Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Обсуждение новости: Слабое звено. Кто
тащит всю команду вниз?


Страницы:

Титыч
15 июня 2011 в 14:30
Размещая заказ у самого дешевого поставщика любой комерсант все прекрасно понимает. Во-первых нас могут просто кинуть, а во-вторых продинамить с поставкой, но не смотря на это ОСОЗНАННО рискуем. А когда это случается бежим, машем руками, кричим КАРАУЛ! ОБМАНУЛИ! ОГРАБИЛИ! ПОМОГИТЕ!
P.S. А вот если бы у **** была жесткая дисциплина поставок (ну хотя бы как на ЭКЗ), их бы просто "порвало" от заказов.

15 июня 2011 в 15:18
2
Энергетика: 32
17 лет и 153 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Да, недёшево... Однако можно подождать полгода и читать бесплатно - для "Кабель-news" доступ за КАБСы только для трёх последних номеров. Остальные номера доступны в полном объёме бесплатно. улыбка»


Спасибо, что сказали, все руки не доходят до журнала почитать, где то в коридорах все время пропадает.

Мечты сбываются, если их сбывать.

15 июня 2011 в 15:19
37
Энергетика: 87
13 лет и 134 дня
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Итог таков, что если рискуешь и пьешь шампанское, то будь готов к провальным срокам ну или к большому везению!
Не хочешь рисковать, плати больше и обращайся на заводы, которые тоже упадут по цене, в разумных пределах, но без громадных срывов по срокам!


Если Вас давят авторитетные производители по крупным заказам, пытайтесь договориться, не надо рубить с плеча)))

Для любителей халявы: скупой платит дважды!!!

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

15 июня 2011 в 15:31
Энергетика: 20
13 лет и 81 день
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (1)
 (0)
"P.S. А вот если бы у **** была жесткая дисциплина поставок ...."

О чем Вы, Титыч? Кто там будет этим заниматься, и кому это нужно?
Посмотрите отчетность завода, убытков больше миллиарда в 2010 г., и за 1 полугодие 2011, я думаю, меньше не стало. Предприятие в первой стадии банкротства, кто будет завод вытаскивать из ямы и каково его будущее неизвестно. Что касается статьи Е.М.Почуева, то просто у РКЗ помимо привлекательных цен есть еще и номенклатура, которую больше никто не делает, а у Е.М., судя по всему, заказы такие, что и рад бы не работать, да деваться некуда. Вот и наболело.

Времена не выбирают, в них живут и умирают.

15 июня 2011 в 15:42
2
Энергетика: 25
13 лет и 268 дней
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«"P.S. А вот если бы у **** была жесткая дисциплина поставок ...."

О чем Вы, Титыч? Кто там будет этим заниматься, и кому это нужно?
Посмотрите отчетность завода, убытков больше миллиарда в 2010 г., и за 1 полугодие 2011, я думаю, меньше не стало. Предприятие в первой стадии банкротства, кто буде...»

А что это за номенклатура такая эксклюзивная, я что-то не увидел? КГ? КУПЭВ? МКШ с ПВшкой...???

15 июня 2011 в 15:47
Энергетика: 20
13 лет и 81 день
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
КУПРы, например, в разных исполнениях, да еще с военной приемкой.

Времена не выбирают, в них живут и умирают.

15 июня 2011 в 15:54
2
Энергетика: 25
13 лет и 268 дней
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«КУПРы, например, в разных исполнениях, да еще с военной приемкой.»

То есть Кавказ не альтернатива? И разве у "Большого Урала" есть сертификат 22 ЦНИИ дающий право на поставку ПЗ???

15 июня 2011 в 16:12
Энергетика: 20
13 лет и 81 день
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Бывает, что не альтернатива. А по поводу сертификата, это не ко мне ( но поставку с ПЗ можно провести (это по личному опыту) и без него. Кстати, напоминаю, что обсуждаемая тема о другом.

Времена не выбирают, в них живут и умирают.

15 июня 2011 в 16:21
27
Энергетика: 329
14 лет и 322 дня
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (6)
 (0)
Мне кажется, вот не про слабое звено тут речь, а про то что хочется побольше заработать, а почему то не все понимают этого.

Разберем такую схему по продаже кабеля конечнику:
1.Завод - чем больше он производит, загрузив свои мощности, тем больше зарабатывает. Оптимально продает свой весь выпуск на оптовые фирмы. Имеет свой процент.
2.Оптовая фирма - имеет свои складские площади, большие складские остатки, хорошие связи с заводами. Отпускает любыми длинами и имеет свой процент.
3.Фирма - имеет хорошие связи с конечниками, участвует в тендерах, формирует заказы конечников, закупая большое количество номенклатуры мелкими партиями.
4.Конечник.
Если работает эта схема, то все имеют свой небольшой процент и срывы бывают редко.
Но иногда кому то хочется кого то из середины исключить и поделить процент удаленного между собой. Вот тогда начинают возникать проблемы с поставками, со сроками, возникают обиды.

Какая здесь ситуация, Фирма минуя Оптовую фирму, напрямую выходит на завод. Вроде все хорошо и та и другая получат процент Оптовой фирмы. А в итоге, Завод получает неудобный заказ, а Фирма получает срыв сроков.

Вот как то так. улыбка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

15 июня 2011 в 16:27
3
Энергетика: 18
13 лет и 68 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«Мне кажется, вот не про слабое звено тут речь, а про то что хочется побольше заработать, а почему то не все понимают этого.

Разберем такую схему по продаже кабеля конечнику:
1.Завод - чем больше он производит, загрузив свои мощности, тем больше зарабатывает. Оптимально продает свой весь выпуск н...»


+

Истина где-то рядом, ах вот она, Эх почти поймал.

Lady
15 июня 2011 в 16:31
По постам сразу видно, кто статью полностью читал, а кто "через строчку")

Ну не плачется там "Большой Урал" о том какой он бедный и несчастный, а проводит анализ "слабых звеньев" на ярком примере...
В статье обсуждается не только Рыбинсккабель, так что советую все же прочитать именно полный вариант, а не маленькую вырезку.

15 июня 2011 в 16:43
Энергетика: 6
13 лет и 32 дня
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
+

15 июня 2011 в 16:56
15
Энергетика: 53
14 лет и 246 дней
упоминали 42 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
На мой взгляд основная ценность статьи в том,что человек обрисовал проблему прямо и четко,без пресловутых "обтекаемых формулировок".А по поводу злорадных комментариев:очень поверхностные суждения.Многие прекрасно знают,как крупняки типа "Норникеля" выкручивают руки поставщикам по ценам.Вот и приходится рисковать.Если бы несколько других заводов предложили аналогичные цены-неужели кто-то связывался бы с не очень надежным Рыбинском?

Между небом и водой Клоун поравнялся с ней....

15 июня 2011 в 17:10
37
Энергетика: 87
13 лет и 134 дня
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«По постам сразу видно, кто статью полностью читал, а кто "через строчку")

Ну не плачется там "Большой Урал" о том какой он бедный и несчастный, а проводит анализ "слабых звеньев" на ярком примере...
В статье обсуждается не только Рыбинсккабель, так что советую все же прочитать именно полный в...»


Это просто отход от темы)))Вот и все.
При чем тут "через строчку"!?!?!?!

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

15 июня 2011 в 17:12
37
Энергетика: 87
13 лет и 134 дня
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Присоединяюсь к Лентяю.

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

15 июня 2011 в 17:25
10
Энергетика: 265
14 лет и 143 дня
упоминали 158 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«+500 Виктор Саныч

Уваленный набок завод пытается барахтаться, дает мегацену за предоплату... И ведь все знают что сорвет и обманет, но все обижаются!!!


Даешь на рыбу денег и нормальный менеджмент!!!!!!!»


В корне не согласен Рыба-один из немногих заводов которые лицом к Продавцам. Уже многие производители почему то решили что и без перекупов им по силам (Россия) и очень интересно все хотят и даром и чтобы по попке не получить. И хватит уже рыбу закапывать- они работают, и стараются в отличии от многих

А совесть в курсе? Совесть в доле! Если мы с вами не договорились, значит Вам не нужен был кабель

15 июня 2011 в 17:26
20
Энергетика: 233
14 лет и 81 день
упоминали 474 раза
 (2)
 (0)
Если всё-таки скатываться в частности обсуждения Рыбы...

Сергей в том то и дело, что "несколько других заводов" не будут предлагать аналогичные Рыбинску цены, по той причине что Рыба просто решает задачу собрать деньги путем демпинга.
Как раз сейчас в работе заявка, в которой и Рыба участвует. Предлагают нереально низкую цену по ВВГшке до 50 квадратов, но обозначают срок поставки 50-60дн.(что впрочем уже радует). Не владею информацией о степени загрузки Рыбы, но "60 дней по мелочевке в ПВХ", в переводе на русский, понимаю как "загоняйте бабло, через месяц если будут материалы и их не стыбрят под другие заказы, начнем делать и может даже успеем в оговоренные сроки".

Как-то напоминает, очень Ходжу Нассредина с ишаком, которого нужно научить богословию:
"Ведь за 60 дней двадцать лет кто-нибудь из нас троих обязательно умрёт — или эмир, или ишак, или я. А тогда поди разбирайся, кто из нас троих лучше знал богословие!»

Но клиент видит цены в счете и размахивает им, как флагом....

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

15 июня 2011 в 17:30
27
Энергетика: 329
14 лет и 322 дня
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
Мое мнение, что "ценность этой статьи" - это труд человека, который ее написал, подобрал материалы, любой труд всегда ценен.
А вот соглашатся с его доводами или нет - это уже другой вопрос. Евгений Максимович сам указал, что это только его личная точка зрения и она может не совпадать с другими.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

15 июня 2011 в 18:02
Энергетика: 20
13 лет и 81 день
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Правильно ли я Вас понял Холмс, что исходя из предложенной Вами схемы,"прелести" которой, это вообще тема для отдельного обсуждения, слабое звено - это как раз сама ТФК "Большой Урал", поскольку со своими оборотами, сложными заказами, да еще и ценовыми пожеланиями, ну, никак не представляет интереса для вас изготовителей, и должна искать своего идеального поставщика среди оптовых фирм? Однако!!!

Времена не выбирают, в них живут и умирают.

Алексей
15 июня 2011 в 18:09
Могу вас заверить, что процент рентабельности, который зарабатывает производства горазо меньше проента рентабельности посредника. Посредник, беря себе повышенный процент рентабельности берет на себя все риски связанный со срывом срока от поставщика и дальнейшим срывом срока на потребителя. Если посредник знает о рисках по закрытию зимника, кто запрещает на стадии заключения договора с поставщиком риски по доставке вертолетом переложить на производителя в виде штрафов? Не делаем? Понимаем что производитель не подпишет такой договор или задерет цены? Идем на риск, правильно, но и зарабатываем не 5 копеек на этом.
Понятно, что идеально было бы посреднику иметь цены как на рыбе, сроки как на Людиново, точность выполнения сроков как на Кольчуге, и желательно сеть поставок по стране как у Севкабеля... И сиди в ус не дуй, бабки стриги...
Как бы вы не говорили, но я насквозь вижу из этой статьи, кроме возможности самореализовать свой (это не убрать) журналистский талант, КАК ТРУДНО РАБОТАТЬ ПОСРЕДНИКАМ ИЗ-ЗА ТАКИХ ПЛОХИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. ВОТ У ВСЕХ У НИХ НЕ ТАК И ВСЕ ОНИ НЕ ИДЕАЛЬНЫ. Да не будь у производителей слабых мест, не было бы посредников. А автор статья, раз все так просто, взял и перстал заиматься посредничеством, а организовал бы производтство, для начала человек на 500, и работал бы идеально. Не хочется? Хочется чтобы купил-продал, и желательно без эксцессов. Не проблема - занимайтесь. Но Кесарю - кесарево. Вы отжимаетесь и перед клиентами и передп производителем. Есть за что. Золото всему мера у вас. Пусть будет так.

производитель
15 июня 2011 в 18:24
Алексей, просто отлично сказано!

15 июня 2011 в 18:26
Энергетика: 20
13 лет и 81 день
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Ну, Алексей, где же логика. Если не маловат процент рентабельности, так кто ж мешает - вперед на конечника. Зачем кормить дармоедов ?

добавлено 15.06.2011 в 18:41

Конечно, имелось в виду "маловат"

Времена не выбирают, в них живут и умирают.

Алексей
15 июня 2011 в 18:40
Ну, Алексей, где же логика. Если не маловат процент рентабельности, так кто ж мешает - вперед на конечника. Зачем кормить дармоедов ?

Знаете, никогда не страдал отсутсвием логики. И в своем посте я не алогичен. Завод на конечника не лезет, понимая свои "СЛАБЫЕ МЕСТА" и оценивая риски, или, как пример с Камкабелем, чувствуя свою силу, отжимает посредников от конечников. Но никто из заводов ведь не жалуется, ах какие сволочи посредники всех к ногтю, "В ТЮРЬМУ СПЕКУЛЯНТОВ" и не требует устранить это "СЛАБОЕ МЕСТО". Никто не требует перевести всех посредников на 100% предоплату или обязать их планировать свои закзаы на месяцы вперед (дилеров в расчет не берем). Заводы то же ведь огребат свои проблемы от посредников. Заводы понимая, что многое схвачено посредниками (часто карманными - примеры поставки в стркутуры Росатома или Олимпстроя) коррупционными схемами, предпочитают заработать свои 5 копеек, принимая на себя осознанные риски, по которым смогут расчитаться. И не хватаются за нереальные заказы. Любой производитель оценивает сочетание рисков по любому заказу, так же как и посредник. ВСЕ ЭТО ОПИСЫВАЕТСЯ В ДОГОВОРЕ!! Тут уже писали - больше рисков - больше шампанского. Я сравнивал машины которые стоят около контор посредников и у заводов. Разница существенная, догадайтесь в чью пользу...

15 июня 2011 в 18:46
Энергетика: 20
13 лет и 81 день
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
"Любой производитель оценивает сочетание рисков по любому заказу..."
Из статьи получается, что не любой. И я с этим согласен.

Времена не выбирают, в них живут и умирают.

Алексей
15 июня 2011 в 19:07
"Любой производитель оценивает сочетание рисков по любому заказу..."
Из статьи получается, что не любой.
Аргументируйте.

15 июня 2011 в 22:43
37
Энергетика: 87
13 лет и 134 дня
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Алексей или кто там еще!!!
Что за провокации!?!?
Покажите свое лицо,кто Вы!?
Значит спекулянтов в тюрьму!?)))))))Не смешите!
Большинство торговых домов, точнее их менеджеры, сами с собой договориться не могут)))Не то, что взять хороший заказ за счет переговоров и оптимальных условий для обеих сторон!Действия заключается в следующем: мы падаем от прайса еще на "цать" процентов.....Смешно!!!!
Зачем Вы это делаете, что бы урвать!?)В таких случаях находятся и другие, которые могут дать меньше....Смех да и только!Вы сами убиваете свою же прибыль или Ваших хозяев.
Уважаемый Холмс привел отличный пример и он работает везде, кроме индии и то по металлам)))И овцы целы и волки сыты!
Если Вы относитесь к спекулянтам так пренебрежительно, работайте только с нефтяниками, а строители будут производить кабель сами и не только они....
А если Вы производитель, да еще из руководящего состава, сможете уговорить банки на огромные ссуды и минимальные проценты, что бы делать все без денег, да еще с мелкими метражами себе на склад,которые не факт что разойдутся.Можно перечислять и перечислять...Или это от безысходности!?!?!?!?


добавлено 16.06.2011 в 10:00

Пардон за невнимательность-старею видимо....

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

16 июня 2011 в 08:53
27
Энергетика: 329
14 лет и 322 дня
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
Алексей, просто отлично все расписано, чувствуется что от сердца сказано и человек разбирается в вопросе. Регистрируйтесь, с такими собеседниками приятно вести диалог. одобрение

Вот статья называется «Слабое звено» и автор пытается указать, на слабые звенья в структуре заводов, что в конечном итоге по его мнению и мнению автора следующей статьи Ирины Антиповой ООО «Фирма Элмика» приводит к бессонным ночам менеджеров, снятию погонов с генералов, падению «Булав». Очень сильные примеры и главное жизненные. А кто мешал Фирме обратиться в Оптовую фирму и все там взять почти из наличия???? …….. Правильно, Фирма захотела забрать процент Оптовой фирмы, вот и получила проблемы. неодобрение

Разберем, как работала система раньше.

Завод (имеющий Госзаказ) и конечник (очень крупные - Главснабы).

Что случилось: Заводы потеряли Госзаказы – остались без денег и складов, эту функцию на себя взяли Оптовые фирмы, по сути вытаскивая заводы из дыр. Так что Оптовая фирма – это бывший сбыт и склад завода, только с более широкими возможностями.

Конечник: Разберем пример с Норникелем, ни для кого не секрет, что раньше большие предприятия были градообразующими, а если они находились на Севере, то имели контору снабженцев на «Большой Земле». Со временем все изменилось, собственники больших предприятий, передали всю социальную сеть со своего баланса. Такие большие конторы снабженцев на «Большой Земле» оказались не нужны, но люди то спецы остались и с хорошими связями и возможностями. Вот это и есть Фирма, она тоже занимает свое место в цепочке и ее никуда не уберешь, ведь если у Норникеля на самом заводе остались спецы снабженцы, то у города Норильска который занимается строительством – таких не было.

Сегодня есть цепочка Завод - Оптовая фирма - Фирма – Конечник и в этой цепочке нет слабых звеней, а вот когда кто то пытается разорвать эту цепочку и выкинуть одно звено вот там и получается «Слабое звено» и тогда винить нужно только того кто это сделал, а не искать виноватых.

Бывают исключения, но в основном цепочка должна работать так. улыбка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

Lady
16 июня 2011 в 09:16
Ключевое слово "должна", но увы часто не работает :(

16 июня 2011 в 09:18
12
Энергетика: 44
14 лет и 350 дней
упоминали 111 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Могу вас заверить, что процент рентабельности, который зарабатывает производства горазо меньше проента рентабельности посредника.»


не соглашусь с этим утверждением, это не является правилом!

«Посредник, беря себе повышенный процент рентабельности берет на себя все риски связанный со срывом срока от поставщика и дальнейшим срывом срока на потребителя.»


Если срыв сроков является не исключением, а совершенно штатной ситуацией, при этом производитель изначально берёт деньги по договору, заранее зная, что не сможет соблюсти его условия, то это больше похоже на мошенничество, давайте называть всё своими словами.

«Если посредник знает о рисках по закрытию зимника, кто запрещает на стадии заключения договора с поставщиком риски по доставке вертолетом переложить на производителя в виде штрафов? Не делаем?»


Попробуйте эту фразу сказать иностранцам, Вас не поймут, что именно Вы подразумеваете под этими словами. Есть договор, где всё прописано и точка.

«Понимаем что производитель не подпишет такой договор или задерет цены? Идем на риск, правильно, но и зарабатываем не 5 копеек на этом.»


С чего мне понимать то, что не прописано в договоре? С какой стати???

«Как бы вы не говорили, но я насквозь вижу из этой статьи, кроме возможности самореализовать свой (это не убрать) журналистский талант, КАК ТРУДНО РАБОТАТЬ ПОСРЕДНИКАМ ИЗ-ЗА ТАКИХ ПЛОХИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. ВОТ У ВСЕХ У НИХ НЕ ТАК И ВСЕ ОНИ НЕ ИДЕАЛЬНЫ.»


Да, и это в том числе. Я бы сказал жестче, на примере того же Рыбинска. Как можно так НЕ УВАЖАТЬ себя и своих партнёров, от которых по сути зависит благосостояние предприятия? Для чего врать? Ну дали цену ниже, обозначьте реальные сроки! А не вводите в заблуждение людей.

«Да не будь у производителей слабых мест, не было бы посредников.»


По этой теме уже много написано на форуме. Это однобокое заявление. Наличие на рынке трейдеров никак не связано со "слабыми" местами производителей...

«А автор статья, раз все так просто, взял и перстал заиматься посредничеством, а организовал бы производтство, для начала человек на 500, и работал бы идеально.»


Прямолинейные выводы. Чтобы понять их алогичность приведу плохой, но тем не менее - пример, в магазине при колбасном заводе, с вывеской, что тут самая лучшая колбаса и вкусная, но по ценам ниже, чем на других колбасных заводах, Вы купили колбасу. Съев её - к своему удивлению отравились (потом выясняется, что не были соблюдены санитарные нормы на производстве, самое интересное, что это является нормальным для самого завода, но кто-то травится и молчит, а вот Вы не захотели молчать), предъявляете заводу претензии, что его продукция не соответствует санитарным нормам и требуете справедливости, ибо Вы заплатили деньги и ожидали того, что по идее можно ожидать от пищевой продукции - съесть и как минимум сделать это без последствий для здоровья. Тем не менее, технолог колбасного цеха и менеджмент вместо того, чтобы извиниться за вред, причинённый неправильным исполнением своих обязательств (в данном случае несоблюдении санитарных норм), упорно отрицает свою вину и настаивает на том, что эта колбаса была дешевле, чем у конкурентов и потребитель, съевший её, ДОЛЖЕН был знать, что колбаса ОПАСНА для здоровья, а если ему не нравиться, пусть строит свой завод и делает колбасу. Ну не маразм, а? А ведь именно это Вы говорите.


«Хочется чтобы купил-продал, и желательно без эксцессов.»


А как иначе, что ещё может хотеть любой, АБСОЛЮТНО любой нормальный человек. Или Вы считаете, что он должен хотеть что-то другое? Он должен заплатить деньги и хотеть себе гемморой? Это уже из области мазохизма. Не уверен, что это норма отношений "Покупатель-Продавец".

«Но Кесарю - кесарево. Вы отжимаетесь и перед клиентами и передп производителем. Есть за что. Золото всему мера у вас. Пусть будет так.»


Дааа, самое печальное, что Алексей, если это его настоящее имя, искренне верит, в то, что пишет. И пока эта логика в головах тех, кто продаёт свои услуги (продукция, логистика и т.п.) будет нормой, ну не будет у нас НИКОГДА цивилизованного рынка и роста экономики. Когда действия на грани мошенничества и регулярного неисполнения взятых на себя обязательств являются нормой... Грустно.

Титыч
16 июня 2011 в 09:39
Сегодня есть цепочка Завод - Оптовая фирма - Фирма – Конечник и в этой цепочке нет слабых звеней, а вот когда кто то пытается разорвать эту цепочку и выкинуть одно звено вот там и получается «Слабое звено» и тогда винить нужно только того кто это сделал, а не искать виноватых.

На мой взгляд не совсем так. Если у производителя и потребителя нет слабых мест, то цепочка должна выглядеть следующим образом:
1) Завод - Крупный конечник.
2) Завод - Оптовая фирма - Мелкий конечник
Существование просто Фирмы оправдано только этими самыми слабыми звеньями.

Алексей
16 июня 2011 в 10:30
Кстати. Элияху Голдрат, упоминаемый в статье, умер в прошлую субботу 11 июня 2011 года. Светлая ему память. Один из лучших художественных романов о производстве, которые я прочитал за свою жизнь. Читалось на одном дыхании. Конечно кое что он идеализировал, но основные идеи у него правильные. Так что кто не читал рекомендую. Особенно ребятам посредникам, которые считают, что запустить сбалансированное производство в нашем многофакторном Российском мире - это раз плюнуть...

16 июня 2011 в 10:36
12 лет и 311 дней
 (1)
 (0)
Есть еще такой момент, менеджер на заводе говорит: "Сделаем за 35 дней", а клиент "Мне бы за 20", платим деньги и надеемся, что ВДРУГ УСПЕЮТ.

