Обсуждение новости: ТД "КАМИТ" объявляет
о начале продаж провода

Только свистни-и весь ПМСП твой.Ты же мне попугая отдал,классная птичка оказалась.

---

Да шучу я.

---

КОРОЧЕ, господа, я так и не понял. КАБЕЛЬ-ТО ХОРОШИЙ????? для себя любимого пойдет такой кабель или нет? и сколько он стоит что-то тоже пропустил может.

---

По сравнению с тем, что сейчас на рынке - кабель в целом хороший.

добавлено 14.04.2011 в 17:26

А по диаметру ТПЖ с хорошим запасом!

---

Хороший,только очень дорогой.Но продажа розничная,для конечного потребителя,поэтому нормально.

---

По правилам- по ГОСТ Р МЭК 60811-1-1-98, но можно и косвенно - микрометром до первого щелчка диаметр по изоляции - это все-таки полимер, он сжимается, дальше за вычетом диаметр жилы пополам.

---

все таки так можно замерить при ИДЕАЛЬНОЙ центровке,а смещение незначительное, но почти всегда присутствует.Так что лучше проектором, милое дело.

Или инструментальным микроскопом...

---

Может пригласим сюда представителей Леруа Мерлен? Пусть расскажут о динамике продаж Вольтекса, сравнят с продажами аналогичных сечений "непремиума". По-моему, продается уже больше месяца - статистика должна быть.

---

а им это надо????

---

Я думаю, что это надо Камиту ( если статистика положительная ). А уж Анатолий Валентинович сможет их привлечь на на наш форум. Там отношения давние и теплые)))

---

им свои карты надо будет открывать..
а текст вполне можно и предугадать...

---

неагатив они по любому не скажут, да и зачем, кабель то отличный. А продавать хорошее и подороже всегда приятно.

---

Дорогой кабель продавать приятно - сомнений в этом нет. Есть сомнения в хороших продажах
Вольтекса)

---

так поэтому они и не будут раскрывать свои ходы (секреты..)по продажам...(дорогой кабель и дешевый рядом..)..отпишутся простыми фразами и опять же + камиту, ..
или кто нибудь гостем зайдет, и речь толкнет...как бы от леруа...

---

дорогой кабель не то что приятно продать, еще надо и постараться ..)))

---

Рынок все рассудит, купят ровно столько, сколько нужно. Вот я думаю на склад из покупателей, кто нибудь его себе возьмет со временем????

---

и всё таки хочется не споров о том Гост-тост-ту-шму
а именно испытаний независимой лаборатории 10 м провода премиум класса с подключенной мощностью в 6,6 кВт....

---

Это очень важные споры, которые связаны с этими вопросом

- а именно в самом ТУ в разделе Методы испытаний и должен быть прописан такой стандарт, но он не прописан, потому что никаких стандартных испытаний на подтверждение передаваемой мощности нет (позволю себе предполоижить, что и быть не может), я просила Ланжери открыть ГОСТ по которому в независимой лаборатории (какой? я таких лабораторий не нашла) будут проводиться испытания, (см. посты выше), мой вопрос остался без ответа, это абсолютное лукавство, если не сказать больше.
Я стараюсь быть объективной, поэтому Камит и ОКЗ и Рускабель просим (коллеги поддержите) - стандарт в студию. !

---

Я уже тоже писал, что было бы интересно взглянуть на ПРЕМИУМ ТУ... Ольга Михайловна я с Вами!

---

А почему испытания должны быть непременно по стандарту? Если мы захотим на заводе (или в лаборатории) провести дополнительно какие-либо испытания, кто нам запретит? То, что положено по ГОСТу, мы выполняем само собой, а дополнительно ещё по своей методике хотим мощность проверить - и что? Да хоть цветность на полярископе - это наше дело.

---

Ланжери, это Ваш пост вторая страница и вдруг:



И не слова, по поводу того, что методика Ваша атестована!?

Сомневаюсь., что акредитованная лаборатория такие испытаний будет проводить, а если и проведет, то протокол не утвердит, максимум дядя Вася подпишет и цена такомим результатам такая же как сертификату соответствия по не существующему стандарту.
Поэтому для себя, в своей лаборатории - хоть варите, хоть плюйте, хоть мочите кабель, нам то что до этого, но Вы мощность на бирке пишите, а вот до этого дело нам есть, Ваши записи могут ПОТРЕБИТЕЛЮ НАВРЕДИТЬ!
Заодно Елена, хотелось бы узнать на какой ГОСТ Вы все время намекаете (как выяснилось изготавливается кабель по ТУ, а не по ГОСТ, сертификат соответствия - выдан на уже не действующий ГОСТ)- я не отказываюсь от своих слов - и продолжаю сомневаться что ГОСТ, которому вы соответствуете в реальности существует.
Эта песня хороша, начинай сначала

---

Был у нас один клиент, который испытывал мощностью. У него этот кабель сплавился весь в бухте. Потому что бухту не размотал, вдобавок кабель был плоский.

Дело принципа, репутация все дела. Неважно, что мощность не проверяется. Все ж к ней ведет, она предмет разговора.

Пришлось повторять его опыты, что бы проверить. Подтвердилось, на полной мощности по указанному току, в бухте перегревается, размотанный на полу, указанный ток держит, особо не греется. Но токи то отличаются в разных нормативных документах.

Ток какой брать, вот например Barys сослался на ссылку Рускабель //www.ruscable.ru/info/cable/sprav-toknagr.html#1 длительно допустимый ток для трехжильного кабеля сечением 1,5 мм.кв. равен 15А.

Поскольку дело недавно было, еще действовал ГОСТ 16442, можно еще сослаться на него, таб 23, допустимый ток, постоянный, что важно, для трехжильного кабеля медного с ПВХ или ПЭ изоляцией при прокладке на воздухе 21 А, в земле 28 А.

А в ГОСТ Р 53769 таб 19 допустимый ток, но уже переменный, для трехжильного кабеля медного при прокладке на воздухе, 21 А, в земле 27 А. А теперь уже для постоянного тока на воздухе 29 А в земле 41 А.

Так как быть то, захочу я проверить мощность, ради интереса, какую норму тока а следовательно соответствующей мощности проверять то.

добавлено 18.04.2011 в 17:38

Норма для постоянного тока на воздухе 29 А, в земле 41 А, и указана только для одножильного кабеля.

---

Я думаю, что намек всегда один, что жила по ГОСТу, а вот кабель по ТУ. А мощность как я и говорил списали с таблички из интернета, но ошиблись и указали везде мощность не на 220, а на 380. Вот и весь секрет.

---

Да все это лажа такая голимая с мощностью на бирке, что оторопь берет, лохонулись, так признайтесь!
все поймут, кабель то действительно не плох, да только его даже в бухту свернуть не могут правильно и с такой намоткой - это уже не Премиум.
Премиум - это от и до в полном блеске, перфектно во всех местах.

Здесь о классе премиум:
http://www.gilbertboat.com/Tecnomar_Velvet_100/Tecnomar_Velvet_100_1/
http://auto.mail.ru/article.html?id=31760
http://www.avto-premium.ru/
И наши отечественные подходы -http://www.svvr.ru/Otechestvennye_vina_klassa_premium
Ваш выбор - с кем и на кого ориетироваться.

---

Оля, ну чтож Вы так ругаетесь, а взято это наверняка отсюда - самая распространенная табличка, они ведь не хотели обманывать.

---

Ольга Михайловна, сертификат по этим ТУ - ДОБРОВОЛЬНЫЙ, что в принципе с кабельной продукцией данного вида недопустимо. Вот они добровольно и мощности указывают. Давайте больше не будем к ним цепляться. Делают кабель неплохой - слава Богу, пиартся - тоже слава Богу, проводят испытания по собственной методике, никем не веданной и не виданной - тоже пущай... Что изменится от того, что мы с Вами сотрясаем воздух???? Ни-че-го! Уже заказан и распечатан тираж этикеток, наверное не маленький... Что ж его выкидывать? Уже заявлено везде - ПРЕМИУМ, чтож отказываться от такого названия????

---

Если вопрос нуждается в развитии то кто мешает разработать программу испытаний мощности передаваемой кабелем, в качестве справочной, факультативной величины, рекомендованной производителем или какой либо другой, согласовать и утвердить ее в установленном порядке и проводить испытания.

Величина мощности ее от этого не изменится. Только подход если в этом дело.

Относительно величины, немного противоречивые данные получаются.
Откуда эта таблица, в нормативных документах на кабель ГОСТ 16442 и ГОСТ Р 53769 другие значения тока, а следовательно подразумеваемой мощности:

Не считая угла потерь.

I=15 А, P=220*15=3300 Вт, Р=380*15=5700 Вт.

I=21 А, P=220*21=4620 Вт, Р=380*21=7980 Вт.
I=27 А, P=220*27=5940 Вт, Р=380*27=10260 Вт.

---

Потому и ругаюсь, не люблю когда дурют!
Кабель хороший - верхние витки в бухте, и те кусочки, что между заломами - и это простите факт, подтвержденный фотографиями Сименса.
Стандарту не соотсветствует никакому, применение создает угрозу потебителю, а на бирке очень уважаемый и любимый портал. Что должна, то и делаю!

---

Уф, еле осилил))) Как простой обыватель, каким и являюсь, не знающий и
11000% от Ваших знаий в отношении КПП, прошу ответить на простой вопрос. Я решил поменять проводку и купил кабель с маркировкой "премиум" и надписью 6,6 кВт. Включил приборы, общей мощностью 6,6 кВт, а мое жилище "заполыхало"(не дай Бог). К кому мне обращаться??? В леруа? В Камит? В организацию, сделавшею эту таблицу? И какова вероятность того(если мне каким-то чудом удасться доказать, что я не превысил допустимую мощность), что леруа меня "пошлет на", вернее в Камит, Камит "на", вернее в "организацию, создавшую эту таблицу", а организация к создателю таблицы - "Тимофею Ковырялкину", которого уже года 3, как нет в живых. Думаю, что вероятность процентов 150-200
Весь мой вопрос, в поддержку Сергиано и Задиры, в том, что какая-то, казалось бы, мелочь(ведь кабель, как я понял, действительно хорош)- надпись на этикетке, может стоить (не приведи Господь) чьей-то жизни Но, как я понял, это издержки, которые всем "до фонаря".

добавлено 20.04.2011 в 19:48

На случай, если вдруг возникнут подобные вопросы:
1) Жаба не душит, так как кабелем НЕ ЗАНИМАЮСЬ
2) Сергиано и Задиру лично не знаю, хотя оба мне глубоко симпатичны по мышлению и "по-белому завидую" их знаниям
3) Мнение дилетанта, на "Анжинерную грамотность" даже не претендую

---

Чтоб обратиться, тебе желательно сохранить ВСЕ чеки о покупке данного кабеля в том или ином месте!А Так же ярлыки с бухт (не смотря на то что маркировка на кабеле присутствует). Ведь загореться у тебя может не потому что ты мощность превысил, но и по ряду технических причин (как указала Задира, перегибы кабеля и т.д. и. т.п технологические проблемы, качество исходного материала). А дальше думаю необходимо обращаться за помощью к экспертам, чтоб они провели расследование возгорания с указанием причины, то ли кабель был не ПРЕМИУМ, то ли нагрузка зашкалила. И с этим заключением в суд с иском к заводу X. Но надеюсь до этого не дойдет

Вот умеет Сашка все по пролкам разложить Искренний "респект" и "уважуха"

---

В конечном счёте ответственность всегда несёт ИЗГОТОВИТЕЛЬ - я своё мнение всказывал в теме "Что для Вас ГОСТ?". Или просто зайдите на сайт того же Камита - там в рассказе про премиум провод несколько раз (!!!!!) звучат слова - "по словам завода-изготовителя, со слов завода-изготовителя..." Думаю это не спроста... Крайний, если что - уже обозначен...

---

крайний по-любому завод!Даже если Ты и предъявишь что либо Камиту ,он все стрелки переведет на завод!

И при покупке смотри чтоб ярлык был полностью и грамотно заполнен! Штамп ОТК ОБЯЗАТЕЛЬНО!

На премиум кабеле вроде и штамп ОТК стоит и знаки о сертификации стоят, вот только почему то при добровольном сертификате на бирке стоит знак обязательной сертификации...

---

да налепили всего кучу...

---

Так ведь из-за упругости материала тут либо перетянешь, либо недотянешь - объективного замера изоляции микрометром не получить?

---

Получается, на фоне такого фола недоработки в маркетинге и рекламе выглядят детской шалостью - неправильная укладка в бухте сводит на нет "честную" толщину и жилы, и изоляции. Резюме Zadirы очерчивает нерадужные перспективы применения "инновационного продукта"...

---

А появилось ли у вас желание внести какие-то коррективы в программу продвижения продукта? Не планируете ли изменить дизайн этикеток и их содержание? Будете ли менять команду "пиарщиков"? Кстати, есть ли у вас отдел маркетинга?

---

Уважаемая Ланжери, неужели лаборатория еще не дала результаты испытаний, нам ведь тоже интересно, а Вы обещали выложить.




Знаю дизайн меняете, может покажете, что получилось??? Неохота ехать в Леруа смотреть.

---

Холмс, мы получили предварительные результаты, они положительные. Теперь хотим дальше пойти - посмотреть, при какой мощности всё поплавится...

Я об обещаниях не забываю.

---

Получили результаты - выложьте как и обещали. Мне это интереснее, чем узнать когда он поплавится?

Ведь если результаты положительные, то вся теория многих уважаемых людей летит к чертовой бабушке.

---

Уважаемый Холмс...
Выкладывать результаты испытаний только для того, чтобы опровергнуть теорию всеми уважаемых людей???? Если честно, мне просто форма протокола испытаний не понравилась...Печати и подписи не на каждой странице. Выложить здесь такое - сейчас начнётся: подстава, подстава... Я попросила переделать.

---

Бабушка ждёт в гости.

---

Вообще то уважающая себя лаборатория в низу титульного листа каждого протокола пишет (ДОСЛОВНО):
1. Количество листов.
2. Результаты испытаний распространяются только на изделия, подвергнутые испытаниям.
3. Протокол испытаний НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЧАСТИЧНО ИЛИ ПОЛНОСТЬЮ перепечатан без разрешения Испытательной лаборатории.
4. НА КАЖДОМ ЛИСТЕ ПРОТОКОЛА СТАВИТСЯ ПЕЧАТЬ Исполнительной лаборатории.
И поверьте, это не прихоть лаборатории, а определённые требования.
Что ж у Вас за лаборатория была, Елена???
Подстава, подстава!!!

---

Вот Елена, ну что Вы все лукавите, сказали бы сразу ШОЛБ ты .... Холмс, ну я бы понял.

А то выложу, не выложу, вот предварительные, да какие предварительные, Вы даете задание, Вам говорят, все хорошо или все плохо и на это дают бумагу. Вы же хвалили лабораторию и она что то Вам не может оформить документы????

---

подстава, подстава..

---

Процесс затянулся однако .....

---

А это сообщение просто что бы было пятисотым

---