Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Цвета жил на UTP


24 мая 2011 в 18:52
Энергетика: 20
14 лет и 133 дня
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Вопрос для саморазвития. Почему изоляцию жил красят сверху, внутри изоляция остается натурального цвета. Ведь проще покрасить просто полиэтилен, и не наносить два слоя изоляции?

24 мая 2011 в 18:59
8
Энергетика: 39
13 лет и 191 день
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Интересно, Вы уже начали производство LAN-кабелей как ранее заявляли, или нет?

24 мая 2011 в 19:45
5
Энергетика: 48
14 лет и 127 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Окрашенный полностью ПЭ свои электрические свойства значимо не меняет?

24 мая 2011 в 19:51
32
Энергетика: 41
14 лет и 315 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Почему изоляцию жил красят сверху, внутри изоляция остается натурального цвета.»

Это значит, что изоляция пленко-пористая, Skin-foam-Skin.
Т.е. основной слой изоляции из полиэтилена физического вспенивания. Краситель и вспенивание плохо совместимые процессы, поэтому красят верхний сплошной скин-слой.

и нет среди нас первых и последних

24 мая 2011 в 20:13
5
Энергетика: 48
14 лет и 127 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Кстати, да, с точки зрения массового производства мысль и подход получаются интерсными.

24 мая 2011 в 21:12
32
Энергетика: 41
14 лет и 315 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Это уже до такой степени стандартная ситуация, что ей лет десять. Это специальные линии физического вспенивания, на кабелях категории 6 весь запад работает на такой изоляции.

и нет среди нас первых и последних

24 мая 2011 в 21:23
5
Энергетика: 48
14 лет и 127 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Это уже до такой степени стандартная ситуация, что ей лет десять. Это специальные линии физического вспенивания, на кабелях категории 6 весь запад работает на такой изоляции.»


Уж простите меня, но я более или менее внимательно смотрел производство только 5е и 12 лет тому назад. У шведов изоляция была сплошная, при необходимости окраски они закупали уже окрашенное сырье и или красили прямо на заводе (это при малых партиях).

24 мая 2011 в 22:59
32
Энергетика: 41
14 лет и 315 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«У шведов изоляция была сплошная, при необходимости окраски они закупали уже окрашенное сырье и или красили прямо на заводе»

Все правильно и не только у шведов, и не только на LAN, есть и были 25 лет назад мультиплексные кабели те же телефонные кабели и российские производители сплошной полиэтилен красят уже лет ..дцать. На характеристиках реально это не сказывается, там красителя не более 2-х процентов.
Когда появились линии Skin-foam-Skin, естественно стали красить наружный слой. Тоже экономия, так как концентрат красителя прилично стоит. Но конструкций где оба слоя сплошные и наружный окрашенный как-то не припомню. Хотя, почему бы и нет если голова пресса позволяет или линия тандемная есть.

и нет среди нас первых и последних

24 мая 2011 в 23:22
5
Энергетика: 48
14 лет и 127 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Все правильно и не только у шведов, и не только на LAN, есть и были 25 лет назад мультиплексные кабели те же телефонные кабели и российские производители сплошной полиэтилен красят уже лет ..дцать. На характеристиках реально это не сказывается, там красителя не более 2-х процентов.
Когда поя...»



Вот как раз характеристики пары коричневого цвета, судя по зарубежным книжкам, немало крови попортили технологам. Уж очень сильно этот краситель влиял на частотные свойства. Правда в ЛАН-е частоты соответствующие.

25 мая 2011 в 09:28
32
Энергетика: 41
14 лет и 315 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Вот как раз характеристики пары коричневого цвета»

Есть такое. Только мы про это книжек не пишем. замешательство

и нет среди нас первых и последних

25 мая 2011 в 13:24
Энергетика: 20
14 лет и 133 дня
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Получается, что краситель сильно не влияет на частотные характеристики если полиэтилен сплошной. А красят в 2 слоя только для экономии?

25 мая 2011 в 13:49
2
Энергетика: 251
13 лет и 275 дней
упоминали 414 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Получается, что краситель сильно не влияет на частотные характеристики если полиэтилен сплошной. А красят в 2 слоя только для экономии?»

Интересно о каком проводе Вы говорите? Можете привести пример такого окрашивания?

Краситель ухудшает характеристики, т.к. в некоторых есть металлы. Но не сильно врядли более 1%.
Экономия еще более мизерная в 5е доля ПЭ в цене материалов не более 5%, количество красителя в ПЭ не более 4%.
Сложность процесса изготовления с двумя экструдерами в разы сложнее дороже, чем с одним.
Провод со сплошной изоляцией никто из известных производителей не красит "в 2 слоя", так как это лишено какого-либо смысла, как с т.з. параметров продукции, так и процесса изготовления.
Для вспененной изоляции такое возможно/ рационально - конструкция провода и процесс нанесения позволяют это реализовать.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

25 мая 2011 в 14:25
32
Энергетика: 41
14 лет и 315 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
« А красят в 2 слоя только для экономии? »

да не красят в реальности на сплошной изоляции, а на полувоздушной со скин слоем верхним-да, все так и делают.
Но если есть возможность реализоваться на сплошной, почему нет, во всяком случае никто возражать не будет.
Кабели парной скрутки идут сотнями километров в месяц, так что экономия нужна во всем. И в красителе тоже, толи вы возьмете на верний сой 2%, толи на всю изоляцию, приблизительно в два раза красителя меньше.
Да, в два слоя, это не значит в два прохода.

и нет среди нас первых и последних

25 мая 2011 в 14:43
Энергетика: 20
14 лет и 133 дня
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
[Q]Интересно о каком проводе Вы говорите? Можете привести пример такого окрашивания?

Вот передомной кабель UTP корейский, китайский не понять, бледный цвет жил и покраска всего слоя изоляции. Поставщик говорит, что бледный так как ухудшаются частотные характеристики

25 мая 2011 в 14:50
2
Энергетика: 251
13 лет и 275 дней
упоминали 414 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«
Вот передомной кабель UTP корейский, китайский не понять, бледный цвет жил и покраска всего слоя изоляции. Поставщик говорит, что бледный так как ухудшаются частотные характеристики»

Положите перед поставщиком кабель/провод от известного производителя и покажите характеристики этого кабеля.
Вам советую сменить поставщика, а поставщику маркетнинговый отдел и/или производителя красителя и.... улыбка

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

25 мая 2011 в 17:08
5
Энергетика: 48
14 лет и 127 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Лет пять-семь назад среди фирмачей практиковался подарок в форме швейцарского офицерского ножа. Похоже, в полном соответствии с заветами старика Маркса, эволюция совершила полный круг по спирали и сегодня мне очередной продавец оттуда вновь вручил мне эту полезную в хозяйстве штуку.
Все это длинное вступление приводится для того, что я этим ножиком снял изоляцию жилок у испанского кабеля категории 5е. Цвет на всю глубину пластика - одинаков. Так что не красится, это сырье такое.
Хотя в кабеле категории 7 было именно так, как описано в этой ветке: тонкий верхний слой окрашенного ПЭ и белая внутренняя часть.

25 мая 2011 в 17:23
Энергетика: 20
14 лет и 133 дня
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Ну не знаю я прислали кабель UTP 5е, не буду говорить какой завод, покраска изоляции жил 2 слоя, 1 натуральный, 2 крашенный.И изоляция сплошной полиэтелен, не воздушная.

25 мая 2011 в 17:27
5
Энергетика: 48
14 лет и 127 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Ну не знаю я прислали кабель UTP 5е, не буду говорить какой завод, покраска изоляции жил 2 слоя, 1 натуральный, 2 крашенный.И изоляция сплошной полиэтелен, не воздушная.»


Средневековье ...
Но цена, поди, уж очень соблазнительная. Не от этого ли весь сыр-бор?

25 мая 2011 в 17:40
Энергетика: 20
14 лет и 133 дня
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Угу

25 мая 2011 в 21:44
32
Энергетика: 41
14 лет и 315 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Ну не знаю я прислали кабель UTP 5е, не буду говорить какой завод, покраска изоляции жил 2 слоя, 1 натуральный, 2 крашенный.И изоляция сплошной полиэтилен, не воздушная.»

Как конструктор не вижу в этом ничего плохого, это интересно, это симпатично. Устраивает цена и параметры и хорошо.

и нет среди нас первых и последних

27 мая 2011 в 14:08
Энергетика: 20
13 лет и 93 дня
упоминали 5 раз
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Ну, даже уже не знаю что сказать, даже сходил перепроверил. Оказалось не ошибаюсь!
На LAN-кабели категории 5е мы делаем изоляцию двухслойной. Подкрашивается только наружный слой.
Тут вопрос немножко шире, чем "проще делать в один слой или нет". А вы подумайте о переходах с цвета на цвет. При однослойной изоляции я должен в помойку выдавить всю массу из экструдера (это не ПВ, где допустим разноцвет), а при двухслойной только опорожнить экструзионную головку.

27 мая 2011 в 14:13
Энергетика: 20
13 лет и 93 дня
упоминали 5 раз
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Кстати,два слоя более менее видны только под микроскопом, без применения увеличительных приборов это практически незаметно. Внутренний слой прозрачный, поэтому создаётся впечатление, что окрашена вся изоляция.

27 мая 2011 в 14:28
2
Энергетика: 251
13 лет и 275 дней
упоминали 414 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
« А вы подумайте о переходах с цвета на цвет. При однослойной изоляции я должен в помойку выдавить всю массу из экструдера (это не ПВ, где допустим разноцвет), а при двухслойной только опорожнить экструзионную головку.»

...это, как так...? научите.
а откуда второй слой давите?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

27 мая 2011 в 15:02
Энергетика: 20
13 лет и 93 дня
упоминали 5 раз
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«...это, как так...? научите.
а откуда второй слой давите?»


Линия с двумя экструдерами, есть и с четырьмя, но это для плёнко-пристой изоляции.

27 мая 2011 в 15:05
2
Энергетика: 251
13 лет и 275 дней
упоминали 414 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Линия с двумя экструдерами, есть и с четырьмя, но это для плёнко-пристой изоляции.»


то есть сливаете материал, все таки не из головы, а из 2-го экструдера?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

27 мая 2011 в 15:23
Энергетика: 20
13 лет и 93 дня
упоминали 5 раз
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«то есть сливаете материал, все таки не из головы, а из 2-го экструдера?»


Ну да, конечно, не совсем так выразился выше.

27 мая 2011 в 17:07
2
Энергетика: 251
13 лет и 275 дней
упоминали 414 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Ну да, конечно, не совсем так выразился выше.»

тогда в чем экономия? У Вас основной экструдер больше 60?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

30 мая 2011 в 12:49
Энергетика: 20
13 лет и 93 дня
упоминали 5 раз
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«тогда в чем экономия? У Вас основной экструдер больше 60?»

Основной - 60, другие - меньше 36 или 38. На счёт целесообразности и экономии - это технологам виднее. Ведь если делают так, то значит в наших условиях это получается выгоднее.

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно