Ну что, не всем живопыркам еще перемыли
кости ??? :)

Чтобы это значило ?
www.уфимкабель.su
www.интегра.su
www.воронежтелекабель.su
www.самаракабель.su
www.транстелеком.su
www.мтт.su
www.уралкабель.su
www.инкаб.su
www.псковкабель.su
www.чувашкабель.su
www.южкабель.su
www.связьстрой.su
www.центркабель.su
www.кавказкабель.su
www.томсккабель.su

При звонке туда дали еще один номер телефона... (495) 487-3080.. и что мы видим ?
www.азовкабель.su
www.подольсккабель.su


а в реальности все приводит к
http://www.euro-cable.ru/

НА всех сайтах идет полная дезинформация по продукции, сертифкатам... и т.д и т.п.....

Списочек маловат. Остальные домены видимо не смогли купить.Интересно, а счета они от какой организации выставлют?

Может запросить у них счет на сшитый АПвЭгаПу 1х2000/185 330 кВ производства Южкабель ?

Очень интересный ход.....

---

Кирилиуса надо спросить?

---

на www.призмиан.su и www.нексанс.su денех не хватило?

---

Вадим! Александр наверное принципиально не продал эти домены

Вадим,www.nexans.su - jдействующий сайт

---

Из собственного опыта могу сказать, что дивидендов они с этого вряд ли много имеют.
Кстати, можно в Яндекс жалобу накатать - они таких умников не очень любят. Склеят и опустят в глубину.

Уже было такое, года полтора назад, надо поискать.

---

//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-75190.html

---

Странно, что на рынке такое огромное количество кабельных компаний, которые не имеют "за душой" ничего своего. Склада нет. Работают на чужих деньгах. Отсюда и проблемы, которые обсуждались в соседней ветке. Но любителей дармовщинки на них хватает похоже. Рынок и так в России в зачаточном состоянии, больше похож на базар, но эти "живопырки" еще больше раскачивают общую лодку, ломая бизнес всем. Издержек у них ноль, если что - затаились в кустах и ждут лохов. А серьезные компании, имеющие свои склады, несут все издержки. В межсезонье каждая живопырка превращается в суперклиента - аргументы всем известны - "А нашей "уважаемой" компании завод "*******" или компания "******" дает цену ******" и далее следует цена или металла в кабеле или б/у кабеля. И вот кто-то из серьезных компаний "ломается" и начинается карусель между игроками. А потом Вашими же ценами эти "скунсы" Вас же и душат и подкладывая Ваши же счета разводят "лохов". В итоге все заводы, за редким исключением, в убытках, а живопырки "заработали" свои 30 сребрянников. Аллилуйя.

Частично не соглашусь:
1. Крупные и "авторитетные" компании имеют большие издержки:
а) за счет офисов, складов и НАЛИЧИЯ на складах продукции
наличие на складе - очень серьезное конкурентное преимущество
б) за счет большего количества сотрудников, но это должно означать и бОльшие продажи
в) бОльшие скидки от заводов-производителей, за счет объемов и "авторитета", что явно тоже плюс.

2.Все заводы в убытках, за редким исключением Зачем работать себе в "минус" Не стоит прибедняться!

3. Продажники заводов, с которыми мне приходилось сталкиваться, за редким исключением(с ними и работаю), просто сборщики заявок, абсолютно некомпетентные и равнодушные к клиентам! А вот среди "живопырок" есть люди, которые зарабатывают свою денежку на схеме купил-продал, но при этом предоставляют такой сервис и такое отношение к потребностям и проблемам клиента, что многим продажникам заводов и крупных компаний, к ним на тренинги не помешало бы съездить!

Многих клиентов нужно развивать и "расти" вместе с ними, а не относиться свысока! Заводы и некоторые крупные компании, к сожалению, часто начинают забывать, что не клиент нуждается в них, а они в клиентах!

добавлено 04.03.2011 в 23:18

Если бы все заводы и крупные компании работали стабильно, качественно, по "адекватным" ценам-то "живопырок" бы вообще не было! Кто-то готов переплатить за лейбл "версачи" на пиджаке 400%, а кто-то вынужден считать свои деньги. Из рекламы порошка "а если нет разницы, зачем платить больше?"

---

Не согласие по п.1 - удивляет по крайней мере - расходы живопырок - мизер (часто даже бухгалтер приходящий) , многие вообще состоят из директора и 1 - 2 манагеров. Рабочих склада и прочего нет. Как можно сравнивать издержки? Наивность как минимум. Преимуществом это становится тогда когда цены не падают на рынке. В противном случае - это превращается в балласт, который или тянет на дно, либо заставляет продавать в убыток ради оборотных средств. Живопыркам, работающим на чцжих деньгах это чуждо в принципе.
О скидках и говорить нечего. Они отличаются не так сильно, как кажется живопыркам.
по п.2 - Посмотрите статистику членов ассоциации - тогда вам будет проще признать свою неправоту.
по п.3 - Ситуация в реальности обратная - профи работают в больших и стабильных структурах. А в живопырки обычно уходят научившись чему-то, набравших базу клиентов, работая в приличных компаниях, полу-профи в лучшем случае, но никак не профи. Отношения к клиентам во всех компаниях не могут быть оценены одинаково, это нереально. В семье не без урода, но чаще всего это исключение. А "профессионализм" живопырок очень виден когда они рассылают свои "заказы" (которые и запросом стыдно назвать) по всем компаниям с такими ошибками, что иногда понять их желание невозможно, так как трактований может быть до 5 вариантов. Попытка уточнить запрос вводит таких "профи" в ступор. Не смешите нас - "профи". А заявки на кабель 110 кВ? Обычная формулировка - прошу выставить счет на кабель 110 кВ". Как Вам подобное заявление? Таким что колбасу что кабель продавать. Шли бы все лишние на кабельном рынке лучше в колхоз - продовольствие в отличие от кабеля только дорожает. Хотя Вам в колхозы нельзя - они и так на ладан дышат. Грустно.

Пропустил в порыве гнева важное слово - Наивность как минимум.
СКЛАД. Преимуществом это становится тогда когда цены не падают на рынке. В противном случае - это превращается в балласт, который или тянет на дно, либо заставляет продавать в убыток ради оборотных средств. Живопыркам, работающим на чцжих деньгах это чуждо в принципе.

Цитата - добавлено 04.03.2011 в 23:18

Если бы все заводы и крупные компании работали стабильно, качественно, по "адекватным" ценам-то "живопырок" бы вообще не было! Кто-то готов переплатить за лейбл "версачи" на пиджаке 400%, а кто-то вынужден считать свои деньги. Из рекламы порошка "а если нет разницы, зачем платить больше?"

Стабильно - это как ? Падать в ноги живопыркам при первом звонке и сразу продавать по себестоимости? или сразу с убытком?
Кто ищет стабильноти - работает с серьезными компаниями, кто ищет где лишную копейку срубить, тот рано и поздно влетает и потом разводит на форуме сопли - как же так? Как это меня так обманули? Ничего не напоминает?
Но всем же хочется как - сервис как в 5* отеле, а цена - как на чердаке в Туапсе.

Давайте без оскорблений, тут каждый, как его начинают критиковать, готов слюнями монитор забрызгать и желчью клавиатуру прожечь!
"Профи" по сбору заявок, которые выставляют счета по ПЯТЬ дней Хотя завод-заводу и менеджер-менеджеру рознь, равно как и живопырка-живопырке!
Не ровняйте всех под одну гребенку! Коль одни "колхозники" в живопырках, работают, так чего Вы на них слюной в монитор брызжите? Чего Вам крупным, да профессиональным бояться? А все компании, которые сейчас с "именем" и заслуженным уважением не из "живопырок" такими стали??? Или у нас кто-то младенцем рождается, а особо продвинутые сразу 35-ти - 50-ти летними с опытом и материальной опорой за спиной?

---

[Q]Цитата - добавлено 04.03.2011 в 23:18
Но всем же хочется как - сервис как в 5* отеле, а цена - как на чердаке в Туапсе.


Ответить на сообщение


Конечно хочется, а Вам нет Будьте с собой честны!
Пришли вы в магазин за батоном, а там ДВА отдела с хлебом(одним и тем же), в одном 10 руб. в другом 50 руб. Где купите

---

Во-первых - где вы видели такую разницу на кабель? Вы так клиентов нами пугаете?
Такая разница возможна только в случае - если кабель украден, бракован, списан как проложенный и украденный с объекта, с хранения или б/у.
В-третьих - я куплю хлеб, который знаю и в качестве которого уверен.
Сравнение не логично и не равнозначно.
Вывод - ваши доводы слабы.
Я не знаю на рынке ни одной серьезной компании, которая бы родилась из живопырки, а вот отпочковавшихся от серьезных компаний живопырок - просто море.
В топку.

Падать живопыркам в ноги... Вым вообще по... на клиентов, или для крупных об пол готовы лоб расшибить? Стабильность-это соблюдение сроков изготовления, как минимум! А не отношение, у меня заказ на 50 миллионов, пошел ты на... со своим одним(который в предоплату заплачен). Так давайте сразу быть честными, а то чем Вы отличаетесь от живопырок?, мол гарантия соблюдения сроков, качества продукции, квалифицированное обслуживание и лояльность к клиенту при заказе от 5 млн. руб. Тогда все встанет на свои места.

---

1. Про кабель не скажу, пока им занимаюсь постольку-поскольку! По эмальпроводу разници доходит до 150% (в сверхтонких сечениях).
2. Да я, вообще-то, всегда выберу производителя из соотношения производитель/торгующая компания (при сопоставимых условиях)
3. Про хлеб я писал, что он ОДИНАКОВЫЙ, разница только в цене (она гипертрофированна для яркости)
4. Вот так, открылись и на второй день филиалы в 30 городах России и штат сотрудников в 1000 человек. Вполне вероятно, поверил

добавлено 05.03.2011 в 00:19

Компания ставит регионалу задачу развитие региона с "0"(платит ему оклад -40 тыс (в нашем городе)), ставит план по товарообороту и наценке, при 100% предоплате, в лучшем случае оплате по факту! Вопрос, зачем нормальному человеку на ТАКИХ условиях работать на кого-то?

---

Хотелось бы узнать (в плане общего развития), что значит термин "живопырка"?

Толковый словарь русского языка Ушакова
Живопырка
ЖИВОПЫ'РКА, и, ж. (простореч. вульг., из воровского арго).
Место, где постоянная толчея народа, шум, скандалы. || Чайная, столовая, клуб.

Первая ссылка в яндексе...

Давайте не будем лукавить.

добавлено 05.03.2011 в 09:25

Не было б откатов/распилов - не было б живопырок. Все б спокойно покупали в крупных фирмах и на заводах.

Опс, а что крупняки откатов не дают??? Для меня это новость...

---

Еще ты забыл :
1) Работа от «чернух», какие там налоги? Купил продал и х. сним..

2) Качество, сколько тем был куплю старый не маркированный ,самый дешевый(аля жила 1,2 для 1,5 сечения) и тд., и так же продам.

---

Дмитрий, откаты, конечно, инструмент, но далеко не самый важный! Вы попробуйте заказать по 40 кг эмальпровода(говорю только за то, чем занимаюсь) у завода или крупной компании, да меня с таким заказом в лучшем случае выслушают, а зачастую и нах...(не в прямом смысле) пошлют. Посмотрите вопросы покупки/продажи сколько ответов на нормальные заказы и сколько на небольшие Для "живопырки" клиент значит гораздо больше, нет у нее возможности ими разбрасываться! И любые трудности клиента рассматриваються как свои. Только вот заводы его сегодня послали с 40 кг, завтра с 60, послезавтра со 100 кг(а живопырка пыхтит, но возит по тем же ценам, что и завод). На следующей неделе у него заказ на 5000 кг, куда он пойдет? Ну,допустим, на завод - ему привезут(нисколько не дешевле, чем живопырка возил), а у него дозаказ на 30 кг - завод его опять "по бороде" пускает...
Речь не о том, крупный или мелкий, завод или живопырка и т.д., речь об отношении к клиенту! Пока мы не поймем, что мы нуждаемся в клиентах, а не клиенты в нас, ничего не поменяется.

---

Я не писал, что крупняки откатов не дают. Может и дают - то мне не ведомо. Но то, что живопырки только этим и живут - факт. Иначе нах.. они по-большому счету никому не нужны.

Вы я смотрю человек новый в кабеле и неопытный. Так что лучше читайте и на ус мотайте что тут старшие товарищи пишут.

Вы правы про неопытность в кабеле(да и писал я об этом), вот только продажи, как таковые, глобально ничем не отличаються! Везде важно качество/цена/сроки/сервис или отдельные из этих составляющих. Самый лучший судья в данном споре - это СТАБИЛЬНАЯ толщина кошелька.

Мне очень нравиться выражение (кстати и к себе его применяю): если вы такие умные-х...ли вы такие бедные

---

Ко всему прочему Вы еще и любитель потрындеть, по поводу и без.
ПС Не все в жизни слава богу измеряется деньгами.

У каждого свои недостатки Ох, не любят на данном форуме критику, даже конструктивную

---

У каждого свои недостатки :-))) Ох, не любят на данном форуме критику, даже конструктивную :-(


+1000

Поставлена цель - Продать кабель - заработать деньги .

Они же ни кого не оманывают , написано на сайтах "Наша организация предлагает продукцию данного завода и тд.

---

а ну ка, сходите под одной из ссылок, которые я привел выше и закажите кабель с конкретного завода... например с Южкабеля, сшитый на 330 кВ.... продаст Вам этот Еврокабель его?????? ась? Вы считаете что ребята сильно напряглись для клиента, сделав эти клоны сайтов ????? БРЕД! Даже не удосужились посмотреть номенклатуру заводов, вложить на каждый разный сайт ПРАВИЛЬНЫЕ сертификаты и т.д.... А еще попробуйте позвоните по телефонам и задать несколько вопросов про конкретный сайт .... туманные ответы обеспечены!

Любителю критиковать.

Это не критика, а неудачная попытка обосновать свою нужность на рынке. Это не живопырки нужны рынку, а непонятный базар и бардак на рынке крайне необходим живопыркам, чтобы урвать свою копеечку. И еще жалательно не заплатить никаких налогов. Аргумент только один - у меня дешевле на 5 копеек и я весь к вашим услугам. Платите налоги и я посмотрю на вас - сможете ли вы держать такие же низкие цены.

Не продают они конкретно продукцию этих заводов! Отвечаю за свое направление "Южкабель" купите у них Но лучше сразу к нам напрямую обратиться

Да я знаю что они продают , их генерального я почти 18 лет знаю и ассортимент у них за это время кординально не поменялся. Оптика добавилась.

---

ну так значит это дезинформация потребителя ? или как ?

Попробуй купить и узнаешь

---

Пробовал.. не получилось

Вот Илья тебе ответ
Это значит , что ребята
Засоряют интернет.

---

Веселит разговор о качестве кабеля в больших компаниях.Под угрозой многомилионных закупок заводы опускаются по цене,а заодно и по сечению,потом уж когда совсем плохо,пропадает в маркировке название завода.На больших складах такого кабеля навалом.

Может у нас с Вами разные понятия живопырок? Для меня живопырка - это фирма с небольшим товарооборотом и ограниченной номенклатурой. Для Вас, как я понимаю, мошенники и дармоеды!
Приведу пример(абстрактный в плане продукции, но подтвержденный практикой). Много заводов производят "Бородинский" хлеб, примерно одного качества, но немного отличающийся по ценам, а также еще много другого хлеба. А я нашел небольшую пекарню, производящую качественный "Бородинский" хлеб и больше ничего, но по цене в 2 раза ниже, т.к затраты и издержки у нее ниже,да и с "наценкой" не грубит! И стал продавать только "бородинский" хлеб в магазины, не лезу я в другой хлеб, конкуренция там высока, да и заработок "нулевой". Продаю я качественный и при этом дешевый(а так бывает) "бородинский" на 3 млн. в месяц, и заработок у меня с него 1млн. А завод продает на 100 млн разного хлеба, а заработок у него 5 млн.(с учетом кредитов, зарплат, собственного транспорта и т.д.). Ну и кто из нас "живопырка" Можно зарабатывать на том, что у тебя много денег(как крупные компании), а можно и на том, чтобы грамотно распоряжаться деньгами, как некоторые "живопырки".

добавлено 05.03.2011 в 14:37

Возьмите спорт, кто жалуется на погоду, судейство и т.д., а кто-то просто делает свою работу на 100% и оказывается на пьедестале!

---

Двойка. Пример неудачный. Вон из класса.
Это никакая не живопырка.
Нормальная фирма, с выраженной специализацией. С хорошей дифференцирующей идеей.

если у нас найдете такой кабель мы его вам подарим

---

[Q]Двойка. Пример неудачный. Вон из класса.
Это никакая не живопырка.
Нормальная фирма, с выраженной специализацией. С хорошей дифференцирующей идеей

Расту, однако В предыдущих постах я был живопыркой, а тут он оно как, за сутки оказался "Нормальной фирмой, с выраженной специализацией. С хорошей дифференцирующей идеей" :shuffle: За что "двойка"-то Может надо быть внимательнее, ведь я писал, что "видимо, у нас с Вами разные понятия о живопырках..."

---

такое ощущение, что все сразу устроились генералитетом на заводы...

---

sm-vmk

Вы своим примером с хлебом уже всех просто достали.
Перейдем к кабелю или эмальпроводу.
Подумайте сами - из чего складывается цена - медь плюс лаки. Добавленная стоимость при производстве минимальна.
Это подтверждается соотношением цен производителей и цены меди. Где тут можно сэкономить? Либо медь не медь, а сплав меди и лома, либо лаки настолько г..., что дешевле качественных. Про кражу и неоплату налогов в гаражах на бу станках я даже не говорю. По Вашим словам все так сильно завышают цены что Вы с 30% маржой оказываетесь дешевле? (3 млн продал - 1 млн заработал) Либо с математикой проблемы либо это Вам к доктору.
Такая же ситуация и по остальным позициям. Учите матчасть.

Да что Вы? Теоретик Вы наш! А как Вам счета(от ЗАВОДОВ) на ПЭТВ-2 0,05 от 480 руб/кг до 1700 руб/кг! Я смотрю Вы советчик и практик тот еще, оставайтесь при своем мнении, Вы же САМЫЙ УМНЫЙ! А про налоги, не путайте живопырок с аферистами!

P.S. Не много на себя берете, говоря от имени всех??? Ну, обос...лся, ну признай! НЕТ, мы будем "ежика" включать, да оскорблениями сыпать, тьфу!

добавлено 05.03.2011 в 17:46

Да, и Вам, как ВЕЛИКОМУ математику, отправляющему меня на обучение - наценка при этих цифрах 50%, а не 30%! Видимо, Вы в математике такой же гуру, как и в советах!

---