Обсуждение новости: ТД "КАМИТ" объявляет
о начале продаж провода

Лучше или нет лучше, судить не буду, не видя образцов!Уверен, что не хуже то, точно!!

Понимаете, Саша, и советы даются, и дачи строятся - но что это - 200-300метров... А вот на одну стандартную пятиэтажку примерно 80км кабеля надо... А закупает снабженец или прораб, которые хотят купить и дачу и квартиру и машину... Тут собака и порылась....

добавлено 06.04.2011 в 16:01

А дачу, квартиру, машину ещё и детям надо и их внукам...

---

Так продавай КАЧЕСТВЕННУЮ продукцию..и покупай дачи, квартиры ..машины

Видите ли, Виктор Викторович, мы здесь не меряемся у кого лучше... Не к чему это. Пусть коммерсы меряются, а мы лишь пытаемся помочь друг другу в меру своих скромных возможностей - сделать кабель лучше и качественнее, оформить правильно документашку. И никто Елену и ОКЗ не клюёт - все лишь хотят помочь, пусть и не всегда это выглядит так.

---

А она дорогая и из выделенных для закупки денег не останется ничего для отпила....

---

А вот это уже совсем не факт, с самим Камитом себя сравнивать. Вам ещё работать и работать

добавлено 06.04.2011 в 16:11

шутка конечно, но с долей правды ;)

---

[Q]Видите ли, Виктор Викторович, мы здесь не меряемся у кого лучше... Не к чему это. Пусть коммерсы меряются, а мы лишь пытаемся помочь друг другу в меру своих скромных возможностей - сделать кабель лучше и качественнее, оформить правильно документашку. И никто Елену и ОКЗ не клюёт - все лишь хотят п...[/

даже и в мыслях не было....всегда рад за товарищей по бизнесу....четвертая страница скоро начнется...
продолжаем....

---

Я не понял Вас, прошу прощения.
Здесь я полностью согласен и поддерживаю, что отказали, молодцы.
Я говорил про премиум и имел ввиду, как описала Zadira вот в этом посте, что подразумевает слово "премиум"

добавлено 06.04.2011 в 16:16

Про методы работы конечно же наслышан))

если и есть над чем работать,то уж точно не в сторону КАЧЕСТВА,выпускаемой продукции

правильно... богу богово, а кесарю власть, деньги, почет, женщины и т.д.

истину глаголите..пусть меряются в бане...

---

Зачем же так категорично??? Пределу совершенствования нет, особенно в качестве. Запатентуйте кабель "ЭЛИТ" - Ольга Михайловна уже озвучила его параметры, только оболочку ещё с позолотой сделайте и жилу посеребрите...

добавлено 06.04.2011 в 16:36

Или хот бы маркировку золотыми чернилами или тиснением сусальным золотом.

---

Про такой кабель уже были обсуждения..и жилу из золота предлагали..и по оболочке кристаллы от Сваровски инкрустировать

:shuffle: от суммы и от "некачества" не зарекайся.
А если серьёзно, то бороться за потребителя не очень простая задача, и выиграет тут не тот, кто больше меди кладёт, а тот, кто лучше себя преподнесёт. Се ля ви.

Как корабль назовешь, так он и поплывет.

Потребители в большинстве склоняются к цене, но есть и те кто хочет получить качество и не мало.

Как там писали выше, цепная реакция неизбежна.
Кто из присутствующих кабельщиков захочет проложить у себя на даче/дома/гараже - кабель/провод за "рубль" с заниженной жилой и заниженной изоляцией и оболочкой? Наверно, в теории и в практике единицы.

Уверен, проект себя оправдает на все 100%. Только время расставит все точки.

---

всё, я сваливаю из этой темы, не успеваю даже следить за сообщениями, кто нить потом отпишитесь на чём дело кончится...

---

встречный вопрос. а пойдет ли кабельщик за кабелем на базар...
ответ - нет. купит у себя же нексансовский нюм по приходной цене и возрадуется.

А при чем тут базар? Речь не о базаре сейчас.

Каждый вправе сам определять, какой кабель/провод он купит. Вопрос в том, что не каждый производитель изготавливает, тот продукт что описан в ТУ.

ИМХО Я, за отечественного производителя.

---

а кабельщики только в нексане работают?

---

так или иначе в этих домах мы живем...

---

А "некабельщик", увидев в Леруа "премиум-кабель", поинтересуется, чем он отличается и узнает, что "не все соки одинаково полезны"... И на рынке, начнут приходить люди с микрометрами, ИП начнут спрашивать в "Свесткий Русс" и "МТЭ" "нормальный" кабель, дальше к производителям начнутся запросы на кабель по "ГОСТ". Трейдеры начнут держать на складах одноименные кабели малых сечений разного качества... Потом продажи "нормального" кабеля превысят продажи "качествопофиглишьбыдешевле" кабеля и от последнего начнут отказываться... и останется только премиум-кабель... Живопырки вымрут... Ункомтех начнет поставлять из наличия ВВГ 3х1,5...

добавлено 06.04.2011 в 17:00

Совестливых технологов малых производителей силовых кабелей в ПВХ перестанет обличать совесть..

---

ух ты...успеть бы очередь занять..

---

Ваши слова, да Богу в уши!

---

Ок, заходи через годик.
Самое главное уже состоялось - событие замечено! А выхлоп от него пусть сам ОКЗ оценивает.
Табачок он как известно врозь.

Нескладухи и противоречия проекта - следствие неоднозначности ситуации в отрасли в целом и это скорее беда чем вина авторов... ох уж этот "переходный период"... кто бы сказал когда он закончится?

продолжайте, ну что же вы... я уже в экстазе...


из Нью-Васюков будут идти сигналы в соседнюю галактику и состоится первый межгалактический шахматный матч.))))

москва превращается в старые васюки, а васюки в нью-москву.

стареете, батенька...

Мне только одно непонятно,все ждали официального заявления Камита(или новости портала об этом?)? эти фотки я выкладывал наверно с месяц назад,неохота рыться,плюс Холмс(которого нет,кстати) вопрос Рускабелю задавал.
Да,долго же готовились к отбиванию наскоков и упрёков.
я уверен на 101% ,что за новостью должен быть выложен и ролик видео,в котором Камит подтвердит заявленую мощность. Раз уж выложиил такие бабки за пиар,то пропиарить нужно до конца.
Давайте,я уже жду,да и все тут- возьмите 20 м провода,отрезав от бухты,подключите к нему розетку и тройку потребителей с мощностью 5,1 кВт....

---

А кто сказал, если не Премиум, то ГОСТ не соответствует?
Это не так, не надо всех производителей обижать.
И какие продавцы советуют только этот, это преувеличение явное. Если сопротивление соответствует ГОСТ для данного сечения, то все стандарты соблюдаются.
А ГОСТ на жилу сто лет назад устарел и это правда, но по нему выгодно работать заводам и это тоже правда, а вот то, что сечение пониже и на сопротивление некоторые манагеры плюют, а только просят на оболочке написать номинал сечения, то вот после выхода этих проводов, действительно, ситуация на рынке может измениться. И в этом Орловскому заводу несомненное браво. (Актуализируйтесь только пожалуйста, тут все детально объяснили что к чему).
Послала сына в Леруа Мерлен, он сказал, что китайский провод по жиле на вид не отличается, (без микрометра, не увидишь, это понятно) но изоляция и оболочка толще у китайского и дешевле на тридцать рублей за 100 метров. А сами цены паршивец не запомнил, вроде я не просила. (Китайский провод смотрел не в самом магазине а рядом, тракт-терминал на Осташковском, там ему кусочек отрезали с ним и пошел сравнивать).

---

Немного сумбурно написано, но шаги следующие:
Вы считаете УСТАНОВЛЕННУЮ МОЩНОСТЬ всех приборов, которые собираетесь подключить. Установленная - это такая, которая будет, если все приборы вдруг включатся одновременно. В жизни такое бывает, но крайне редко. То есть, как правило, одновременно редко включается микроволновка, холодильник. обогреатель, стиральная машина и кондей, но рассчитывается на "худший" вариант. Далее (предполагая. что провод Вы берёте для личных целей и сеть у Вас 220 1 фаза) смело умножаете цифру на 4,5. Получается ток. Смотрите ПУЭ.
Эти правила есть в инете, вам нужна таблица выбора сечения. Выбираете, смело умножаете на коэффициент запаса 1,5 и идёте покупать. Всё, больше ничего не надо. Если не сможете понять, что я Вам здесь написала - лучше доверьтесь профессионалу.

---

Всего-то тридцать рублей разницы? УРА!
Это как раз стоимость красивой этикетки....Без неё никак, отличаться на полках не будет.

А толще - не значит лучше, правда? Бухту поднять невозможно будет... ПВС 3х2,5 по ГОСТу совсем неподъёмный... Бедные грузчики при формировании поддонов с ума сходят.

---

А теперь представьте кабель ВВГнг 3х2,5 сделанный полностью по ГОСТ Р 53769-2010 (обязательно оболочка с обжатием и толщиной min.1,8мм). Бухты обычно по 200м идут. Тоже не слабо получается по весу?

---

Мы плоский в основном делаем. И бухты по 100 м максимум. Да, вес будет неслабый....

И где ещё могут так грамотно и профессионально покритиковать, как не на любимом форуме? Попроси дать профессиональную оценку - бесплатно не получишь. А тут сразу столько информации для анализа...

Но мощность на этикетке останется...

---

Нет, Котофей, ролика не будет. Будет просто акт проведённых испытаний в аккредитованной лаборатории.

---

А фото кбеля и фас и в профиль? В хорошем разрешении?

---

Пока только так...
//www.ruscable.ru/gallery/users/user_4295/u4295_VOLTEX/

---

Так не интересно - интересно кусочек кабеля, со снятым кусочком оболочки, с зачищенными ТПЖ, с маркировкой... И в фас и в профиль...

---

Ув.Сименс угрожал беспристрастное исследование провести.

---

Остаётся подождать... Хотя результат известен - не самоубийцы же КАМИТ и ОКЗ???? Ну и думается мне, что кабель выполнен полностью по ГОСТ 16442.

---

По фотографии не понятно будет, какой диаметр проволочки и толщина изоляции.

---

Зато метод наложения наружной оболочки - очень понятен. И по соотношению изоляция\оболочка\ТПЖ - тоже выводы сделать можно...
Пример - по новому ГОСТ тол. оболочки 1,8 - сопоставима с диаметром ТПЖ (для сечения 2,5), а толщина изоляции с учётом эксцентриситета примерно половине толщины оболочки - чуть меньше...

---

на упаковке прописать бы такое..

---

аминь!

---

Глупо и в этом опасность применения Вашего кабеля.

Мой пересчет температуры по жиле при нагрузке 5,1 кВт при длине 20 метров показал 95С, это как Вам? Поэтому я и утверждаю, именно этот параметр и есть подстава для портала. При 10 метрах - 98 С, при 5 - 104,9 С.
У вас по стенам потекут продуты разложения ПВХ.
Или у вас инженеров нет пересчитать?

---

Ольга Михайловна, дело не в том, что мы отказываемся пересчитать. А в том, что лучше подтвердить расчёты испытаниями в более реальных условиях. А мощность взята из таблиц ПУЭ, которые достаточно широко представлены.

---

Из таблиц Вы взяли токи, а на этикетке вы дали подключаемую мощность, это немного разные величины.
Я считала закладку в штробу, при отсутствии теплопередачи излучением получаются такие величины, наверно с учетом парникового эффекта в штробе, будет еще хуже, мы о разных расчетах говорим.
О каких методах испытаний в аккредитованных лабораториях Вы говорите ума не приложу.
Я не знаю таких испытаний, может Вы подскажете стандарт или метод.
Вы же зачем-то дедали плоское исполнение, я так понимаю для закладки в штробу.
Как Вы будете испытывать, на воздухе, в трубе, в штробе и как до испытаний нарисовали такие киловаты?
Вы же в конце концов не нагревательные кабели рекламируете, это там напряжение на токи умножают, а кабельщики должны считать допустимую температуру на жиле, что можно найти на родном портале:
//www.ruscable.ru/info/cable/s2/4-5.html,
я пользовалась чуть более сложным тепловым расчетом.
Конечно, если у вас на изоляции и оболочке теплостойкий ПВХ ИТ-105 например, то это еще ничего, но уверена, что нет, не теплостойкий ПВХ.

---

По новому то ГОСТ при маркообразовании как раз буква П, идет после всех нг..FR LS, и так далее. Хотя потом в примере записи буква П, встает на свое место ВВГ-П.Очередной косяк

Ух, какая тема мощная тут прошла мимо меня.

А почему раньше её не обсудили, когда Котофей выставил - наверно ждали первых результатов продаж??

По своему, что тут плохого, ну я бы отметил только мощность, на которую указывает Ольга. Да, в некоторых таблицах мелькают, что при открытой прокладке, на сечение 1,5мм можно повесить 5,0 кВт, наверно цифра и взята из этой распространённой таблички, но если он в трубе, а ВВГ чаще всего в трубе, то допустимая мощность - 3,3кВт. Вроде мелочь, а вроде хитрость. (но может с кем нибудь злую шутку сыграть)

Название можно любое, премиум, люкс, супер-пупер, но только на красивой бирке, а не маркировке кабеля.

Появление такого кабеля, говорит об одном - стало больше богатых людей, которые хотят купить, что то подороже, а главное не как у всех. Я думаю у пары заводов, которые с выходом на магазины будут такие заказы, но это очень маленький процент от общего объёма продаж. (сколько у нас берут ламборджини и мазерати - но ведь берут)

А в остальном как тут правильно говорили - это бизнес, заработает Рускабель, заработает Камит, получит загрузку ОКЗ, получат зарплату кабельщики - всё нормально.

Но все таки, класть меди больше (1,5мм - 1,385), чем даже советует ВНИИКП, ну это сильно, хотя подождем замеров - я думаю там не больше (1,5мм - 1,32)

---

Только добрался домой. Думал не успею купить, но волею случая оказался в Атриуме, а там уже и до Леруа недалеко, который на ш. Энутзиастов. Немного мучений при поиске парковочного места и..., образцы у меня. Взял по 10 метров (запечатанные бухты) ПВС 3х1,5 с лого Рускабеля и ПВС 3х1,5 обычный. А также приобрел бухточку ВВГнг-П 2х2,5 - но простого, аналога этого ВВГ не нашлось.
Пообщался с менеджером, а также сделал несколько фото.
Немного терпения и завтра попробую препарировать сего зверя и выяснить что есть что.

Меня тоже зацепила эта тема и решил я увидеть это чудо воочию, а ехать до Леруа было лень, заскочил в "Золотой Вавилон" на Ярославке, там есть "Castorama"-гипермаркет товаров для дома и ремонта. И вот что я там увидел, пускай ВНИИКП и дальше ведёт неизвестно с кем борьбу, а гипермаркетам пофигу.

---