16 июня 2011 в 10:49
27
Энергетика: 329
14 лет и 322 дня
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Есть еще такой момент, менеджер на заводе говорит: "Сделаем за 35 дней", а клиент "Мне бы за 20", платим деньги и надеемся, что ВДРУГ УСПЕЮТ


А менеджер думает, ну если я на 5 дней отгрузку задержу - вроде не смертельно, а клиент уже на 20 дней не вписывается.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

Lady
16 июня 2011 в 11:30
Есть еще такой момент, менеджер на заводе говорит: "Сделаем за 35 дней", а клиент "Мне бы за 20", платим деньги и надеемся, что ВДРУГ УСПЕЮТ.

Прикольней когда менеджер на заводе говорит: "Сделаем за 30 дней".
Счет выставляет на 45.
А в спецификации прописывает 60, со словами: "на всякий случай, вдруг не успеем".
(http://smajliki.ru/smilie-466631943.html)
(http://smajliki.ru/smilie-847667367.html)

16 июня 2011 в 11:55
3
Энергетика: 32
13 лет и 50 дней
упоминали 230 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль "За прохождение RusCable Quest 2020"
 (1)
 (0)
«Присоединяюсь к Лентяю.»

поддерживаю. Есть клиент, который предпочел завод "N" вместо меня, ну и ждет до сих пор ( с конца апреля) или деньги или товар...что тут сказать, "нас выбирают, мы выбираем, как это часто не совпадает" (с) х/ф "Большая перемена"
Сами так же натыкались, думали "что в этот раз будет все в срок"..но..но..но..

Listen to your heart when he's calling for you

Алексей
16 июня 2011 в 19:05
Прямолинейные выводы. Чтобы понять их алогичность приведу плохой, но тем не менее - пример, в магазине при колбасном заводе, с вывеской, что тут самая лучшая колбаса и вкусная, но по ценам ниже, чем на других колбасных заводах, Вы купили колбасу. Съев её - к своему удивлению отравились (потом выясняется, что не были соблюдены санитарные нормы на производстве, самое интересное, что это является нормальным для самого завода, но кто-то травится и молчит, а вот Вы не захотели молчать), предъявляете заводу претензии, что его продукция не соответствует санитарным нормам и требуете справедливости, ибо Вы заплатили деньги и ожидали того, что по идее можно ожидать от пищевой продукции - съесть и как минимум сделать это без последствий для здоровья. Тем не менее, технолог колбасного цеха и менеджмент вместо того, чтобы извиниться за вред, причинённый неправильным исполнением своих обязательств (в данном случае несоблюдении санитарных норм), упорно отрицает свою вину и настаивает на том, что эта колбаса была дешевле, чем у конкурентов и потребитель, съевший её, ДОЛЖЕН был знать, что колбаса ОПАСНА для здоровья, а если ему не нравиться, пусть строит свой завод и делает колбасу. Ну не маразм, а? А ведь именно это Вы говорите.

Я бы привел пример более удачный: вы заплатили последние деньги за качественную колбасу, подешевле, и планировали что поставят вам ее к тому моменту когда вы проголодаетесь, и вот вы проголадались, а колбасы нет, и вот вы ждете, а колбасы нет, вы умерли от голода и тут вам поставили качественную колбасу, но невовремя, колбаса качественная, а результат тот же, что и при поставке некачественной но вовремя, - вы умерли...

16 июня 2011 в 22:02
23
Энергетика: 26
18 лет и 355 дней
упоминали 246 раз
 (0)
 (0)
«Есть еще такой момент, менеджер на заводе говорит: "Сделаем за 35 дней", а клиент "Мне бы за 20", платим деньги и надеемся, что ВДРУГ УСПЕЮТ.

Прикольней когда менеджер на заводе говорит: "Сделаем за 30 дней".
Счет выставляет на 45.
А в спецификации прописывает 60, со словами: "на всякий случай,...»


На такое есть универсальный рецепт,действует так и причём (стопу**** откорректировано модератором) стопроцентно. В бытность мою работы менеджером Питерского филиала Унком*****,да простит меня Степ*****ч отмодерировано корректором) я отвечал людям примерно так: вам 240 АСБ - не вопрос...45 дней. А вот нам Ка** говорит -30 дней,а Сев*****ь вообще 15. Я говорил - Вы хотите от меня услышать 15 дней? Хорошо...я Вам говорю - 15. Вам от этого легче? Кабель всё равно придёт через 45 дней. И оттуда Вы получите примерно так же,но Вас прельщает СЛОВО ??? Ещё есть волшебные слова- "мы постараемся", " найдём окно",сейчас неполная загрузка","у меня связи на заводе с производственниками","материалов полно","успевайте-во второй половине месяца всё расписано". Слава богу завязал с этим грязным делом (продажи кабеля я имею ввиду).Правда для спортивного интереса и чтоб не потерять квалификацию торгую всё равно потихоньку ))))... Как говорил один из моих лучших учителей по бизнесу Андрей Васильевич Сидельник- "А что ты хотел,Константин,бизнес это вообще грязное дело"...правда давно это было...лет 15 назад,не меньше.Человек ,кстати,входил в ТОП 100 лучших менеджеров России!!!

