Кабели ВВГнг-LSLTx и ВВГнг-HFLTx

Сейчас на рынке, к сожалению, появилась масса сообщений о выпуске и продаже кабелей в малоопасном исполнении.Понятно, почему к сожалению так ка пока такие сообщения ни разу не подтвердились. Мне импонирует Ваша "настырность" в этом деле. Но надо иметь ввиду, что, поверив в правильность сертификационных испытаний. а потом окажется, что кто-то,что-то не предусмотрел и аттестованный ПВХ пластикат совсем не удовлетворяет заложенным требованиям, то ответственность будет ложиться по всей цепочке: изготовитель ПВХ пластикатов, сертификационный центр, кабельное предприятие. Мне представляется, что оптимальным вариантом установления порядка в этом, чтобы какой-либо ответственный потребитель кабельного изделия, например, метрополитен, московское правительство, РЖД организовали комплексную проверку всей этой сложившейся (складывающейся) неразберихе, так как именно они ответственны перед простым народом с чем тот столкнётся при очередном пожаре.

Да причём здесь моя настырность-то и святая вера в сертификационные испытания?
Из всего топика для меня складывается следующая логика:
1) большинство экспертов форума уверены, что контроль безопасности кабеля по одному компоненту (СО) недостаточен;
2) при этом ни один эксперт форума не может точно определить, сколько параметров необходимо и достаточно для контроля безопасности продуктов сгорания.

Поэтому остаюсь при своём мнении. Есть утверждённая методика по ГОСТу, её пока никто не отменял. Хотите что-то менять - разрабатывайте методики, будем применять. А пока только ахи-вздохи.

добавлено 09.01.2014 в 08:41

и причём здесь аттестация ПВХ, если испытан кабель?

---

было бы правильным, если бы поставщики материала гарантировали все параметры безопасности, что касается того, как подтверждать соответствие кабеля, то конечно это уже кабельные методики! С наступившим вас!

---

Поставщики материала тоже имеют сертификаты, получается двойное подтверждение. Но я дополнительно запросила показатели по протоколам. Мне интересно, насколько они отличаются от наших показателей в изделии.

---

Поставщики материала такие же участники рыночных отношений.
Я много раз сталкивался с ситуацией когда кабели LS, изготовленные из ПВХ пластиката одного близзарубежного завода пластикатов, продвигаемого институтом, не соответствовали группе ПД2. Потом мне подсказали, что при заказе на этом заводе пластикатов надо сказать отсыпать гранулата для изготовления кабеля на сертификационные испытания. Тогда они "отсыпают из другой бочки", та что подороже.
А в серию идет "обычный" гранулат по приемлимой цене.
В этом отношении интересны отзывы о Башпласте, о стабильности параметров выпускаемых пластикатов от партии к партии.

Это шутка? Если нет, то ситуация не приемлема вообще.

---

А ещё после неудачных испытаний говорят, что не там испытывали - надо было в "Се..е" - и всё было бы окей)

---

Любые рыночные отношения надо выстраивать. Если изначально оговаривать ответственность поставщика материалов за стабильность, они адекватно реагируют.

---

Испытывались низкотоксичные пластикаты Башпласта. До экструзии при изготовлении кабеля. Изоляция-внутрення оболочка-оболочка. Табличные значения в соответстви с ГОСТом (в отличии от предыдущих, например, потеря массы в граммах, концентрация в %). Время наблюдения за мышами 14 дней.
Правильно ли я понимаю, что табличные значения не позволяют самостоятельно рассчитать показатель токсичности?

оболочка

Интересные таблички. Наглядно показывающие как не смотря на оболочку не LTx можно сделать кабель LTx, лишь правильно решив задачку x*129.3 + y*218 + z*101.5 > 120
Значит башпластовский пластикат тоже не выход ?

А вообще - разделяю точку зрения Ланжери... теория теорией , эмоции эмоциями, но нужно работать по правилам , которые действуют в настоящий момент, в независимости от личного отношения ко всему этому безобразию.

Только у меня цифры вызывают сомнение, как-то по результатам испытаний появилось мнение, что размерность должна стоять не г/м3, а мг/г, или вообще во второй таблице крутая опечатка, не понятно почему там где потери массы меньше, там показатель токсичности хуже. Из ГОСТ 12.1.044 следует что gCO = уровень выделения СО при сгорании условно «эталонных» материалов: для чрезвычайно опасных - больше 360 мг·г-1, высоко опасных 120-360 мг·г-1, умеренно опасных 40-120 мг·г-1, малоопасных - до 40 мг·г-1

---

Для более точной оценки приведенных данных желательно бы иметь результаты не только по потере массы, но и массовой потере летучих продуктов. Композицию с показателем 218 г/м3 следовало бы отнести к высоконаполненным для внутренних оболочек. Но в этом случае процент остатка должен быть намного выше, чем у композиций для изоляции и наружной оболочке. Количество СО и показатели токсичности у меня продолжают вызывать сомнение. Для стабилизации состояния дела на рынке надо ускорять работы по независимому мониторингу ПВХ пластикатов, относимых к малоопасным, а химическим заводам,заботямищамися о своей деловой репутации, сохранять контрольные образцы от каждой выпускаемой партии пластиката для обеспечения возможности перепроверки испытаний на токсичность.

Всю тему не ослил, но хочу обратить внимание, особенно ораторов вначале темы: HF не значит, что кабель совсем не выделяет галогенов. Это значит, что их выделение нормируется и должно укладываться в рамки, обозначенные гостом. С LTx та же история. Смотрим совместно таблицы 1 и 2 ГОСТ Р 53315—2009.
//www.ruscable.ru/doc/docgost/files/74426655131.pdf - как то не очень наглядно выглядит, вот тут понятнее http://www.spcable.ru/info/document/gost53315_s_izmenen_n1.html

Производят во всю,сам с Москвы заказал,ценник бешеный!

Малоопасные ПВХ пластикаты изготавливают (по заявлению) 5-6 химических заводов. Цены малоопасных по определению должны быть выше ПВХ пластикатов типа ПП. Кабельных заводов, заявляющих об изготовлении кабелей LTx, должно быть больше. Если ориентироваться только на цены, вероятно, можно находить приемлемые варианты.

Подскажите, пожалуйста!
Требуют ввгнг (http://el-kabel.ru/silovoi-kabel-provod/vvg-ng/?utm_source=ruscable.ru&utm_medium=PR&utm_campaign=Novikova&utm_content=KabeliVVG&utm_term=vvgng) ссылаясь на задымление запотолочного пространства и т.д. Разрешена ли прокладка ПУНП в запотолочном пространстве?

Вот ссылка для ознакомления: http://пунп.рф

---

Уже в половину тем спам залез!

уважаемая Мария, это не бред, а стандарт, по которому проверяются материалы, и производители материалов будут пользоваться им, а не на кабельным ГОСТ Р МЭК.

Интересует силовой кабель с изоляцией нг(А)-FRHFLTx 3*1.5, 3*2.5 Кто-нибудь выпускает?

Нет. и не смогут

Берите нг(А)-FRLSLTx они взаимозаменяемы, ГОСТ 31565 табл.2 преимущественная область применения

Хорошие дрова — уют в доме!
Дровяное отопление — самый старый, но тем не менее все еще актуальный способ обогрева помещения. В деревне без дров будет туго — электричество весьма дорого, а газ в глубинке проведен далеко не во все деревни. Да и разве настоящая баня может быть без дров? Это получится не баня, а так, какой-то суррогат.
У крепкого хозяина обязательно должен иметься запас дров. Раньше в деревне дрова готовили загодя — пока свежие сохнут (а это минимум целый год), топили уже высушенными. Сырыми дровами топить — занятие малоэффективное, тепла мало, а печь можно сгубить.
В наше время нет необходимости забивать большие дровяники большими запасами на два-три года вперед. На загородном участке в шесть соток такой дровяник займёт слишком много места. Можно купить готовые колотые дрова в компании ООО ТД "Асгор", в любом количестве и в любое время года.

Раньше чтобы запасти дрова крестьянин тратил большое количество сил и времени. Рубить начинали в конце осени — в это время деревья готовятся к холодам и из древесины уходит лишняя влага. Рубить лес — это кропотливый и изнурительный труд, а ведь дрова необходимо еще и привезти и наколоть. А эта задача требует изрядной физической силы и сноровки. Сегодня все проще — дрова в Ярославле каминные можно по приемлемым ценам получить с доставкой на любой адрес.
Дрова различаются по своим характеристикам в зависимости от породы дерева. Наибольшей теплоотдачей характеризуются дрова твёрдых пород — дуб, ясень, граб, береза. Превосходно обогревают и хвойные породы, хотя они и относятся к мягким — ель, сосна, лиственница. Это связано с высоким содержанием смолы в древесине. Мягкие лиственные породы не дают много тепла, зато они меньше дымят и чадят. Купить колотые дрова в Ярославле любых пород можно в компании ООО ТД "Асгор".
Складывать дрова лучше всего в сухом помещении, в сарае. Но можно и складывать в поленницы под навесом. Главное, чтобы они были укрыты от осадков, иначе вода может вызвать появления грибка и плесени, а такие дрова хоть и годятся в топку, но эффекта от них немного.

Перезвоните мне пожалуйста 8 (953) 367-35-45 Антон.

Когда нам нужно купить цветы для торжественных случаев или ситуаций, мы склонны покупать то, что нам предлагают цветочные магазины. Цветочных магазинов сейчас бесчисленное множество в каждом городе, но все эти магазины преследуют лишь одну цель – продать Вам цветы!
Совсем еще недавно можно было заметить ощутимые различия между маленькими цветочными магазинами и большими магазинами цветов. Основной разницей было то, что в больших магазинах Вы могли найти экзотические цветы и композиции, составленные из более дорогих сортов цветов, а так же керамическую продукцию. Теперь ситуация изменилась и все цветочные магазины стараются предоставлять тот набор цветов, который пользуется спросом у клиентов. Сейчас практически в любом цветочном магазине всегда можно найти шикарные красные розы, любой сорт хрезантемы, ирисы и другие живые цветы, которые раньше продавались только в крупных цветочных магазинах.
Сейчас цветочные магазины предоставляют услуги по изготовлению декора из выбранных Вами цветов, а также практически все предлогают Вам доставку цветов в нужное время и место.
В настоящиий момент, цветочный рынок занял громадное место в Интернете. Стоит только набрать в поисковике запрос - купить цветы, как на Вас обрушиться громадная масса интернет магазинов по продаже и доставке цветов. При помощи цветочных интернет магазинов, стало возможно заказать доставку цветов, не зависимо от места нахождения, а ассортимент цветов в интернет магазинах поражает своим изобилием.