Регистрация на кабельном форуме
ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Про Белых, Серых, Чёрных и про качество.
Рассуждения вслух...


Страницы:
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Сименс 28 апреля 2011 в 09:05
    Рекомендации: 12, энергетика: 23, стаж 3003 дня, отмечен 99 раз
    Не знаю почему, но решил открыть отдельную тему, которая родилась у меня как продолжение этой (http://www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-163442.html), где г-н Пташинский рассказывал о качестве…

    Думаю правы все, все без исключения, но это де-факто, де-юре, конечно же «производители ПУНПов» уже не правы.
    Давайте попробуем разобраться в ситуации, порассуждать.

    Разделим производителей на тех, кто рассуждает и делает как Пташинский, обзовём эту категорию предприятий Белыми.
    Те, кто делают как Белые, но и не сторонятся «востребованной» на рынке продукции, обзовём их Серыми.
    Ну и последняя категория производителей – Черные, которые просто работают на прибыль и демпинг не оглядываясь на этические и юридические аспекты при изготовлении ТОГО, что имеет все шансы стать причиной пожара.

    Многие Серые говорят, что они Белые, но все мы прекрасно понимаем, что абсолютно Белых нет, хотя стоп, они могут быть, но только в том случае, если имеют определённую серьёзную поддержку, лобби, не важно чьё. Делаешь кабель, делаешь под кого-то, прописан там-то и заносишь тому-то. Всё, вот и вся схема. На пустом месте «Пташинские» не рождаются, достаточно просто знать историю создания и созидания даже его предприятия. ухмылка

    Поэтому рассуждения и констатации в ролике верны, но это чем-то напоминает рассуждение сильных мира сего об увеличении бабушкам пенсии на 500 руб. Т.е. надо побыть в шкуре этих же Серых и Черных, чтобы выживать и прокармливать коллективы и загружать оборудование (это не оправдывает Серо-Чёрных, но даёт понимание ситуации). А когда у тебя потребители атомщики и другие денежные мешки, то само собой, можно и за «правду» и за «качество» побороться, самое интересное, что это действительно будет от чистого сердца…

    Серые – их много, они публичны, как правило – это середнячки, но и крупняки не брезгуют этим, и не важно в ассоциации ты или нет. Тут лучше всего подойдёт поговорка «Ласковый теленок двух маток сосёт». Они работают по принципу и вашим и нашим.

    Чёрные – не особо любят светиться на публике, им и так заказов хватает. Понятие имени и бренда у них своеобразное или напрочь отсутствует, их просто всё устраивает. Это те, кто мешает жить Белым (если предположить, что Белые живут в конкурирующем рынке), а также не дают-таки стать Серым конторам Белыми.

    Почему Чёрные существуют и какой вред они наносят?
    1) Создают угрозу безопасности жизни покупателям своей продукцией
    2) Рушат рынок ценовой политикой и дезинформируют покупателя

    В то же время Чёрные предлагают недорогую альтернативу покупателю, но часто последний даже не понимает, на какой риск он идёт покупая ЭТО. Я говорю о конечниках, а не о многих трейдерах, которым купить подешевле и продать чуть дешевле конкурента, о них отдельный разговор.

    Таким образом возвращаемся к классической фразе – спрос порождает предложение. И борьба против Чёрных – это борьба с ветрянными мельницами. Она ни к чему не приведёт! Возможно пара-тройка показательных порок, но они (Чёрные) есть и будут появляться как грибы после дождя. Тут пытаются вылечить сыпь на теле простой обработкой зелёнкой, но почему-то они (борцы) не пытаются выяснить причину болезни и лечить её – источник этой сыпи!

    И источник прежде всего в спросе, где слово ЦЕНА является главным критерием покупателя! По моему надо вести не карательную политику против Чёрных и сотрясать воздух угрозами, а сделать упор на разъяснительную политику с категорией потребителей типа «дядя Вася». И письма в надзорные органы, выступления на конференциях, беседы о вреде Чёрных в кулуарах– это варение в собственном соку. Мы все прекрасно знаем и понимаем кто какую продукцию делает, но «дядя Вася» очень далёк от этих писем.
    И то же слово «Премиум» написанное на кабеле, который можно назвать безопасным относительно других бухт, лежащих рядом на рынке или в магазине, подействует гораздо лучше, чем тысячи грозных писем и родит несколько вопросов, ответы на которые дадут «дяде Васе» понимание и выбор – рисковать и экономить или потратиться, но быть уверенным в безопасности.

    Я бы пошёл дальше на месте ассоциации, собрал с «Пташинских» (Белых) энную сумму в рамках той же ассоциации и провёл кампанию по ТВ, что-то наподобие социальной рекламы под слоганом «Сохрани своё имущество и жизнь», и выдавал это в прайм-тайме (и не на ТВЦ или ДТВ, а на Первом и России). Потом более серьёзно освещал Чёрных, выдавал на страницы Рускабеля, чтобы коллеги смотрели и задумывались. Но, в любом случае, надо работать комплексно, а не однобоко.

    p.s. Помните недавно была тема про Марпосад? Она была не более часа, потом исчезла… Это так ассоциация освещает свою работу? Надо быть более открытой и понятной для всех без исключения производителей и потребителей. И политики здесь должно быть минимум, должна быть стратегия, продуманная и серьёзная. для борьбы за качество. И, конечно же диалоги, а не монологи, которыми мы довольствуемся.

    Спасибо за внимание. Это сугубо моё личное мнение.
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
    Г-н М. 28 апреля 2011 в 09:09
    Рекомендации: 10, энергетика: 20, стаж 4855 дней, отмечен 55 раз
    +10000000000000000000000000000 смех


    Лучше гор могут быть только высокие горы.
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Денис 28 апреля 2011 в 09:12
    Рекомендации: 1, энергетика: 9, стаж 4441 день, отмечен 118 раз
    На одном дыхании прочитал!
    Каждое слово в тему.
    +100!

    Цена и ещё раз цена, на всех уровнях потребителей - это точно...


    Пермь - колыбель кабельшиков
  • ответить     
    kotofei 28 апреля 2011 в 09:15
    Рекомендации: 23, энергетика: 50, стаж 4292 дня, отмечен 326 раз
    согласен с Сименсом


    большой баклан большое сердце несет над миром, гонит шторм...любовью заминирован роддом..
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    ЮрийА 28 апреля 2011 в 09:19
    Рекомендации: 4, энергетика: 63, стаж 4496 дней, отмечен 183 раза
    Самая суть, это называется рубить правду-матку. Согласен с каждым словом!


    красота спасет кабельный мир )
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Холмс 28 апреля 2011 в 09:25
    Рекомендации: 26, энергетика: 156, стаж 2975 дней, отмечен 761 раз
    Браво!! Красиво написано, все как в жизни. одобрение
    +1 в энергетику
    Но вот про телевидение это зря, сколько инфарктов будет у людей, у которых вся проводка алюминием и все они поэтому скоро сгорят.
    Лучше вести разъяснение, куда какой кабель лучше применить, что бы было и недорого и безопасно, а не везде забивать один и тот же кабель нг-LS - и для атомной станции и для помещений и для квартир и для дач от дома к туалету. подмигивание


    Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Vlad666 28 апреля 2011 в 09:40
    Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2535 дней, отмечен 110 раз
    Очень хорошо написано, всё прям в яблочко! Вот только метод решения наверно в этой ситуации не поможет. Крупные монтажные и строительные организации с превеликим удовольствием используют свои возможности и очень неплохо зарабатывают на прокладке ЭТОго, а обычный дядя Вася на это повлиять никак не сможет, даже если будет об этом знать огорчение


    Танец злобного гения на страницах произведения...
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Технолог 28 апреля 2011 в 09:55
    Рекомендации: 2, энергетика: 20, стаж 4214 дней, отмечен 79 раз
    «Очень хорошо написано, всё прям в яблочко! Вот только метод решения наверно в этой ситуации не поможет. Крупные монтажные и строительные организации с превеликим удовольствием используют свои возможности и очень неплохо зарабатывают на прокладке ЭТОго, а обычный дядя Вася на это повлиять никак не см...»


    а вот тут как раз случай обязательного входного контроля, в докладах там было.
    Сименс - респект и уважуха. Добавить и нечего одобрение
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Vlad666 28 апреля 2011 в 10:00
    Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2535 дней, отмечен 110 раз
    «а вот тут как раз случай обязательного входного контроля.»


    Красиво сказано улыбка


    Танец злобного гения на страницах произведения...
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
    Леонид 28 апреля 2011 в 10:21
    Рекомендации: 1, энергетика: 18, стаж 4863 дня, отмечен 67 раз
    Это однозначно орден!
    Сименс, Вы мой кумир одобрение


    -
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
    Г-н М. 28 апреля 2011 в 10:33
    Рекомендации: 10, энергетика: 20, стаж 4855 дней, отмечен 55 раз
    «Это однозначно орден!
    Сименс, Вы мой кумир одобрение»


    Тоже одобрил энергетику) Поддерживаю Леонида. Орден Сименсу)))


    Лучше гор могут быть только высокие горы.
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
    Ирина 28 апреля 2011 в 10:51
    Рекомендации: 1, энергетика: 19, стаж 4862 дня, отмечен 46 раз
    Браво!
     
  • ответить     
    Титыч 28 апреля 2011 в 10:57


    Тоже немного порассуждаю.
    Бороться с чернухой при помощи СМИ, которые сами эту чернуху нам с Вами целыми днями втюхивают...!?
    Практически на каждом канале есть передача про какое нибудь г..но (еда, предметы потребления и прочее) и что..?? Что изменилось?
    А если посмотреть на Потребителя мелочевки, где в основном и сосредоточено большинство Черно-Серых производителей\продавцов, то на мой взгляд он выглядит следующим образом:
    30 - 40% Частник, потребность в кабеле у которого возникает крайне редко и передачи про это он смотреть просто не будет - ну не интересен простому обывателю кабель.
    60 - 70% Монтажник, который и так ВСЕ ЗНАЕТ И ПОНИМАЕТ.
    ВНИИКП и Ассоциации Бело-Серых производителей нудно направить свой интеллектуальный и финансовый ресурс на совершенствование законодательства и контроль, с помощью исполнительных органов, за исполнением законов. Поверьте, если монтажник переделает всю проводку в доме, у магазина конфискуют весь контрафакт, а производителя оштрафуют не по-детски - желание "экономить на спичках" пропадет у многих. И это на много эффективнее, чем снимать и показывать страшилку про кабель ПУНП.
     
  • ответить     
    Zhitel 28 апреля 2011 в 11:10
    Рекомендации: 20, энергетика: 221, стаж 2734 дня, отмечен 209 раз
    Браво!


    Три чукотских мудреца твердят-твердят мне без конца: "Металл не принесет плода, игра не стоит свеч, а результат - труда"
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    wyd 28 апреля 2011 в 11:11
    Энергетика: 21, стаж 3438 дней, отмечен 86 раз
    «Тоже немного порассуждаю.
    Бороться с чернухой при помощи СМИ, которые сами эту чернуху нам с Вами целыми днями втюхивают...!?
    Практически на каждом канале есть передача про какое нибудь г..но (еда, предметы потребления и прочее) и что..?? Что изменилось?
    А если посмотреть на Потребителя мелочевки...»


    ну не знаю, я вот когда увидел передачу про куры грилль, то потом просто перестал их покупать, и до сих пор не покупаю
     
  • ответить     
    Zhitel 28 апреля 2011 в 11:16
    Рекомендации: 20, энергетика: 221, стаж 2734 дня, отмечен 209 раз
    Но эффективность вот этого "сделать упор на разъяснительную политику с категорией потребителей типа «дядя Вася»" у меня лично вызывает сомнения. Какую долю производимого "черными" некачественного кабеля потребляют "дяди Васи" и какую долю его кушают крупные строительно-монтажные организации, снабженцы которых выдвигают основное требование "ЦЕНА"? Доля "Дяди Васи" - единицы процентов...

    добавлено 28.04.2011 в 11:21

    Титыча повторил, но он очень смело оценил долю частников в 30-40% - нет такой доли у частников. )


    Три чукотских мудреца твердят-твердят мне без конца: "Металл не принесет плода, игра не стоит свеч, а результат - труда"
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
    Кир гуду 28 апреля 2011 в 11:20
    Рекомендации: 2, энергетика: 59, стаж 2838 дней, отмечен 243 раза
    Согласен с Титычим , кроме прямого наказания "рублем", ситуацию не исправить .
    Те , кто покупает ПУНП для в больших объемах, (НЕ для личного пользования) с заниженными параметрами , знает что он покупает и сколько положит в свой карман .
    А дачник , который покупает 100м , того же ПУНПа, купит тот ,что посоветует продавец, который тоже заинтересован в прибыли.

    Сколько на пачках сигарет не пиши "Курение УБИВАЕТ" , курильщиков меньше не становится.


    ООО "Славкабель" предлагает МКСАШп КСПП МКСБ СБВГ МКСГ МКПпАБпШп ЗКПБ ТЗАБп П-296 ТППэп МКПАШп ТЗГ П-270 ТЗПАБпШп БСМ ПБСМ и др
  • ответить     
    Титыч 28 апреля 2011 в 11:33


    ну не знаю, я вот когда увидел передачу про куры грилль, то потом просто перестал их покупать, и до сих пор не покупаю

    Куру гриль я тоже давно уже не ем, но по моим наблюдениям гриль аппаратов меньше не становиться. Но курица это еда, ежедневная физиологическая потребность человека. А если ты в чем нибудь не нуждаешся ежедневно, то это тебя, как обывателя и не интересует. Мне вот будет не интересна передача, например про гвозди, как они гнутся и ржавеют (ведь тоже несуще-скрепляющий предмет).
    Да и передачи-страшилки перестал смотреть - оптимизм пропадает после них.
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 3-ей степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    Yanina 28 апреля 2011 в 11:38
    Энергетика: 20, стаж 2780 дней, отмечен 19 раз
    И, конечно же диалоги, а не монологи, которыми мы довольствуемся.

    Так делайте же что-нибудь! Обращайтесь и не только через форум, а офиц в ассоциацию, публикуйте, говорите свои мысли под своим реальным именем!

    А то Вы считаете, что что-то знаете про создание и жизнь предприятия, и про то, как оно сладко живет, без проблем обеспечения коллектива в 500 чел работой и зарплатой.
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Волгарь 28 апреля 2011 в 11:39
    Рекомендации: 7, энергетика: 40, стаж 2591 день, отмечен 52 раза
    Хорошо и грамотно написано. Подведена черта под тем, о чем все знают и много говорят и пишут наперебой. Теперь бы не зеленкой прыщи прижигать, а действительно, устранить причину.
     
  • ответить     
    Sergyano 28 апреля 2011 в 11:41
    Рекомендации: 18, энергетика: 64, стаж 2810 дней, отмечен 238 раз
    «Но эффективность вот этого "сделать упор на разъяснительную политику с категорией потребителей типа «дядя Вася»" у меня лично вызывает сомнения. Какую долю производимого "черными" некачественного кабеля потребляют "дяди Васи" и какую долю его кушают крупные строительно-монтажные организации, снабжен...»

    Согласен полностью.
    А теперь несколько вопросов в тему:
    Насколько знаю, крупные строительно-монтажные организации закупаются не на заводах, а у крупных сетевиков. Что даст входной контроль у сетевиков, если они заведомо покупают серо-чёрную продукцию, скажу даже больше - диктуют серые конструкции производителям???
    Насколько я знаю, любой объект должен пройти процедуру сдачи. И наверняка там контролируют и электрические параметры зданий и проводки. Т.е. контроль осуществляется, но насколько он достоверный и не проспонсированный???? Если разобраться, то объект, проводка которого выполнена серым и чёрным кабелем никакого даже слабого контрольного испытания не пройдёт... Значит принимающие организации спонсируются сдающими... Может стоит подходить с этой стороны к решению данной проблемы??? Не приняли дом, заставили поменять полностью всю проводку, провели повторные испытания и если всё ок - то тогда подписывается акт. По времени и материальным затратам это будет ой как больно строительно-монтажной организации!!!!


    Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    sm-vmk 28 апреля 2011 в 11:51
    Рекомендации: 6, энергетика: 42, стаж 2381 день, отмечен 23 раза
    «Согласен полностью.
    А теперь несколько вопросов в тему:
    Насколько знаю, крупные строительно-монтажные организации закупаются не на заводах, а у крупных сетевиков. Что даст входной контроль у сетевиков, если они заведомо покупают серо-чёрную продукцию, скажу даже больше - диктуют серые конструкци...»


    Серег, данный вопрос "риторичесский", ты сам на него ответил! Мы с тобой живем в одной стране, даже в одном городе, и оба знаем, "что и как" у нас делается огорчение Пока не перестанем "быть дикарями" в основной своей массе, все так и останется огорчение


    жизнь все равно все расставит иначе
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    pif-paf 28 апреля 2011 в 11:52
    Рекомендации: 3, энергетика: 18, стаж 2356 дней, отмечен 11 раз
    «Согласен полностью.
    А теперь несколько вопросов в тему:
    Насколько знаю, крупные строительно-монтажные организации закупаются не на заводах, а у крупных сетевиков. Что даст входной контроль у сетевиков, если они заведомо покупают серо-чёрную продукцию, скажу даже больше - диктуют серые конструкци...»


    Я так понимаю ,независимая экспертиза с проверкой?


    и тут нет гарантий что те же застройщики не договорятся о вознаграждении.


    Истина где-то рядом, ах вот она, Эх почти поймал.
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Fridgerio 28 апреля 2011 в 12:01
    Рекомендации: 25, энергетика: 65, стаж 2591 день, отмечен 247 раз
    Почему же вот на словах все всё понимают..а на деле имеем то, что имеем?
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Холмс 28 апреля 2011 в 12:06
    Рекомендации: 26, энергетика: 156, стаж 2975 дней, отмечен 761 раз
    «60 - 70% Монтажник, который и так ВСЕ ЗНАЕТ И ПОНИМАЕТ.»


    Согласен с Титычем. Ситуация следующая, сделали дом по всем стандартам, пришли люди, нет кондиционера, нет водонагревателя, подключим машинку стиральную, посудомоечную машину, вытяжку, телевизор, до кучи чайник, микроволновку и воткнем все это в одну розетку, фиг что выдержит, даже кабель БЕЛЫХ производителей не спасет.

    А теперь про монтажника, в прошлом году ставили кондиционер в офисе, приехала солидная фирма, все провела красиво. А я возьми да и глянь на провод которым они подсоединяют.
    Спрашиваю:"Какое сечение??" Провод был без маркировки.
    - Монтажник "ПВС 3х1,5 и ПВС 5х1,5"
    - Я посмотрел, что то не похож, ну и отрезал по кусочку и замерил везде жила вместо 1,5мм - 1,04мм.
    - Говорю:"Где же тут 1,5мм, ну хорошая 1,0мм?"
    - Монтажник: "Ничего не знаю, я на рынке брал как 1,5мм, но если даже и 1,05мм, смотри max ток 4А и мощность 1,65kw, все выдержит и даже с запасом"
    Спорить не стал, точно выдержит. Вот такие у нас монтажники - умеют считать деньги.


    Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
  • ответить     
    Sergyano 28 апреля 2011 в 12:14
    Рекомендации: 18, энергетика: 64, стаж 2810 дней, отмечен 238 раз
    «Серег, данный вопрос "риторичесский", ты сам на него ответил! Мы с тобой живем в одной стране, даже в одном городе, и оба знаем, "что и как" у нас делается огорчение Пока не перестанем "быть дикарями" в основной своей массе, все так и останется огорчение»

    Очень много "если" во всех моих рассуждениях... Если приёмная комиссия будет независимой, если строительно-монтажная организация будет ТОЧНО знать, что договориться не удастся.....
    Тогда другой вопрос:
    Понимаю, из области фантастики, но всё же. В один прекрасный день, пусть с 01.06.2011г., на всех кабельных заводах (серых, белых, чёрных, серо-буро-малиновых)будет ТОЛЬКО соответствующая продукция с СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ценами. Сам вопрос: сколько времени будут стоять кабельные заводы? Сколько времени будут торговать сетевики со складов? Кто первый сломается - завод или сетевик?
    Ответ очевиден, но всё же - может опрос замутить?


    Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Vlad666 28 апреля 2011 в 12:51
    Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2535 дней, отмечен 110 раз
    «Согласен с Титычем. Ситуация следующая, сделали дом по всем стандартам, пришли люди, нет кондиционера, нет водонагревателя, подключим машинку стиральную, посудомоечную машину, вытяжку, телевизор, до кучи чайник, микроволновку и воткнем все это в одну розетку, фиг что выдержит, даже кабель БЕЛЫХ ...»


    Деньги у нас в стране все умеют считать, поэтому и считают что лишнее в кармане лишним никогда не будет улыбка


    Танец злобного гения на страницах произведения...
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Волгарь 28 апреля 2011 в 12:52
    Рекомендации: 7, энергетика: 40, стаж 2591 день, отмечен 52 раза
    Насколько знаю, крупные строительно-монтажные организации закупаются не на заводах, а у крупных сетевиков. Что даст входной контроль у сетевиков, если они заведомо покупают серо-чёрную продукцию, скажу даже больше - диктуют серые конструкци...[/Q]

    Не ошибусь наверное, если скажу, что любой сетевик продает "серый" кабель, иначе они бы не выжили. Началась эта зараза в конце 90-х и на сегодняшний момент, пожалуй, достигла своего пика. Если в начале 2000-ных "серый" кабель разбавлялся ГОСТовским, то сейчас ГОСТ почти никто не держит на складах, а есть так называемые у некоторых фирм варианты "лайт" и "супер лайт". У нас последний ГОСТовский кабель со склада ушел 2 года назад, пролежав при этом 2! года на складе, и ушел по цене "серого" кабеля.Сейчас ГОСТовский кабель привозим только под заказ конкретных клиентов. А если сетевики диктуют "серые" конструкции для заводов, зачем те их делают? Чтобы важить, т.к. ни у каждого завода в клиентах есть нефтянники, газовики и прочие "денежные" мешки. И садится такой завод на ту же скамеечку со своим сетевиком, что продает "серый" кабель.
    Пожалуй, для любого настоящеко кабельщика-производственника изготовление такой продукции, как серпом по одному месту. Но у них есть руководство, которое к кабельной теме имеет зачастую посредственное отношение, пожалуй, больше это коммерсанты, а им без разницы, на чем и из чего делать деньги, важен результат.Как в известной поговорке- Рыба гниет с головы.
    Если б небыло таких "коммерсантов" во главе заводов, а руководили бы идейные кабельщики, то и не было бы такой ситуации, скорее всего.
    Если ошибаюсь, поправте.
     
  • ответить     
    Sergyano 28 апреля 2011 в 12:56
    Рекомендации: 18, энергетика: 64, стаж 2810 дней, отмечен 238 раз
    «Насколько знаю, крупные строительно-монтажные организации закупаются не на заводах, а у крупных сетевиков. Что даст входной контроль у сетевиков, если они заведомо покупают серо-чёрную продукцию, скажу даже больше - диктуют серые конструкци...»


    Не ошибусь наверное, если скажу, что любой сетеви...[/Q]
    Просто плюсанул.


    Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    Михась 28 апреля 2011 в 13:08
    Рекомендации: 3, энергетика: 21, стаж 2654 дня, отмечен 7 раз
    Супер!!! я тоже со всем согласен. тока осталось посадить остальных.... а не придут ли другие....
    "рыба гниет с головы"


    Меня все время преследуют умные мысли...но я быстрее!!!
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Холмс 28 апреля 2011 в 13:12
    Рекомендации: 26, энергетика: 156, стаж 2975 дней, отмечен 761 раз
    «Пожалуй, для любого настоящеко кабельщика-производственника изготовление такой продукции, как серпом по одному месту. Но у них есть руководство, которое к кабельной теме имеет зачастую посредственное отношение, пожалуй, больше это коммерсанты, а им без разницы, на чем и из чего делать деньги, важен результат.Как в известной поговорке- Рыба гниет с головы.
    Если б небыло таких "коммерсантов" во главе заводов, а руководили бы идейные кабельщики, то и не было бы такой ситуации, скорее всего.
    Если ошибаюсь, поправте. ...»


    Поправляю. улыбка Я застал то время, когда не было не сетевиков, не перепродажников, заводы работали напрямую работали с конечниками и вся продукция была ГОСТ. Но шустрые ребята со связями и деньгами, многие вообще ничего не понимающие в кабеле, втесались между заводом и конечником и рвут свой кусочек. Как говорится, все хотят "хлебушка с маслицем". Если я ошибаюсь поправьте. подмигивание


    Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    sm-vmk 28 апреля 2011 в 13:20
    Рекомендации: 6, энергетика: 42, стаж 2381 день, отмечен 23 раза
    «Очень много "если" во всех моих рассуждениях... Если приёмная комиссия будет независимой, если строительно-монтажная организация будет ТОЧНО знать, что договориться не удастся.....
    Тогда другой вопрос:
    Понимаю, из области фантастики, но всё же. В один прекрасный день, пусть с 01.06.2011г., на вс...»


    Да "чё"? Опрос-то можно))), только результат нам всем известен(а, лично мне, конечно, хотелось бы осуществления описанной тобой ситуации)


    жизнь все равно все расставит иначе
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Волгарь 28 апреля 2011 в 13:20
    Рекомендации: 7, энергетика: 40, стаж 2591 день, отмечен 52 раза
    Но шустрые ребята со связями и деньгами, многие вообще ничего не понимающие в кабеле, втесались между заводом и конечником ...[/Q]

    Шустрые ребята продают услугу, знают где купить, сколько и по чем. При этом имеют складской запас порой больше, чем у завода. А если " дядя Вася" придет на завод и попросит "две бухты" кабеля ему продать? Догадываюсь, какой вектор направления ему зададут. А оптовик ему все отпустит, и на "хлебушек с маслицем" останется. подмигивание
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 1-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Zadira 28 апреля 2011 в 13:22
    Рекомендации: 30, энергетика: 20, стаж 2969 дней, отмечен 478 раз
    Давайте каждую сторону этой огромной проблемы разделим на части.
    Из Сименса:
    «А когда у тебя потребители атомщики и другие денежные мешки, то само собой, можно и за «правду» и за «качество» побороться, самое интересное, что это действительно будет от чистого сердца…»

    Когда у тебя потребители атомщики , то это не денежные мешки - это колоссальная ответсвенность поставщика за такие параметры, которы многие гаржники не знают - это исытания на надежность- безотакзность, долговечность длительная, срок хранения, это целая инфраструктура специалистов для содержания только одной климатической камеры, перечислю:
    специалист по теплотехнике, метролог, два оператора (дежурных)
    Кроме надежности - интегральная накопленная доза радиации за весь период эксплуатации плюс в режимах малой течи и большой течи.Значит нужно иметь специалистов по нажежности по меньшей мере и профессионального начальника службы технического контроля.
    Это периодические испытания каждые полгода в состав которой входит подтверждение на безотказность, (если перерыв между двумя поставками больше полугода) минимальной максимальной температур эксплуатации, плюс еще вагон и маленькая тележка всяких других параметров и ПСИ в таком объеме, которые не снились гаржникам и которые мягко говоря они вообще не проводят, или проводят раз в неделю!!!
    Здесь это читали, не в ходе производства, как это делают традиционные заводы, а раз в неделю, хотя в стандартах на все изделия есть понятия партии. И поверьте, партии идут не неделями, но если всю эту инфраструктуру исключить, не содержать её и вообще затраты на контроль качества не производжить, то конечно можно демпфинговать ценвами, и не надо ля-ля про то, что продаем за бесценок, по цене атериалов, я в три счета докажу, что реальная прибыль минизаводов многократно превышает цену нормальных заводов и их слезы, что мы работаем почти бесплатно - это крокодильи слезы, хватает прибыли и на себя и на армию манагеров и это они развращают купцов, это они им дают бонусы за реализацию своей гаражной продукции.
    То же и про серьезных потребителей продукции категории качества ВП. Практически все серьезные, настоящие или БЕЛЫЕ заводы имеют такую продукцию.
    И денежные мешки тут не при чем, нельзя на этом стоить логику оценок.


    и нет среди нас первых и последних
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Холмс 28 апреля 2011 в 13:28
    Рекомендации: 26, энергетика: 156, стаж 2975 дней, отмечен 761 раз
    «Но шустрые ребята со связями и деньгами, многие вообще ничего не понимающие в кабеле, втесались между заводом и конечником ...»


    Шустрые ребята продают услугу, знают где купить, сколько и по чем. При этом имеют складской запас порой больше, чем у завода. А если " дядя Вася" придет на завод и ...[/Q]

    Вот мы об одном и том же, если рынку нужны "Шустрые ребята" он их создал, раз монтажник "дядя Вася" умеет считать деньги, то будет "серый кабель". улыбка


    Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 3-ей степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    Yanina 28 апреля 2011 в 13:32
    Энергетика: 20, стаж 2780 дней, отмечен 19 раз
    Zadira, Вы правы абсолютно!
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    wyd 28 апреля 2011 в 13:41
    Энергетика: 21, стаж 3438 дней, отмечен 86 раз
    «ну не знаю, я вот когда увидел передачу про куры грилль, то потом просто перестал их покупать, и до сих пор не покупаю

    Куру гриль я тоже давно уже не ем, но по моим наблюдениям гриль аппаратов меньше не становиться. Но курица это еда, ежедневная физиологическая потребность человека. А если ты в ч...»


    По поводу оптимизма согласен, один сплошной негатив с зомбоящика, поэтому целенаправленно ничего подобного не смотрю, но все-таки считаю, что "предупрежден, значит вооружен"
     
  • ответить     
    монтажник 28 апреля 2011 в 13:43


    Согласен с Титычем. Ситуация следующая, сделали дом по всем стандартам, пришли люди, нет кондиционера, нет водонагревателя, подключим машинку стиральную, посудомоечную машину, вытяжку, телевизор, до кучи чайник, микроволновку и воткнем все это в одну розетку, фиг что выдержит, даже кабель БЕЛЫХ ...


    ....я тут тоже взял кабель ЛС 5х1.5 производства завода где то на Волге,. диаметр жилы замерял - 1,22мм,. прикинул фактическое сечение - 1,17мм и тоже париться не стал.....
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    sm-vmk 28 апреля 2011 в 13:55
    Рекомендации: 6, энергетика: 42, стаж 2381 день, отмечен 23 раза
    Ольга, простите, не соглашусь! Не знаю, как у корпораций,типа "РОСАТОМА", но с РФЯЦ-ВНИИЭФ, мы работаем(вроде тоже не последняя "по качеству" поставляемого структура), так у них есть смета на месяц, что им нужно, и НЕ БОЛЕЕ!!!!!!!!!!!, нужно им 5м кабеля(пусть будет ПВ-3 0,5) в апреле, выделенно на это 2000 рублей(ни больше, не меньше), так они у Вас и 5м за 2000 руб. купят, вот только вопрос, какой завод им ГОСТ в количестве 5м продаст????????, а не отправит их, как Волгарь написал, в направлении "определенного вектора"????


    жизнь все равно все расставит иначе
  • ответить     
    Михаил 28 апреля 2011 в 14:00


    Так в чём проблема-то? Отказывайтесь от реализации сергого кабеля, кабеля с хранения 1936 года и торгуйте только качественным кабелем.
    Посмотрим сколько протянет ваша организация...
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
    SLavON80 28 апреля 2011 в 14:19
    Энергетика: 22, стаж 2828 дней, отмечен 148 раз
    «Так в чём проблема-то? Отказывайтесь от реализации сергого кабеля, кабеля с хранения 1936 года и торгуйте только качественным кабелем.
    Посмотрим сколько протянет ваша организация...»

    улыбка Все правильно говорят, но все это сотрясение воздуха. БАБЛО ПРАВИТ ВСЕМ, КУШАТЬ ВСЕ ЛЮБЯТ чел с молотком . И вот пока у нас не будет тотального контроля на стадии выхода продукции, на стадии приемки продукции, на объектах, на стадии сдачи объектов.И в последствии ответсвенности за то что приняли. Все останется на кругах своих.Ели не будет крайних,то ничего не изменится. Совесть без пинка мало у кого появится сама.


    Комплектные трансформаторные подстанции (КТП,2КТП,БКТП),камеры КСО (298,292,393,306,366) от ЗАВОДА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!!
  • ответить     
    Михаил 28 апреля 2011 в 14:29


    :-) Все правильно говорят, но все это сотрясение воздуха. БАБЛО ПРАВИТ ВСЕМ, КУШАТЬ ВСЕ ЛЮБЯТ :crash: . И вот пока у нас не будет тотального контроля на стадии выхода продукции, на стадии приемки продукции, на объектах, на стадии сдачи объектов.И в последствии ответс...

    Контролировать надо. Вот только не с заводов начинать, а с приёмки объектов. Не возможно изготовить кабель ценой 30% ниже стоимости материала. А именно этого в большинстве случаев требуют монтажники. Которые тендер получили полгода назад, а цены выросли, а в деньгах они терять не хотят и т.д....+ те кто с конечниками работают тоже хотят заработать и чем больше , тем лучше.
    А что заводу остаётся? Закрыться? А людей уволить?Что делать , если нет спроса на качественный кабель? Цена кабеля -это 80% материалы+зарабатывать-то тоже надо. Дешевле можно сделать, только за счёт качества.
     
  • ответить     
    Zhitel 28 апреля 2011 в 14:42
    Рекомендации: 20, энергетика: 221, стаж 2734 дня, отмечен 209 раз
    А почему не с заводов начинать?
    Поскольку производителей много меньше, чем потребителей, имхо проще исключить предложение некачественного кабеля, чем воспитать потребителей до исчезновения спроса. А исключить предложения просто - жестокие карательные меры (штрафы, приостановка работы предприятия)+ нормальная работа контролирующих органов+равенство перед законом.


    Три чукотских мудреца твердят-твердят мне без конца: "Металл не принесет плода, игра не стоит свеч, а результат - труда"
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 1-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Zadira 28 апреля 2011 в 14:44
    Рекомендации: 30, энергетика: 20, стаж 2969 дней, отмечен 478 раз
    «Вот только не с заводов начинать, а с приёмки объектов.»

    +1000000000000000000000000000
    Да больше и добавить нечего!
    Вот это задача Ассоциации номер 1.
    Регестрируйтесь Михаил. Вы одной фразой все на место поставили. Браво!


    и нет среди нас первых и последних
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Сименс 28 апреля 2011 в 14:57
    Рекомендации: 12, энергетика: 23, стаж 3003 дня, отмечен 99 раз
    «Давайте каждую сторону этой огромной проблемы разделим на части.
    Из Сименса:

    Когда у тебя потребители атомщики , то это не денежные мешки - это колоссальная ответсвенность поставщика за такие параметры, которы многие гаржники не знают - это исытания на надежность- безотакзность, долговечность д...»


    Задира, Вы конечно же правы. Но Вы не поняли, что именно я подразумевал.

    Безусловно, та отвественность, которая существует при поставках на такие объекты столь велика, что сравнения просто неуместны. И я не пытался сравнивать с производственной стороны.
    Чтобы было понятно, что именно я хотел сказать, давайте приведу гипотетический пример.

    Есть два завода, один Белый, другой Серый.
    У первого завода всё в порядке, связи налажены, ручеек госзаказов льётся, будем бороться за качество дальше.
    У второго завода в силу разных причин нет такого лобби в структуры крупных потребителей.
    Угадайте с одного раза, пустят ли второй завод туда же, при прочих равных условиях к этому ручейку. Подчёркиваю! При прочих равных. Т.е. контроль, испытание, качество, ответственность - на всё это готов подписаться второй завод. Но у него нет такой дружбы с определёнными структурами и он принципиально не хочет ни под кого "ложиться" (представьте и такое бывает).

    Другими словами, когда у Вас уже есть гарантированные деньги или гарантировано появятся в ближайшем будущем, то такие вопросы как борба за рынок и пути экономии на чём-либо просто отпадают. Вот именно это я хотел донести до Вас, уважаемая Задира.
     
  • ответить     
    Sergyano 28 апреля 2011 в 14:58
    Рекомендации: 18, энергетика: 64, стаж 2810 дней, отмечен 238 раз
    «А почему не с заводов начинать?
    Поскольку производителей много меньше, чем потребителей, имхо проще исключить предложение некачественного кабеля, чем воспитать потребителей до исчезновения спроса. А исключить предложения просто - жестокие карательные меры (штрафы, приостановка работы предприятия)+...»

    Алексей, можно начать и с заводов, можно даже с поставщиков материалов (того же ПВХ)...
    Просто как ни крути и в какую сторону не плюнь - всегда крайним останется завод. Я уже писал как то, что вот, предположим, тормознули сдачу объекта по причине некачественного провода, а строительно-монтажная организация - "У меня вот и сертификат на кабель от завода изготовителя есть, и паспорт качества и протоколы испытаний на эту партию от завода тоже есть - я не при чём - идите завод нагибайте, да ещё и сам в первые ряды нагибающих встанет, потому как сдача объекта сорвана, кабель по новой прокладывать придётся!".
    Грустно и противно!


    Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.
  • ответить     
    Михаил 28 апреля 2011 в 15:08


    А почему не с заводов начинать?
    Поскольку производителей много меньше, чем потребителей, имхо проще исключить предложение некачественного кабеля, чем воспитать потребителей до исчезновения спроса. А исключить предложения просто - жестокие карательные меры (штрафы, приостановка работы предприятия)+...

    Ассоциация саму себя проконтролировать не может. А заводов сотни по стране + гаражники, где стоит одна линия скрученная не понятно как. Их не проконтролируешь.
    Проще ужесточить ответственность за сдачу строительных объектов не соответствующего качества. Вот только этим никто заниматься не будет, потому, что тут интересы крупных строительных компаний. А электрика-это малая часть строительного бизнеса. Или Вы думаете, что только кабель не качественный на стройках закладывают, а остальное всё по ГОСТ?
    А про ответственность заводов, тут всё просто. Интересней дорогой кабель продавать и производить соответственно. Чем больше меди , тем лучше. Заводы это знают. Вот только спроса на кабель такой нет.
    Зайдите в раздел "Покупка. Продажа." Там люди предлагают кабель на 30% дешевле или цены хотят на 40 % дешевле рынка.
    С ними то, что делать? На уменьшении издержек столько не сэкономишь.
    + учтите, что если небольшие заводы отвалятся под действием штрафов. Крупняк и цены задерёт и ждать кабель будете по полгода.
     
  • ответить     
    нигра 28 апреля 2011 в 15:25


    лажу пишет товарищ сименс.

    так называемые чОрные должны сидеть в тюрьме. и не надо объяснять и платить за то, что ты делаешь качественную продукцию.
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    ЮрийА 28 апреля 2011 в 15:30
    Рекомендации: 4, энергетика: 63, стаж 4496 дней, отмечен 183 раза
    «лажу пишет товарищ сименс.

    так называемые чОрные должны сидеть в тюрьме. и не надо объяснять и платить за то, что ты делаешь качественную продукцию.»


    у нас полстраны должны сидеть в тюрьме.
    А верхушка почти на 100% должна там же быть.
    Будь реалистом, нигра!


    красота спасет кабельный мир )
  • ответить     
    Павлик Морозов 28 апреля 2011 в 15:36


    Служебная записка

    Довожу до Вашего сведения, что выпускаемая нашим предприятием продукция марок ВВГ, ВВГнг, ВБбШв, ВБбШнг, ВВГ-П, ВВГ-Пнг, ВВГнг-LS, ВБбШвнг-LS, ВВГ-Пнг-LS не соответствует ГОСТ 16442-80 (ГОСТ Р 53769-2010) по следующему пункту:
    1. 2.2.1. Токопроводящие жилы должны соответствовать классам 1 и 2 по ГОСТ 22483 - электрическое сопротивление превышает нормируемое. Причина - заниженное сечение (диаметр) ТПЖ.
    В связи с этим при передаче потребителем расчётной мощности по кабелю нашего производства будет происходить нагрев ТПЖ, оплавление изоляции и оболочки, следствием чего может случиться КЗ, возгорание и пожар, что может привести к большим человеческим жертвам.
    Считаю, что необходимо срочно пересмотреть конструкции вышеперечисленных марок и привести их в полное соответствие требованиям НТД.
    В противном случае, я снимаю с себя всю ответственность и оставляю за собой право довести до контролирующих органов и органов по сертификации о сложившейся ситуации на нашем предприятии, т.к. в УК РФ, ст. 316, Глава 25 «Укрывательство преступлений», предусмотрена уголовная ответственность за данное деяние.
     

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:

Заголовок
 
+  Прикрепить
  • Документ
  • Изображение
  • Альбом
Отправить
Отправить на e-mail все новые сообщения
Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме

Печать

 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Информация по заявке
Актуальность
Город
Текст по заявке
или прикрепите файл
Прикрепить файл
Контактные данные
Организация
E-mail
Телефон
Контактное лицо
Комментарий
Отраслевая Служба Заказов от RusCable.Ru
– это оперативный бесплатный сервис для покупателей КПП.

Стоит только заполнить форму слева и в течение нескольких минут Вашу заявку увидит около сотни компаний-поставщиков. Те организации, которые могут ответить указанным Вами требованиям, напрямую свяжутся с Вами.

Остались вопросы? Задайте их операторам Службы Заказов
тел.: 8 (495) 229 33 36
или e-mail: zakaz@kab.ru


Работайте быстро и без посредников, работайте с RusCable.Ru!