Вечно молодой,вечно пьяный.

17 июня 2011 в 10:14
12
Энергетика: 44
14 лет и 350 дней
упоминали 111 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Прямолинейные выводы. Чтобы понять их алогичность приведу плохой, но тем не менее - пример, в магазине при колбасном заводе, с вывеской, что тут самая лучшая колбаса и вкусная, но по ценам ниже, чем на других колбасных заводах, Вы купили колбасу. Съев её - к своему удивлению отравились (потом выясня...»


Совершенно верно. Пусть будет по Вашему. Но смысл не меняется. Мне поставили тогда, когда наступил летальный исход. А обещали раньше, именно ОБЕЩАЛИ. Я поверил и заплатил. Кто тут виноват? Потребитель, который должен не верить словам/договору/обязательствам? Или тот, кто за деньги потребителя его же подвел, стоит заметить - вполне осознано.

17 июня 2011 в 12:20
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Мне кажется, вот не про слабое звено тут речь, а про то что хочется побольше заработать, а почему то не все понимают этого.

Разберем такую схему по продаже кабеля конечнику:
1.Завод - чем больше он производит, загрузив свои мощности, тем больше зарабатывает. Оптимально продает свой весь выпуск на оптовые фирмы. Имеет свой процент.
2.Оптовая фирма - имеет свои складские площади, большие складские остатки, хорошие связи с заводами. Отпускает любыми длинами и имеет свой процент.
3.Фирма - имеет хорошие связи с конечниками, участвует в тендерах, формирует заказы конечников, закупая большое количество номенклатуры мелкими партиями.
4.Конечник.
Если работает эта схема, то все имеют свой небольшой процент и срывы бывают редко.
Но иногда кому то хочется кого то из середины исключить и поделить процент удаленного между собой. Вот тогда начинают возникать проблемы с поставками, со сроками, возникают обиды.

Какая здесь ситуация, Фирма минуя Оптовую фирму, напрямую выходит на завод. Вроде все хорошо и та и другая получат процент Оптовой фирмы. А в итоге, Завод получает неудобный заказ, а Фирма получает срыв сроков.

Вот как то так...»


Если перевести сие на русский язык, то получается следующее:
Завод производит кабель не для связи ли энергетики, я для оптового перекупщика.
Завод работает на оптовый склад.
Так что ему, заводу, совершенно пиливать ,что это за кабель ,куда и зачем.

Оптовый перекупщик закупает кабель опять же не для связи или энергии, а для перепродажи мелкому перекупщику.
Ему вообще фиолетово, чем торговать: кабелями, прокладками, мебелью, пивом ...
Его задача - хорошо спекульнуть.

Мелкота сбагривает сие барахло конечному потребителю ( жри, что дают).

Вот так и получается, что заводу и оптовику совершенно пиливать на качество кабеля.
А мелкота и, тем паче, конечник на то качество аж никак не могут повлиять: складские и заводские монстры на такую мошкару даже внимания на обращают.
Всё-равно этой шпане деваться некуда: всё возьмут.

Как-то так.

А кто-то тут ещё звиздит про качество.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

17 июня 2011 в 12:32
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
М-да, и никто из диспутантов , похоже, ни словом не упомянул ,а для чего тот кабель вообще нужен?
Интересно, в самой стаье про это есть речь?
Или опять же о тарифах, сроках, сбытовых и прочих коммерческих делах?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

17 июня 2011 в 12:38
27
Энергетика: 329
14 лет и 322 дня
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«М-да, и никто из диспутантов , похоже, ни словом не упомянул ,а для чего тот кабель вообще нужен?
Интересно, в самой стаье про это есть речь?
Или опять же о тарифах, сроках, сбытовых и прочих коммерческих делах?»


Это уже отдельная тема, ее специально для Вас оставили подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

17 июня 2011 в 13:14
4
Энергетика: 28
12 лет и 352 дня
упоминали 14 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Как бывшему продавцу цветного металлопроката (скажу сразу - по цепочке можно считать Оптовой фирмой)очень интересно увидеть такое кол-во мнений. Реально интересно. Спасибо отписавшимся.
Т.к. сейчас работаю от имени завода (изготовитель, но фирма та же), вдвойне интересно читать Ваши мнения и анализировать их, применяя на свой новый статус.
По теме: ИМХО, тут еще много зависит от самого конечника (размер потребителя, принципы управления закупками, принятые руководством и прочие аспекты). Бывало, что конечник сам по себе мелкий, нужно сущий мизер, а мозг изнасилуют что мне, что заводу-изготовителю (сравнивая цены на свои мелковесы). А бывало, что и достаточно крупный конечник платит на раз-два, не заморачивая тебя по копейкам. Уважаю клиентов, которые ценят МОЕ время, тогда я даю им такие условия и из кожи вылезу, чтобы ценить ИХ ВРЕМЯ и ТРУД (убедиться один-два раза, что мои цены и мои слова не надо перепроверять по 10 раз на каждую закупку).
Мое мнение: фирмы-посредники, находящиеся между изготовителем и конечником, берут свой процент в обмен на предоставляемый конечнику СЕРВИС, сэкономленное ЕГО ВРЕМЯ (а оно-те же деньги), РИСКИ (логистика складских запасов), иногда - более приемлемые условия оплаты. Да элементарная лень у снабженцев конечника иногда бывает)))) Кто возразит, что за это нельзя получить свой процент? подмигивание

Медная катанка КМор ф8мм по ГОСТ Р 53803-2010. Производитель.

17 июня 2011 в 14:14
2
Энергетика: 21
12 лет и 332 дня
упоминали 2 раза
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (3)
 (0)
Просьба к Гусевой Екатерине. Уважаемая Катя, судя по высказываниям и выступлениям при обсуждении статьи СЛАБОЕ ЗВЕНО, похоже, что многие не знакомы с полным текстом статьи, и делают выводы лишь по фрагменту материала в анонсе. Прошу Вас,в виде исключения, предоставить возможность всем желающим "форумчанам" ознакомиться с полным текстом статьи на Вашем сайте.
С уважением,
Евгений Почуев

Татарин
17 июня 2011 в 14:51
Ираида из Татарстана.
ей можно))))


бгг...
Не обижай ТАТАРСКИХ детей, они по результатам ЕГЭ самые грамотные, по русскому языку средний балл выше чем в Москве, хотя там и русских то и не осталось! У нее не татарский код телефона!

17 июня 2011 в 14:57
Энергетика: 6
13 лет и 32 дня
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
+

17 июня 2011 в 15:32
27
Энергетика: 329
14 лет и 322 дня
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
Во, теперь Вы можете сами все выложить одобрение

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

17 июня 2011 в 16:11
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Евгений Максимович ПОЧУЕВ вскрыл кучу слабых звеньев в системе изготовитель - потребитель.
При этом упомянул и нечто вроде классификации таких звеньев.
Скажем, таким звеном может быть сама идея. Скажем, идея постоянного тока уничтожиал предприятие Эдисона.

Какое-то из таких слабых звеньев уничтожает сейчас одно огромное северное предприятие.

Позволю себе добавить в копилку звеньев ещё несколько.
1. Отсутствие в кабельной отрасли научно-обоснованной системы расчёта, контроля и диагностики кабельной продукции.

2. Отсутствие стандартизованных средств и методик контроля почти всех первичных и вторичных параметров кабелей:
Z, L, R, C


Ибо отображённые в разных ГОСТах методики:
- мало пригодны ( скажем, предписывающие исследования С на частотах 10-2000 Гц при том, что рабочая частота кабелей связи на много порядков выше)
- не пригодны ( Z )
- просто отсутствуют ( L , R)


3. Абсурдность ряда положений, нормативов и требований ГОСТов . В том числе на кабели особого назначения.

4. На это всё накладываетсяпатологическое нежелание ряда кабельщико-изготовителей думать о потребителях:
ГОСТам соответствует? - Жрите, что дают.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

17 июня 2011 в 16:23
27
Энергетика: 329
14 лет и 322 дня
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Евгений Максимович ПОЧУЕВ вскрыл кучу слабых звеньев в системе изготовитель - потребитель.
При этом упомянул и нечто вроде классификации таких звеньев.
Скажем, таким звеном может быть сама идея. Скажем, идея постоянного тока уничтожиал предприятие Эдисона.

Какое-то из таких слабых звеньев унич...»


Вот, что значит человек науки, так все запутал, такую кучу нагреб, сюда бы еще пару рисунков с ELCUTа добавить, парней с Куршавеля и рентабельность зацепить до кучи и все - трындец, точно никто ничего не поймет. смех

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

17 июня 2011 в 16:25
2
Энергетика: 29
16 лет и 341 день
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Прошу Вас ... предоставить возможность всем желающим "форумчанам" ознакомиться с полным текстом статьи на Вашем сайте.»


Полный текст статьи доступен по ссылке: //www.ruscable.ru/files/slaboe_zveno.pdf

17 июня 2011 в 17:02
37
Энергетика: 87
13 лет и 134 дня
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Теперь, наверное, все прочли в оригинале-ПРОДОЛЖИМ!)))
Буду сотым)))

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно