Что для вас ГОСТ???

Коллеги, поделитесь, как давно вам попадалась ТПЖ по критериям ГОСТ на сечениях 1,5 и 2,5 мм2? Меня интересует диаметр... ( про то что ГОСТ не предусматривает диаметр знаю,просто многие так делят) И вытекающий отсюда вопрос: что вы для себя решили, какие диаметры допускаете, если кабель отдаете по ГОСТ и по ТУ?

---

Эта ветка была перемещена из раздела: Закрытый форум кабельщиков

---

ты Энергокабель и Агрокабель покупай, и вопрос с гостом и ту отпадёт сам собой...

---

Ваш вопрос - Ваш ответ. Называйте Ваши реально допустимые диаметры?????

Для себя принял так: 1,5 - 1,28 ; 2,5 - 1,68, все что ниже складываю в ТУ..

---

Ужас. Минимакс продаёт ТУ, как ГОСТ? Я вас правильно понял?
По ГОСТ диаметр 1,5 -1.38, 2,5-1.78 + - 6%(точно про процент не помню).
Вообще, похоже на кабель Эксвайера. У них вроде такие диаметры.

Номинальное 1,5 кв. мм не нижк 1,35 мм, 2,5 кв.мм - 1,72 мм. Что ниже, то не соответствует ГОСТ

P.s. В моих ТУ ссылка в большинстве случаев на ГОСТ 22483

---

по новы ГОСТам и ТУ:
1,5 - 1,365(не менее)
2,5 - 1,735 (не менее)
Остальное всё БРАК!

---

ГОСТ диаметр не определяет, в принципе это знает любой кабельщик - это раз, а во вторых если воспользоватся вашим вариантом рассчетов: 1,38-6%=1,3 , что не далеко от 1,28. Точнее 1,28 ближе к 1,3, чем 1,3 к 1,38

---

то ли лыжи не едут.... то ли зима уже кончилась???
товарищЪ гость, поправьте меня если ошибаюсь, НО если диаметр 1,38 - то сечение 1,49, а при диаметре 1,78 - 2,49 сечение.... или кто-то путает основательно сечение и диаметр, или изменили законы физики, типа всяких пидэквадрат/четыре...

---

Борис, все таки опять повотюсь ГОСТ не определяет диаметр ТПЖ, если не прав - покажите ссылку. Диаметр рассчитывается по формуле от заданной площади и в идеале равен 1,38 мм. То есть ваши 1,35 - тоже не идеал!

---

Новых ГОСТов не видел, Сергей, скиньте ссылку или копию с выдержкой на почту

---

По ГОСТ 22483 пройдёт 1,35, а 1,72 - если с допуском +-0,02, то вряд ли - скорее всего вывалитесь за рамки местами. А по новым ГОСТ и ТУ ещё и вес - тут точно не пройдёте:
1,5 - 1,365(не менее)
2,5 - 1,735 (не менее)

---

---

ГОСТ диаметр не определяет, в принципе это знает любой кабельщик - это раз, а во вторых если воспользоватся вашим вариантом рассчетов: 1,38-6%=1,3 , что не далеко от 1,28. Точнее 1,28 ближе к 1,3, чем 1,3 к 1,38
Так 6%от сечения, а не от диаметра. И то, не уверен я.А в ГОСТ лезть неохота.
Мне всё равно, что Вы своим клиентам впариваете. Только не надо ТУ ГОСТом называть.
А про требования к ГОСТу Вам технологи выше написали.

Это расчетная величина. Для расчета удельное сопротивление меди я беру 17,24, максимальное сопротивление по ГОСТ 22483. Для сечение 1,5 мм кв. 17,24/12,1=1,425 мм.кв. Это минимальное сечение, которое может быть для номинального сечения 1,5 кв.мм.
Дальше по школьной формуле вычисляем диаметр проволоки для этого сечения. Получается 1,3 мм. Это минимум. Меньше нельзя . Возрастет сопротивление

добавлено 16.02.2011 в 16:34

Пардон. Конечно 1,35 мм

---

Мое ИМХО.
Мне мягко говоря по фигу . Я руководствуюсь действиями вора Карбофоса из Следствия ведут колобки. Все помнят когда тот самый герой покупал фарфорового слона в магазине и просил спарвку. (справка использовалась для предъявления на таможне в аэропорту). Тогда он сказал феноменальную фразу отражающую суть всей действительности в Россиее суть в следующем)
"Слон-фигня, главное бумага".
Совести ради стараюсь фсякое омно не брать, беру 1,38 и 1,68. Но с документами.и выборочно проверяю жилу по партиям.
вот когда закончатся срок действия сертификатов- тогда и будем заморачиваться

добавлено 16.02.2011 в 17:50

блин ошибся не 1,38 а 1,28-1,3

---

*Требование является факультативным до 31.12.2011 г. По результатам анализа статистических данных предприятий-изготовителей до указанного срока должна быть при необходимости проведена корректировка нормируемых значений минимальной массы.

---

то ли лыжи не едут.... то ли зима уже кончилась???
товарищЪ гость, поправьте меня если ошибаюсь, НО если диаметр 1,38 - то сечение 1,49, а при диаметре 1,78 - 2,49 сечение.... или кто-то путает основательно сечение и диаметр, или изменили законы физики, типа всяких пидэквадрат/четыре...
Всё верно. Вот только интересно узнать, как вы тысячны е доли будете вытягивать? 1.38 и 1.78 -взял округлённо.
А новый ГОСТ ещё не изучал.

Удобно прячась за "гость" вякать про "впариваете", да?

---

Опять же мне проще замерять микрометром диаметр, чем взвешивать жилу. Не практичный вариант в данном случае

---

Удобно прячась за "гость" вякать про "впариваете", да?
Да не обижайтесь. Здесь все торгаши. Ну, почти.
Тему вы начали. Сами и задали ей тон. Если вы ТУшный кабель ГОСТом называете?Как это тогда назвать?
Сам торгую ТУ, проблем в этом не вижу. Не нравиться, а что делать? Качество провода заказывает клиент. Но при продаже всегда объясняю, что это ТУ, а никак не ГОСТ.

Это всё понятно, Борис! Расчёт остаётся расчётом и он не допускает отклонений в минусовую сторону и не учитывает технологии. Вы же не сможете в проводе или кабеле по всей длине удержать диаметр 1,35??? Те же ГОСТы устанавливают допуски для каждого диаметра - в нашем случае +-0,02мм. Ну и, как грамотный технарь вы запасик себе возьмёте - для всякиз родов сбоев... Поэтому 1,36???

---

Нормальный завод, хочет получать прибыль. Если ВНИИКП вот здесь разрешает сам уменьшить, то зачем класть больше.
Борис, а что Вы расчет как и ВНИИКП, ведете из катанки класса "С", возьмите "А" и укрутку еще и будет Вам 1,28-1,3 и 1,68-1,7 и это ГОСТ.

---

А Вы сами по этим диаметрам "в живую" измеряли сопротивление? И как, получилось????
Думаю - нет...

---

Совершенно верно. 1,35 я привел как минимально допустимое. И так как при производстве есть вытяжка, овальность либо другие технологические факторы всегда оставляем для этого запас. И в технологической документации меньше 1,36 ни где не проскакивает даже

---

Кто нибудь видел, у кого нибудь на складе 1,78 (из катанки класса "А", а не из отходов нефтепогружного)- думаю нет.

---

Вот вот. Рассчитать можно и по 17,24 и по 17. Только катанка от моих расчетов не станет другой, и ПСИ ни кто не отменял

---

Ну-ну спорить не буду, технологам видней. Его ведь не только изготовить нужно, еще и продать как то.
Как правильно делать я тоже знаю, наша задача и сделать и продать.

---

Конечно больной вопрос по продажам, особенно однопроволочных жил

---

Очень больной, Вы видели когда нибудь объявление где нибудь. Куплю кабель с диаметром жилы не менее 1,78.

В основном куплю б/у, дешево, не более такой то цены.
Да, есть вариант, поймать госзаказ, когда тебе выделят на километр 5млрд.(пример условный, недавно обсуждали) там и 1,88 можно пихнуть - не жалко.

---

Ужас. Минимакс продаёт ТУ, как ГОСТ? Я вас правильно понял?
По ГОСТ диаметр 1,5 -1.38, 2,5-1.78 + - 6%(точно про процент не помню).
Вообще, похоже на кабель Эксвайера. У них вроде такие диаметры.


Смотря какие ТУ, ТПЖ кабелей по ТУ могут соответсвовать ГОСТ.Спрашивайте продавца по какм ТУ кабель - "усеченным" и "неусеченным" (такие теперь словцы есть в кабельном жаргоне)

Очень больной, Вы видели когда нибудь объявление где нибудь. Куплю кабель с диаметром жилы не менее 1,78.

В основном куплю б/у, дешево, не более такой то цены.
Да, есть вариант, поймать госзаказ, когда тебе выделят на километр 5млрд.(пример условный, недавно обсуждали) там и 1,88 можно пихну...

Полностью согласен. Всем цена нужна.
А как вписаться? Только занижать.
Нельзя на 30%(условно) дешевле ГОСТа дать, не занизив.
Помню, клиент цену на кабель просил, так я даже со своим ТУ не вписался, % на 15. Вот и думай, кто виноват. Я не продал. Купит ещё у кого-нибудь или с хранения, или , вообще, на сечение ниже(бирки перевесит).

Рыбак рыбака...

---

ГОСТ - это когда завод повесил свою бирку и подписался на шланге!!!! Пусть там вообще меди не будет! Плевать! Главное ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!!! а все расчеты ,Госты, ТУ, НД, ТЗ и нормы расхода, и письма ВНИИКП - это все лирика!!! Многие забывают что торгуют КАБЕЛЕМ(изделием), а не сырьем содержащимся в нем!

Расчёт он нужен только для проектирования... Далее опытные работы, ПСИ, периодические и типовые испытания...
И как не бейся (если работать со стандартной медью А), то для спорных сечений нижний предел 1,36 и 1,73... Это "вживую".

---

Посчитайте из веса сечение, а из сечения - диаметр.

---

Действительно, ГОСТ не определяет диаметр ТПЖ, но и сечение он даёт как "номинальное" - то есть подразумевается отклонение как в большую так и в меньшую сторону. А, основным критерием является электрическое сопротивление по ГОСТ 22483. И, заметьте, в ГОСТ 22483 в таблице №1 в первом столбце "Номинальное сечение*" идёт со звёздочкой, а ниже таблицы пояснение к звёздочке - "* - справочно"...

---

Хорошо, в целом я понял. Следующий вопрос.. Если завод разрабатывает свое ТУ, там же должны быть заложены нормв, приближенные к ГОСТ или я опять не прав, и можно писать что угодно?

---

Очень хороший вопрос.
Любое изделие изготавливается по ТУ. Даже когда ГОСТ - это ТУ.
Разрабатывая технические условия ты потом получаешь сертификат соответствия, регистрируешь. И все параметры должны быть соответствующие

---

И вообще параметры должны быть не приближенные а соответствовать ГОСТ

---

А могут ли в ТУ быть заложены параметры отличные от ГОСТ?

---

[Q]И вообще параметры должны быть не приближенные а соответствовать ГОСТ[/Q Тогда почему и откуда в принципе сложились понятия ГОСТовский и ТУшный кабель??? Ведь по вашим словам такого не должно быть!

---

А понятие "ТУшного" провода придумали коммерсы. Вообще, дя меня это не очень понятная тема "Что для Вас ГОСТ?"
ГОСТ - это государственный стандарт - технический закон. И двояко читаться не может. Любые ТУ пишутся на конкретные виды продукции, НО!!! на соответствие требованиям ГОСТ. И разночтений быть не может, тем более для опытных и профессионалов.
Откройте любой сертификат любого кабельного изделия - там марка сертифицированного изделия, наименование ТУ или ГОСТа, а вот далее - НА СООТВЕТСТВИЕ ТРЕБОВАНИЯМ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ: ГОСТ... п...; п...!!!!

---

Тему создавал для того что бы понять какие критерии к кабелю применяют именно комерсы, даже изначально размещал в закрытом. А к вам последний вопрос, когда завод делает заниженную жилу, он каким документом руководствуется?

---

По хорошему:
Если завод делает заниженную жилу и выдаёт на это дело сертификат соответствия - это преступление. И в любом случае - даже если он продаст свою продукцию посредникам - те останутся в стороне - "Нас обманули, нас ввели Сертификатом в заблуждение - идите разбирайтесь с производителем".
Чтобы хот как то подстраховаться заводу - необходимо от заказчика "дешёвого" кабеля брать письмо следующего содержания:
" Прошу Вас изготовить кабель такой то по такому то ГОСТу, но с диаметром ТПЖ следующих размеров: 1,28, 1,68...."
Хотя - это мёртвому припарка, но хот что то.

---

Интересно...
А для чего тогда вот придумывать новые группы кабелей, например "для облегченных условий прокладки" и разрабатывать под них ТУ?//www.ruscable.ru/interactive/forum/upload/fa76c1d1686d5c8be3c9c9dab8a1463f.jpg
Ведь всё равно при сертификации есть обязательные определяющие ГОСТ, которым сертифицируемое изделие должно соответствовать...

---

Я написал как должно быть. ТУ пишутся при каких либо изменениях в конструкцию, которое изменяет его характеристики (имею в виду от ГОСТ технические условия), если есть ГОСТ Общие технические условия или общие технические требования. К примеру вы применили другой материал для изоляции, необходимо другое волновое сопротивление РК, ввели дополнительные элементы, ну или конечно изобрели совершенно новый кабель.
А сложилось такое понятие в связи с тем, что ТУ можно согласовать с соседом, зарегистрировать и ни кто не посмотрит соответствуют ли заложенные характеристики ОТУ или другим ГОСТам, нет нормоконтроля. В общем нет органа, который бы за этим следил.
И если к примеру плотность оплетки как обязательное требование я не встречал, по в ГОСТе на жилу написано Требования настоящего стандарта являются обязательными.

---

А к вам последний вопрос, когда завод делает заниженную жилу, он каким документом руководствуется?

гостом и ту на проволоку

добавлено 17.02.2011 в 10:51

вернее только гостом, если конечно нет письма от потребителя

Вот. я ж почему и спрашиваю.
Для кабелей силовых для стационарной прокладки на напряжение до 1 кВ определяющими документами является ГОСТ Р МЭК 60227-4-2002 полностью и ГОСТ 16442-80 пп. 1.2-1.6, 2.2.1-2.2.6, 2.2.10, 2.3.1-2.3.3, 2.3.5, 2.4.1, 2.6.1-2.6.5, 2.6.7-2.6.9, 2.7.

---