектные трансформаторные подстанции (КТП,2КТП,БКТП),камеры КСО (298,292,393,306,366) от ЗАВОДА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!!

15 февраля 2011 в 13:28
1
Энергетика: 20
14 лет и 30 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Кабель куплен у крупного оптовика, он берет на заводах, мы в свою очередь его поставили конечной организации-монтажнику, барабан сохранился, сохранилась и пломба (была отмотка) и биркой. Паспорта нет (на отмотку его и не дают), сетификат есть.
Оптовик все равно открещивается от этого кабеля. Доказать факт прокладки именно этого кабеля мы не можем, пока...

denisETP

15 февраля 2011 в 13:35
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
У Вас должен быть договор на поставку или Ваши письмо о закупке в адрес поставщика и их счета на основании Вашего обращения (не важно в каком - пусть даже в электронном виде) и наконец счет-фактура, номер доверенности получателя продукции.
Во всех этих документах есть обозначение товара и его количество. Далее пишите письмо в адрес предприятия, отгрузившего кабель с приложениями копий всех этих документов и со ссылкой на ЗАКОН РФ
"О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"
от 07.02.1992 N 2300-1 http:///www.consultant.ru/popular/consumerism/ с фотографиями брака и протоколами испытаний. Письмо отправляете поставщику с предупреждением о начале судопроизводства. Граммотный юрист поможет это оформить правильно.
В случае поставки брака от вас могут откреститься тем, что в ТУ на изделие установлен гарантийный срок.
Этот срок Вы должны отстроить от даты поставки до даты получения отрицательных результатов испытаний на объектах потребителя. Если вы уложились в 6 месяцев, то все супер, если больше, то Вам надо найти ТУ на этот кабель и посмотреть, есть ли там гарантийные сроки изготовителя. Как правило это 6, 12 или 18 месяцев. Можно эту информацию запросить во ВНИИ КП.
Наличие или отсутствие маркировки на изделии не имеет никакой роли и не освобождает поставщика от ответственности перед потребителями. Достаточным основанием является факт оплаты продукции.
От Вас просто отбрёхиваются.

и нет среди нас первых и последних

15 февраля 2011 в 13:35
1
Энергетика: 22
14 лет и 154 дня
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (0)
 (0)
А на кабеле совсем нет никаках кодиков,буковок,на внешней цзоляции???И барабан с отмоткой,был заводским,то есть заводская бирка соотвествовала,тому что в паспорте написанно(навание кабеля,производитель)???

Комплектные трансформаторные подстанции (КТП,2КТП,БКТП),камеры КСО (298,292,393,306,366) от ЗАВОДА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!!

15 февраля 2011 в 13:36
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (0)
 (0)
Видится мне, что при имеющихся условиях задачи доказать, что поставленное и проложенное один и тот же кабель практически невозможно...

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

15 февраля 2011 в 13:42
1
Энергетика: 22
14 лет и 154 дня
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Видится мне, что при имеющихся условиях задачи доказать, что поставленное и проложенное один и тот же кабель практически невозможно...»

Ну почему,это можно сделать.Если барабан заводской,то на нем должен быть номер.По номеру можно отследить кому его продавал завод.А по имеющимся документам-накладным и т.д. можно будет доказать,что кабель был проданн именно им.Вот как то так,примерно.Ну или хотябы можно будет предъявить на завод,как вариант.

Комплектные трансформаторные подстанции (КТП,2КТП,БКТП),камеры КСО (298,292,393,306,366) от ЗАВОДА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!!

15 февраля 2011 в 13:45
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (0)
 (0)
Ольга Михайловна расскажите пжста по-подробней про "наличие или отсутствие маркировки на изделии не имеет никакой роли"
Что позволит поставщику, к которому обратился с претензией потребитель идентифицировать поставленное изделие в случае если изделие смонтировано и маркировка отсутствует?
Доказать возможно лишь при грамотно оформленных по всей цепочке начиная с конца актах и претензиях...

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

15 февраля 2011 в 13:47
18
Энергетика: 65
14 лет и 136 дней
упоминали 52 раза
 (0)
 (0)
«У Вас должен быть договор на поставку или Ваши письмо о закупке в адрес поставщика и их счета на основании Вашего обращения (не важно в каком - пусть даже в электронном виде) и наконец счет-фактура, номер доверенности получателя продукции.
Во всех этих документах есть обозначение товара и его кол...»

Zadira всё очень популярно объяснила. Если выполните пошаговую инструкцию, думаю дело даже до суда не дойдёт.

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

15 февраля 2011 в 13:51
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
А на кабеле совсем нет никаках кодиков,буковок,на внешней цзоляции???И барабан с отмоткой,был заводским,то есть заводская бирка соотвествовала,тому что в паспорте написанно(навание кабеля,производитель)???

Это не имеет никакого значения. А если поставили без опознавательных знаков, то вот сами и пусть доказывают, что это не их кабель.
А уж если у официальных производителей такого же кабеля запросить информацию по маркировке и тогда
есть основание не только вернуть деньги, но и выставить компенсацию и морального и материального ущерба.
А всем остальным наука - не покупайте дешево, может обойтись дороже.
А если не было никаких официальных документов, то уж понятно, отвечайте сами.

и нет среди нас первых и последних

15 февраля 2011 в 14:05
1
Энергетика: 20
14 лет и 30 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«[ссылка]

Это не имеет никакого значения. А если поставили без опознавательных знаков, то вот сами и пусть доказывают, что это не их кабель.
А уж если у официальных производителей такого же кабеля запросить информацию по маркировке и тогда
есть основание не только вернуть деньги, но и выставить ...»


Кабель был куплен не дешево совершенно, из 5км этой Лски - 107 метров брака вот такого, отдельной отмоткой от этого же поставщика. Все оф. документы тоже есть.

Объясните мне, каким образом дейстует закон "О защите прав потребителей" между юр лицами
замешательство
Основные понятия, используемые в настоящем Законе:

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

denisETP

15 февраля 2011 в 14:11
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (0)
 (0)
А если поставщик обоснованно (с приложением выписки из ТУ производителя,документов закупки у производителя) ответит, что в адрес потребителя был поставлен кабель со всей необходимой маркировкой?

добавлено 15.02.2011 в 14:30

а потом еще припомнит П-7...

добавлено 15.02.2011 в 14:30

на которую в договоре поставки ссылочка имеется...

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

15 февраля 2011 в 14:15
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (0)
 (0)
Я ж и написал - при имеющихся условиях задачи. А имеющиеся условия - это смонтированные 107м бракованного кабельного изделия без маркировки, без паспорта качества и без заводского барабана.

добавлено 15.02.2011 в 14:17

блин, туплю. Барабан то есть...

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

15 февраля 2011 в 14:48
10
Энергетика: 51
15 лет и 126 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (1)
 (0)
очень мне формулировочка нравится,
проложили, а потом оказалось..........
он же мерными отрезками не проверяется никак..........
мегер за 2 месяца заказывать нужно чтоб крутануть ухмылка

Non est ornamentum virile concinnitas

15 февраля 2011 в 14:52
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Не докажете, Вы написали была отмотка и Вам не дали паспорт поэтому. Из этого следует, что Вам отмотку сделали на какой то другой барабан.
Все пять жил белые, чистый левак, солидный завод на это не пойдет, а не очень большой завод наверняка не имеет ТУ на ВВГнг -LS 5х50, с трудом верится что они его приобрели, потому как все небольшие заводы имеют сертификат до 5х35. улыбка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

15 февраля 2011 в 15:01
1
Энергетика: 22
14 лет и 154 дня
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Вы написали была отмотка и Вам не дали паспорт поэтому. Из этого следует, что Вам отмотку сделали на какой то другой барабан.
...»
Но ведь поставщик мог сделать и смотку.Не исключено, что барабан остался заводской???

Комплектные трансформаторные подстанции (КТП,2КТП,БКТП),камеры КСО (298,292,393,306,366) от ЗАВОДА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!!

15 февраля 2011 в 15:06
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (0)
 (0)
А можно ли производителя объявить, который указан в сертификате приложенном поставщиком к обсуждаемому кабельному изделию?

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

15 февраля 2011 в 15:09
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Но ведь поставщик мог сделать и смотку.Не исключено, что барабан остался заводской???»


Если барабан заводской, то с ним и паспорт, а с отмоткой нет.

добавлено 15.02.2011 в 15:14

А вообще я думаю, паспорта вообще не было.

А как определить какого завода этот кабель???? Нам тоже говорили недавно это ПВ Нижегородский.

Сертификат простой, это не факт, что это делал тот самый завод.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

15 февраля 2011 в 15:12
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (1)
 (0)
Можно истребовать паспорт качества и для смотки, если уже отдали с барабаном - пусть запросят дубликат на заводе.

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

15 февраля 2011 в 15:27
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«А можно ли производителя объявить, который указан в сертификате приложенном поставщиком к обсуждаемому кабельному изделию?»

Это в любом случае проблема поставщика, пусть претензии переадресовывает к изготовителю, в этой ситуации претензия к Вам. Целесообразно Вам из своих средств сделать замену, чтобы не потерять потребителя, а затем расходы переложить на поставщика.
Относительно граждан - Вы же пишите в договах, ПРЕДПРИЯТЕ - ИМЯРЕК в лице директора предприятия, таким образом директор предприятия и есть лицо, которое приобрело не соответствующую продукцию. Еще есть
http://www.himtrade.ru/info/p7.htm
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=2604
ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ПРИЕМКИ ПРОДУКЦИИ ПРОИЗВОДСТВЕННО-ТЕХНИЧЕСКОГО
НАЗНАЧЕНИЯ И ТОВАРОВ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ ПО КОЛИЧЕСТВУ и

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ПРИЕМКИ ПРОДУКЦИИ ПРОИЗВОДСТВЕННО-ТЕХНИЧЕСКОГО
НАЗНАЧЕНИЯ И ТОВАРОВ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ ПО КОЛИЧЕСТВУ
Их надо иметь всегда иметь на вооружении и забивать в договора поставки.

и нет среди нас первых и последних

15 февраля 2011 в 15:34
1
Энергетика: 20
14 лет и 30 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Можно истребовать паспорт качества и для смотки, если уже отдали с барабаном - пусть запросят дубликат на заводе.»



Наш поставщик ни хочет этого делать, упираясь на то, что кабель просто не его.
Есть пломба, которую повесили при отмотке, есть барабан от этого кабеля с этикеткой поставщика (наклеена на барабан), есть бирка с этой отмотки тоже от поставщика (была на кабеле). Но пока это не доказывает что именно этот кабель (брак) был именно на этом барабане...

Скорее всего придется писать предарбитражное уведомление в адрес поставщика согласно ГК РФ и действующему договору между нами. Другого выхода пока не видно.

denisETP

15 февраля 2011 в 15:38
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Если оптовик крупный, у него приемщики очень хорошие, значит вина оптовика, что он туфту закупил и решил заработать на этом побольше.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

15 февраля 2011 в 15:38
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (1)
 (0)
«Относительно граждан - Вы же пишите в договах, ПРЕДПРИЯТЕ - ИМЯРЕК в лице директора предприятия, таким образом директор предприятия и есть лицо, которое приобрело не соответствующую продукцию»


Ничего подобного! Директор действует на основании Устава и Предприятие уполномачивает его действовать от своего лица Предприятия.

«Еще есть»


П-6, П-7 иметь это дело конечно хорошее, но соблюсти всё предписанное в них при приемке продукции практически невозможно и наличие ссылок на эти инструкции в договоре поставки ,в случае, если вы покупатель, будет не в вашу пользу при конфликтных ситуациях.

добавлено 15.02.2011 в 15:44

"действовать от своего лица Предприятия" - "действовать от лица Предприятия" имелось ввиду.

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

15 февраля 2011 в 15:41
1
Энергетика: 20
14 лет и 30 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Относительно граждан - Вы же пишите в договах, ПРЕДПРИЯТЕ - ИМЯРЕК в лице директора предприятия, таким образом директор предприятия и есть лицо, которое приобрело не соответствующую продукцию. »


Директор - лишь представитель компании, в его лице компания, в юридическом лице. Отношения между юр.лицами регулируются только лишь ГК РФ или Договором поставки. Закон о защите прав потребителей тут неуместен.

Читаю инструкцию... Может что-нибудь почерпну.

denisETP

15 февраля 2011 в 15:41
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (1)
 (0)
НО ведь ваш поставщик не отрицает факт поставки вам кабеля ВВГнг-Ls 5x50? Так пусть предоставит паспорт качества на поставленный кабель. Запросить письмом!

добавлено 15.02.2011 в 15:42

Или отрицают?

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

15 февраля 2011 в 15:41
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Удачи Денис и приложите все документы, что я обозначила, и предупредите о разрешении спора в арбитражном суде.
Даже если потребуется проведение следственных мероприятий Ваша позиция чистая, так как других поставщиков именно этого кабеля следствием не будет установлено, об этом тоже можно предупредить, что у Вас есть все основания для подтверждения того факта, что других поставщиков этой марки кабеля у вас не было.

и нет среди нас первых и последних

15 февраля 2011 в 15:45
1
Энергетика: 20
14 лет и 30 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«А можно ли производителя объявить, который указан в сертификате приложенном поставщиком к обсуждаемому кабельному изделию?»



