требуется помощь с крутильной машиной

а на много увеличивается..или незначительно?и при каком режиме работы..на малой скорости или нет?по лиогике если меняется шаг скрутки значит должны меняться обороты рамки...шаг увеличивается, значит рамка вращается медленнее..где то значит происходит проскальзывание в кинематике

на большой скорости, в основном...

добавлено 29.03.2011 в 14:05

это может происходить из-за неправильной работы фрикциона? если он затянут до упора...

добавлено 29.03.2011 в 14:06

Fredgerio, а вообще реально до каких сечений тянуть провода?

добавлено 29.03.2011 в 14:06

то есть, крутить, а не тянуть...

---

фрикцион то фрикцион..но он бы влиял на всю скрутку ..по всей длине..тут скорее всего получается что барабан выбирает значительно быстрее чем вращается рамка..нет согласованности.но как привязать к направлению раскладчика ума не приложу

вот и я уже месяц как не приложу...

---

крутить на 63 машине?мы мелочь крутим..0,75, 1,0; 1,5- двойки , тройки,реже 4.а у Вас шаг на каких размерах гуляет..или на всех..ролики на раскладчике хорошо вращаются?Бывает, что подклинивают..или натяжка очень сильная и скрутка как бы набегает (особенно на двойках)..на месте подклинивания до определенного момента..а потом опять пойдет нормально.

Получется что идет проскальзывание провода вперед относительно тяги в правом положении либо притормаживание в левом . Может попробовать лишний виток сделать или просмотреть как вращаются ролики.
А мы даже до 16 кв.мм делаем на 63

---

Понять бы что еще крутят..что такое скрутка сердечника для ПВС?Это общая скрутка изолированных жил или скрутка тпж?

Жилу крутите???? - Этож, дуги должны лететь постоянно.

---

Наверно и то и другое, то есть и жилу и общая скрутка. Проблема наверняка с общей скруткой жил. Может посмотреть тормоза у отдатчиков???

---

тормоза..навряд ли..на шаг скрутки никак влиять не могут..на качество самой скрутки бесспорно влияют 16 квадрат это действительно сильно..помимо дуг..еще и длина такой заготовки на барабане будет маленькой..потом лишние связки

Смотря какие машины. Есть парочка машин с рамками в виде труб диаметром сантиметров 5-6. Конечно где рамки послабее и сечения поменьше, но и там ни как не меньше 6 кв.мм

---

Сильно!!! Я помню у нас, до 6 крутили на них и то как 6мм, так дугу обязательно скрутит.

---

изолированных жил

---

Елена, а на что это может в дальнейшем влиять, кроме осознания того, что Вы не понимаете почему это происходит??
А так, экономия материалов, выпишите себе премию.

---

то есть с ТАКОЙ проблемой никто не сталкивался?

---

Нет, Елена не помню, а сейчас последнюю снимаем - не нужна. Может Сергияно появится, что то подскажет.

---

В своё время на ДШЁ 63 скручивали до 6 мм2 неизолированные жилы и изолированные до 3х2,5мм2. Но 3х2,5 - это от безнадёги. У венгров в своё время было выпущено несколько модифицированных ДШЁ 63, которые по паспорту могли скручивать до 10мм2.
Елена, а отдатчики у Вас активные? На каких размерах это сказывается больше - на мелочи или на более "крупных"? На неизолированной жиле присутствует такая же проблема?

---

4мм и 6мм жилу крутили вот только на этой, изолированные только до 3х2,5 на такой же, а 1мм и 0,75 изолированные на обычных.

---

не пойму..как напрвление движения раскладчика увязать с шагом скрутки.. по идее никакой связи быть не должно!

В старых машинах чистая механика и ничего более. Тот же шаг раскладки обеспечивается с помощью сменных шестерёнок. И как он может "гулять" я тоже не пойму пока никак.

---

вот и именно...у нас на новых ВМ-630 было такое..шаг гулял при изменении скорости, но там полно электроники и различных настроек.а тут то одно железо!

Я уж давно посоветовал, плюнуть на это дело и выписать премию себе.

Шайтан - машину попутал.

---

Володя, у меня на полочке к Вашему приезду два пирожка будет лежать - тот, что посередине - Ваш в виде премии!
А серьёзно - Елене задал пару вопросов - подожду ответа от неё.

---

Отдатчики пассивные, с ленточными тормозами. На больших размерах сказывается сильнее.(т.е ПВС3х2,5, ПВС4х1,5, ПВС 4х2,5)Вопрос в том, что раньше этого не было...или просто не замечали.
Лично у меня впечатление, что в машине тянет не тяговая шайба, а приёмник... но почему направление раскладки имеет значение?

---

Я думаю, что раньше просто не замечали. Попробуйте на тяговой шайбе сделать один-два дополнительных оборота. Раз у Вас фрикциона нет, то возможно, что приёмник по мере заполнения приёмной катушки и облегчения отдающей, начинает перетягивать тяговую шайбу и скорее всего шаг меняется и в право и влево, а расчётный только в центральном положении раскладчика.Сменные шестерни какие стоят?
Вот выдержка из описания ДШЁ - может нет и поможет:
Люлька с тяговым механизмом и приемной шпулей.
Люлька представляет собой сварную рамную конструкцию, установленную в подшипниках на оси
крутильной рамы.
Центр тяжести располагается ниже точек опоры, ввиду чего статически сбалансированная люлька
не качается. Поворот люльки во время работы машины может составлять максимум 10° в
направлении вращения крутильной рамы.
Тяговая шайба, встроенная в люльку получает вращение от заднего главного вала крутильной
рамы через две пары цилиндрических шестерен, из которых одна является сменной парой, а также
через так называемый привод тяговой шайбы. Пять пар сменных шестерен обеспечивают
возможность десятиступенчатой установки числа оборотов вытяжной шайбы, а тем самым и
установки шага скрутки в пределах интервала шага скрутки, определенного в технических
данных.
В люльку - в закрытый корпус привода - встроен привод тяговой шайбы, представляющий собой
сдвоенную реверсную систему конических шестерен.
Встроенные с коническими шестернями шестерни свободного вращения обеспечивают то, что
ведомая тяговая шайба, не зависимо от направления вращения крутильной рамы, вращается всегда
в одном направлении. На свободной вытяжной шайбе имеются канавки, которые обеспечивают
направление проволоки.
Приемная шпуля крепится в люльку с помощью механизма захвата.
Привод его обеспечивается через зубчатый ремень от вытяжной шайбы. В приводную цепь
встроена фрикционная муфта сцепления, которая служит для коррекции динамической
неравномерности, возникающей в результате заполнения приемной шпули.
Раскладчик.
Раскладчик литцекрутильной машины выполнен в виде винтового шпинделя. Привод его
осуществляется от приводной цепи приемной шпули через сменную пару шестерен,
определяющую скорость передвижения каретки раскладчика.
кинематически связанная приводная цепь обеспечивает постоянство скорости каретки
раскладчика. Скорость раскладчика, а иными словами значение сдвига, соответствующего одному
повороту барабана, может устанавливаться на три различные ступени в зависимости от диаметра
скрутки.
Посредством правильной установки упоров, определяющих точку реверса, обеспечивается то, что
раскладчик заполняет скруткой всю внутреннюю ширину приемной шайбы.

---

описание есть...паспорт есть....нет только понимания, что происходит...

---

да уж..задачка..попробуйте сменные шестерни поменять..надо как то методом исключения причину выявить

Я уже спрашивал, какая пара шестерёнок стоит...

---

на разный кабель-разные...
пвс 3х2,5 - 54:28

---

и на всех маркоразмерах наблюдается подобная проблема?Вообще купите у нас DSO63 GT , стоит без дела!как раз ту, которая у Холмса на фотографии

Не та, наверно вот эта, она как раз была на скрутке ПВСов.

---

Не, лучше ДШЁ 100!!!!!
А попробовать 68:19???

---

ага..именно она!

Нужно смотреть по тем узлам что меняли при модернизации. Систему управления не модернизировали?

Нет, там модернизировать - то нечего...механика одна... Шестерни, звёздочки, цепочки...

---

Неужели так до сих пор и не разгадали эту проблему?

Нет

---

Уважаемые коллеги!!!

Хотел бы узнать, какие еще отдатчики можно сделать для машин КМ DSO-63M. У нас проблема с большой обрывностью при скручивании ТПЖ.

Вот такие:

---

Это если у них мультивайер, но думаю что нету его, поэтому обычно тарельчатые делают, сейчас фото поищу.

---

Это оборудование под 630 отдающие катушки, в моем же случае катушки силуминовые размер вроде 250*400.

Ловите 3 вида.

---

---

Тогда так:

---

Выбирайте сами :
http://www.mobac.de/russisch/a_folder/in...

---

А отдатчик з вида, эта на какой диаметр проволочек? Не понятно на этом отдатчике какие то движки еще есть?

На тех фотках нет двигателей:
1 отдатчик типа флайерного, 2 и 3 - условно говоря просто ось и на неё одет барабан - тянет машина.

---

при таких отдатчиках какие диаметры проволочках возможно скручивать

1. проволока -0,26 (сечение 1,5 и 2,5)
2. - проволока - 0,41 (4,0 и 6,0)
3. - проволока -0,18 (0,5 0,75 и 1,0)

Все на подшипниках.

---

0,19, 0,20, 0,3, 0,4, 0,5 - это точно.

---

Как в этом случае поддерживается постоянное натяжение проволочки, при останове машины не происходит ли осыпание витков проволочки с катушек

Плавная остановка, волока перед входом, розетка, наверно тарелка не очень свободного хода. Наверно чуть-чуть слетало, но без этого никуда, прошел катушки довернул и дальше в путь. Двадцатый век, что Вы хотите, есть некоторые неудобства.

---

3-ий вариант не пойдёт - это под шпули 200мм максимум (у нас вообще 120 на таких стояли, лужонку крутили до 0,2 и ПЩ)
На первом варианте мы крутили до 0,85, на втором в основном 0,37 максимум.
Смысл следующий - на толстую проволоку нужна натяжка, поэтому безинерционники не вариант)))

в своё время крутили :
на 1 типе - до 0,37
на 2 типе - до 0,85
3-ий тип вам не подойдёт там шпули максимум 200мм, а может и все 120мм (у нас такие в ПЩ стояли )

По поводу DSO 63, были подобные проблем с 63Т, чёт не могу вспомнить точно в чём было решение проблемы, помню точно что отдающую тару стали ровную ставить (но это на тему отставания больше похоже) и если не ошибаюсь поменяли вал... завтра у местного асакала поспрашаю уточню))

Наш отдатчик представляет собой: катушки расположены на полу вертикально, на верхнюю щеку одевается текстолитовое кольцо на которое наматывается ободок, он служит для натяжки проволочки и неосыпания витков проволочек, выше катушек расположена металическая рама на которой закреплены ролики, по которым проходят проволочки и далее через матрицу в машину. Получается катушки всегда находятся на своем месте и с нее сматывается проволока. Стоит ли нам менять этот отдатчик?

Не очень понял Вашу систему, видел системы тоже переносные похожие как Сергияно показал, там по кругу бегает ролик, но это как отдатчик на пресс жила уходит и они хрупкие и будут много места занимать и их содержать наверно сложно, тем более сколько у Вас скруток, если одна то ладно, а если 10 или пятнадцать. Тем более сорок катушек выставить на полу, да все их потом сверху провести, не представляю. Если это ПУГНП семипроволочный - можно, а если ПВС.

Давайте фото конструкции вместе подумаем.

---

скоро скину

Вот этот отдатчик,кто чем поможет что бы понизить обрывность

у Вас Нормальный вариант отдатчика!в своё время так и работали (помню на практике на Кальчуге всю медяху под резину так крутили) А может причина обрывности в раскладке шпули на ДХЛЦ или неравномерном отжиге?

отжиг происходит в печи, отжиг действительно у нас нераномерный. Загружается в капсулу 3-этажный поддон с катушками, после отжига получается на нижнем поддоне вытяжка больше че на первмом и втором

Вот это Вы наворочали, ну во первых защитить края катушек, у меня на фото просто крышки сверху, а еще делают, их волосатыми, из них по кругу торчит щетина, так что проволока идет по кругу не по железу, а по щетине и второе, не нравятся мне Ваши ролики, должна быть хотя бы система роликов, что бы проволочка не сильно дергалась и не гуляла.

Такой тип был на тростке.

---

А жилу из каких Вы проволочек крутите, минимум и максимум?

---

А если глубже копнуть - то стоит проверить состояние дуги, глазков в дуге. Не превышаете ли количество оборотов рамки для данной машины и конструкции ТПЖ?

---

мы крутим от 0,2 до 0,3

У нас директор требует максимальную производительность по паспорту

Это больше на отставание будет влиять. Главное чтоб медь на шпулях не залипала, если не ошибаюсь двое суток максимум давали на то чтобы сработать шпулю после отжига в контейнерной печи, и при этом у нас были отдатчики с тормозками как у Холмса тип 1 помоему)))

добавлено 06.12.2011 в 10:16

Вру!! Тип 2

0,2 проволоку на большие катушки - это сильно!

А так я думаю дело в отжиге, отжиг неравномерный, не знаю как залипания, но проволока наверняка частеньно скатывается и перехлестывается, лучше на тарелках, тянуть сбоку.

---

Ну с залипанием меди бороться то просто - при волочении специальной высокотемпературной смазкой при приёме на шпулю смазываешь - и полный порядок!

---

то что залипание происходит это факт, тоже кстати проблемный вопрос, а не скатывается потому что на текстолитовые кольца ободки вяжем они дают постоянную натяжку проволочки

Сергей прав!! что-то все забыли про саму машину, все глазки плюс распределительная решетка....не говоря уже о равномерном вращении барабана. Автомат на обрыв стоит? проведите анализ по отдатчику, может обрыв происходит на одних и тех же шпулях...
Ну и как вариант купите другой отдатчик - их на кабельных заводах полно ржавеют без дела

Удрён матрён 0,20 с большой шпули хм...
Надеюсь хоть ДШЁшка 40 а не 63!)) Это машинка и отдатчик должны быть в идеальном состоянии...
На моей практике из 0,20 с больших шпуль ПВАМ крутили, те же проблемы с
обрывностью...
Выход один - ММН 101

А Вас УДЗВГ или ДХЛЦ, найдите ДХЦ, делайте на маленькие катушки и с тарелок пойдет на ура, потому как с больших катушек с тарелок не пойдет, тяжеловаты будут.

Замок Вам идейку подкинул, дороговата она.

---

Так в любом паспорте приведена МАКСИМАЛЬНАЯ производительность, но есть оговорка, что действительна при соответствующем качестве материалов, полуфабрикатов и т.д. и т.п. Нормально считать производительность 75-80% от максимальной, и это, заметьте для НОВОГО оборудования!

---

[Q]А Вас УДЗВГ или ДХЛЦ, найдите ДХЦ, делайте на маленькие катушки и с тарелок пойдет на ура, потому как с больших катушек с тарелок не пойдет, тяжеловаты будут.[Q]

Маленькие шпули их не устроят "Директор требует высокой производительности"
Да и количество отрезков возрастёт, а как следствие число запусков на экструзии и в результате опять таки потеря производительности....

Про какие отрезки разговор, все сращивается, но производительность упадет на волочении - это да, но мы не знаем какая у них обрывность? Нужно все считать, я думаю информации уже много, нужно Игорьку анализировать.

---

Я так полагаю, это означает, всем спасибо, будем думать.

---

при останове слабина обязательно возникала, хоть и есть подтормаживание катушек. В этом случеа, шустрая скрутчича бежала к отдатчику и руками останавливала вращение катушек. По отдатчику безусловно необходимо предусмотреть систему натяжных притормаживающих роликов из трех штук, а не один. И все таки отдатчик сделать не флаерным...а елочкой, как на фото Холмса. Проблема с залипанием в этом случае будет менее заметна. Либо еще как вариант, расположить катушки не вертикально, а под углом.

И Снова здравствуйте, а сколько машин такого(DSO-63) типа обслуживает 1 оператор

До 5.

---

спасибо

Ишь ты!!! Интересная самоделочка!!!
Чертёжиком не поделитесь?

с удовольствием бы..но чертежа нет!

у нас на 10 машин-2 девушки

вот еще одно фото, может оно поможет

чёт я не пойму, двигатель только на гидрач?? Т.е в принципе всю электрику можно выкинуть и оставить ручной домкрат, для поднятия барабана?

всю не получится

добавлено 09.12.2011 в 20:34

как никак, но флаер приводной

Сам себе отвечу. Всё сугубо индивидуально - зависит от состояния машинки, её укомплектованности средствами автоматики, качеством исходной заготовки (проволоки), предыдущей технологией... Может статься, что при Вашем подходе дешевле ставить на две машины одного оператора... Но хоть есть интерес, как у других...

---

ну и от квалификации персонала

Если ограничиться 300м/мин, то привод флаера можно выкинуть. Поставить хороший подшипник, и в путь....Вместо гидравлики можно организовать механику... Чуть больше трудоёмкость у персонала, но дешевле в металле значительнее... Короче, Макс, напомни завтра, отправлю чертёжик....

---

Александр, а смысл вот такой навороченной конструкции, на РЭКе, ведь изготовление нормальных отдатчиков освоили, с помощью домкрата. Это Вы нам что то забугорное хотите показать???? У нас все проще, поставил "лесенку" на ломах и в путь.

---

у нас то да..все просто.Это да забугорное, с этих отдатчиков срабатывают скрученные пары.

https://m.youtube.com/watch?v=33H7zojyRvQ

Здравствуйте, требуется помощь с крутильной машиной ЛК-1Э.
Купили данное оборудование б/у. Пуско-наладочные работы.

Во-первых, есть проблема в работе. При работе машины вращение приёмного барабана как-будто отстаёт от линейной скорости заготовки, заготовка провисает. При этом сама рама крутится, раскладчик движется, но тоже медленно. Смущает, что внутри машины есть шестерня, которая ни имеет своей пары (на фото нижняя). Предполагаем, что машина возможно недоукомплектована и это является причиной нашей проблемы. Может кто-то работал с данными машинами и может подсказать для чего это шестерня, либо ещё какие-то мысли.

Во-вторых, если кто-то располагает какой-либо документацией по данной машине (кинематическая, электрическая схемы, описание, руководство по эксплуатации, паспорт и т.д.)- то готовы приобрести у Вас. Пишите.