Пожалуйста: производитель ООО "Электрокабель", г. Гусев

denisETP

15 февраля 2011 в 15:51
1
Энергетика: 20
14 лет и 30 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Удачи Денис и приложите все документы, что я обозначила, и предупредите о разрешении спора в арбитражном суде.
Даже если потребуется проведение следственных мероприятий Ваша позиция чистая, так как других поставщиков именно этого кабеля следствием не будет установлено, об этом тоже можно предупред...»


Да, Ольга, спасибо Вам огромное за советы. Буду заниматься скорее всего сам, так как все таки образование мне позволяет это делать. Все остальное дело техники. Вот только не хочется терять отношения ни с теми, ни с другими.

denisETP

15 февраля 2011 в 15:55
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
« Вот только не хочется терять отношения ни с теми, ни с другими.»


Рвите отношения, если такой тандем, один делает бракованный кабель, а другой его пропихивает. Это плохо.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

15 февраля 2011 в 16:03
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (1)
 (0)
Как Вы в одной ветке писали - "Налицо наипалово! Вы хотели купить нормальный ВВГнг-LS 5x50 по цене ВВГнг-LS 5x35. А они хотели продать бракованный noname ВВГнг-LS 5x50 с белыми жилами и , думая что по такой цене Вы на нормальный и не рассчитываете."
Если же цена была адекватная, то наипалово уже без иронии. И согласен, что с таким поставщиком рвать отношения надо.

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

15 февраля 2011 в 16:17
1
Энергетика: 20
14 лет и 30 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Да, Алексей, я бы задумался, если бы цена была низкая. Но ведь не было такого. И проложено было более 40км кабеля от этого поставщика разных сечений, от 1,5 до 240 на этом объекте. Я понимаю прекрасно и монтажников: проложить СТОЛЬКО РАБОТАЮЩЕГО кабеля, я бы сам проложил и следующий, не проверяя рабочий он или нет. И вот косяк.

denisETP

15 февраля 2011 в 16:27
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Я вот тут, пораскинул, скоро оптовым фирмам, будет хорошо жить и места под склад нужно в три раза меньше.

Только вот заводик надо найти который будет шлепать заготовку круглую из самого дешевого ПВХ с жилами одного цвета без маркировки, 5х10, 5х16, 5х25, ...и т.д.

Пришел заказчик нужен ВВГнг 5х50 - без проблем, вот только принтер нужно, взял отпечатал, что нужно. ВВГнгLS 5х35 да без проблем, заготовка одна залитая, а кто там разберет НГП или ППО на оболочке. Все равно для атомной станции здесь закупать не будут, а если для чего другого, то большой проверки не будет, тем более даже маркировка есть. псих

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

15 февраля 2011 в 16:33
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (0)
 (0)
Млин, Холмс - отличная идея! А через некоторое время вообще начнут колбасить заготовки с жилами одного сечения по группам например для кабелей nx1.5-2.5 - 1,48мм.кв, для nx4-10 - 4 кв.мм ну и т.д...

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

15 февраля 2011 в 16:42
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Млин, Холмс - отличная идея! А через некоторое время вообще начнут колбасить заготовки с жилами одного сечения по группам например для кабелей nx1.5-2.5 - 1,48мм.кв, для nx4-10 - 4 кв.мм ну и т.д...»


Статистику только нужно по чернилам собрать, какой завод какими чернилами пользуется, и коды заводов скачать, а потом выбрал самый распространенный и дело в шляпе.
-Алло, что Вам Кольчугинский нужно ВВГнг - без проблем, у нас они по чернилам подходят!!!! И сертификат на сайте.
-Алло, что Вам Кавказ нужен, нет у нас таких чернил нет. псих

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

15 февраля 2011 в 16:51
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (0)
 (0)
« У одного крупного поставщика в конце прошлого года был приобретен кабель крупного сечения.
Кабель был смонтирован на объекте на этажные щиты в полном объеме. Однако при подключении объекта по постоянной схеме была проведена проверка изоляции внутренних жил мегаомметром, где выяснилось, что три жилы дают пробой на мегаомметре и показывают короткое замыкание. »


«"Кабель был куплен не дешево совершенно, из 5км этой Лски - 107 метров брака вот такого, отдельной отмоткой от этого же поставщика. Все оф. документы тоже есть."»


Денис я вот только чуть не уловил... Все 5км закупленного LS 5x50 были производства "ООО "Электрокабель", г.Гусев", не имели маркировки а изоляция жил была одного цвета, но только один участок показал мегометром пробой? А кроме пробоя всё остальное устраивало?

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

15 февраля 2011 в 17:00
1
Энергетика: 20
14 лет и 30 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Денис я вот только чуть не уловил... Все 5км закупленного LS 5x50 были производства "ООО "Электрокабель", г.Гусев", не имели маркировки а изоляция жил была одного цвета, но только один участок показал мегометром пробой? А кроме пробоя всё остальное устраивало?»


Нет, Алексей. Все кол-во было поставлено в период 2 месяцев. Производители разные, в том числе и этого завода. И этого завода оказалась бракованая отмотка в 107 метров.

denisETP

15 февраля 2011 в 17:01
1
Энергетика: 22
14 лет и 154 дня
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Что то я вообще не очень понимаю,что это за завод из Гусева ООО "Электрокабель"???

Комплектные трансформаторные подстанции (КТП,2КТП,БКТП),камеры КСО (298,292,393,306,366) от ЗАВОДА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!!

15 февраля 2011 в 17:04
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Что то я вообще не очень понимаю,что это за завод из Гусева ООО "Электрокабель"???»


http://gde24.ru/company/card/BgGWJDSyKHN7RabH7oJtMiWd/

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

15 февраля 2011 в 17:15
1
Энергетика: 22
14 лет и 154 дня
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (2)
 (0)
:shuffle:

Комплектные трансформаторные подстанции (КТП,2КТП,БКТП),камеры КСО (298,292,393,306,366) от ЗАВОДА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!!

15 февраля 2011 в 20:41
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (3)
 (0)
«Нет, Алексей. Все кол-во было поставлено в период 2 месяцев. Производители разные, в том числе и этого завода. И этого завода оказалась бракованая отмотка в 107 метров.»


Вот до чего, блин, довели монтажников некоторые нынешние производители + безответственность обоих...
Ведь при монтаже уже видно было, что эта конкретная отмотка кабеля весьма сомнительная - маркировки нет, жилы одноцветные... И все равно смонтировали...
А остальной кабель данного производителя имел маркировку по оболочке? Жилы не одноцветные были? Может он весь был такой, да просто "пробило" только этот кусок?

Производитель безвестный... Тут вообще с учётом реалий сегодняшних и отказа поставщика (с которым, как я понял, вы работаете не впервые и объемы немаленькие) признавать бракованный кабель за поставленный открывается горизонт для полета фантазии... Такая позиция поставщика объясняться может невозможностью переадресовать претензию производителю... А причины невозможности тоже различные могут быть - тут уж если дать моей мании преследования воли, так и вообще можно придумать, что обозначенный производитель этот кабель и не производит официально вовсе... или данный конкретный кабель не он вовсе произвел...или что вообще такого производителя не существует, а есть только бирки... ну и т.п. вплоть до масонского заговора...

добавлено 15.02.2011 в 21:10

Впрочем это всё лирика и фантазии ничего общего с реальностью не имеющие. Разве можно себе представить, что такое может быть правдой? )))
Успеха Вам в отстаивании своих интересов, но сдается мне, что будет это крайне не просто и, в лучшем случае, придется соглашаться на какой-то компромиссный вариант с вашим поставщиком...
А перед конечником прогнуться, если хотите продолжать ему поставки по 40км кабеля от 1,5 до 240 кв.мм...

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

16 февраля 2011 в 09:12
1
Энергетика: 20
14 лет и 30 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Спасибо, Алексей, за сочувствие. Проблема уже разрешилась. Поставщик признал кабель своим, на основании пломбы, бирки и кабельного барабана, идентичных номеров на последних, а так же немного убеждения.
Всем спасибо за советы и детальный разбор ситуации.

denisETP

16 февраля 2011 в 09:22
4
Энергетика: 88
14 лет и 339 дней
упоминали 289 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
самое главное- где пиво?

Существует две категории людей. НЕНАВИЖУ ОБОИХ

ВНИИКП
16 февраля 2011 в 09:35

Сообщение удалено администрацией, в связи с нарушением правил написания сообщений на форуме



16 февраля 2011 в 09:58
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (1)
 (0)
Ну и замечательно, что всё хорошо разрешилось!
Мир-дружба-пиво! Поставщик наверно тоже в форуме бывает. )

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

16 февраля 2011 в 10:53
1
Энергетика: 20
14 лет и 30 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Возможно, никто об этом не скажет только.
Для себя во всей этой истории сделал вывод: проверять весь кабель от данного поставщика (маркировка или нить, о чем узнал впервые, и теперь буду пользоваться), фотографировать барабаны, проверять сразу на объекте всеми возможными способами кабель до его прокладки. Как-то так. Береженого...

denisETP

16 февраля 2011 в 11:21
18
Энергетика: 65
14 лет и 136 дней
упоминали 52 раза
 (2)
 (0)
«Возможно, никто об этом не скажет только.
Для себя во всей этой истории сделал вывод: проверять весь кабель от данного поставщика (маркировка или нить, о чем узнал впервые, и теперь буду пользоваться), фотографировать барабаны, проверять сразу на объекте всеми возможными способами кабель до его пр...»

Вообще то настоятельно рекомендую Вам проверять кабель от ВСЕХ поставщиков. Хотя бы в каком то минимуме разработайте программу входного контроля с ведением журнала. Денег не много съест, а уж спать будете спокойнее и с другим лозугом "Я сам себя берегу любимого!"

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

16 февраля 2011 в 11:26
1
Энергетика: 20
14 лет и 30 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Да, Сергей, нечто подобное я и имел ввиду, крутилось в голове, не мог сформулировать толком, работы валом, а голова только соображать начинает с утра.

denisETP

Aleksandr
16 февраля 2011 в 15:21
Неужели никто не разу не видел бирок "сделано в России" и больше ничего. Да такого кабеля на рынке завались,и у уважаемых оптовиков в том числе.
в данном случае,если бы не откровенная дыра в изоляции,приняли и эксплуатировали бы, как все.
Глаза откройте.

16 февраля 2011 в 15:48
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (0)
 (0)
Да не может такого быть! Дикость какая-то...

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

20 февраля 2018 в 13:20
6 лет и 39 дней
 (0)
 (0)
Добрый день! Подскажите что делать в данной ситуации
Нам нужен был кабель ВВГнг Frls 5х10 - 1520м ( 4 куска по 380м)
Ответила нам на наш запрос компания, по цене с ними прошли. Они прислали фото кабеля + паспорт на него, прислали нам договор поставки , спецификацию. Мы оплатили им счет. Поставщик отправил кабель и деловыми линиями. ( по накладной от деловых линии был указан вес 1260 кг ). Кабель прибыл в Москву , отправили машину за этим кабелем в деловые линии, кабель забрали, привезли к нам на объект, проверить и осмотреть кабель хотел лично, в ходе осмотра выявилось что кабель НЕ МАРКИРОВАН, НЕ БЫЛО ПАСПОРТОВ НА БАРАБАНЕ! В итоге оказался вовсе не FRLS , а обычный ls , да и еще не 5х10 , а 5х6(если не меньше). Позвонили поставщику , они сказали что отправляйте обратно-будем смотреть что вам отправили. Сдали обратно в деловые линии кабель ( по накладной получилось 832 кг). Сейчас кабель прибыл в город поставщика, поставщик посмотрев кабель , сказал что это не его. Что делать в данной ситуации? Сейчас у нас ведется расследование с деловыми линиями, по поводу расхождения веса одного и того же товара. Скорее всего поставщик намеренно указал больший вес на терминале( т.к. оплачивали они сами доставку).
Подскажите, может кто нибудь сталкивался с таким обманом на рынке. Что делать? Отгрузочные документы и договор с нашей стороны не были подписаны! Как мы можем вернуть нам наши деньги!? Буду признателен любой информации

19 марта 2018 в 12:55
1
Энергетика: 27
6 лет и 12 дней
упоминали 34 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Добрый день! Подскажите что делать в данной ситуации
Нам нужен был кабель ВВГнг Frls 5х10 - 1520м ( 4 куска по 380м)
Ответила нам на наш запрос компания, по цене с ними прошли. Они прислали фото кабеля + паспорт на него, прислали нам договор поставки , спецификацию. Мы оплатили им счет. Поставщик...»


Судя по весу (832кг) это даже не 5х6.
Отсутствие маркировки уже повод для возврата.
При получении нужно было взвесить вес по факту, в этой ситуации сложно что то доказать.
Вполне возможно, что вы купили кабель у перекупов (сотрудничают с разными заводами), а вернули на завод-изготовитель. И естественно вполне возможно, что тот завод изготовитель которому кабель вернули его не изготавливал.

Как быть в данной ситуации подскажут юристы, а на будущее: сотрудничайте напрямую с заводами.

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+