Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Обсуждение новости: Слабое звено. Кто
тащит всю команду вниз?


Страницы:

17 июня 2011 в 22:58
2
Энергетика: 21
12 лет и 311 дней
упоминали 2 раза
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (4)
 (0)
Буду сто первым!
Уважаемые коллеги, позвольте Вас так назывывать.
Благодаря Кате Гусевой, сегодня каждый желающий может ознакомиться с полным текстом статьи (в ущерб финансовой части журнала). Судя по количеству высказыаний, выступлений и мнений,затронутая в статье тема коснулась интересов очень многих. Реакция разная - вплоть до диаметрально противоположных оценок. Понятно, многое зависит от уровня компетенции, образования, интеллекта, способности респондента воспринимать информацию, анализировать и делать выводы. При оценке не исключена личная заинтересованность. Тем не менее, любая оценка важна, это как при референдуме. Предлагаю голосование, всего два варианта: за - означает, что в основном согласен с автором. Нет- означает, что в основном не согласен с автором. Как осуществить это на практике, предлагаю подумать Админу.
Если в целом идея найдет поддержу у "Форумчан", то прошу пойти дальше. Дело в том, что обсуждаемая статья - это "вторая серия" в "фильме" о взаимоотношениях в цепочке Производитель-Поставщик-Потребитель. Первая -лирическая, была изложена в статье "Мы выбираем, нас выбирают...", опубликованная три года назад. Статья СЛАБОЕ ЗВЕНО- трагическая серия, была задумана два года назад, но не хватало хорошего, сильного, аргументированного материала, который, в конце концов мне предоставили "Севкабель-Холдинг" и "Рыбинсккабель". Обсуждать вторую серию, не зная, что было в первой серии, согласитесь - нонсенс. Предлагаю желающим и искренне заинтересованным в улучшении ситуации в кабельной отрасли России ознакомиться с материалом упомянутой статьи на сайте портала РусКэйбл, журнала Кабель-news, и на основании изучения материалов двух статей дать свою собственную оценку.
С уважением, Евгений Почуев

18 июня 2011 в 00:18
6
Энергетика: 7
18 лет и 277 дней
упоминали 21 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Буду сто первым!
Уважаемые коллеги, позвольте Вас так назывывать.
Благодаря Кате Гусевой, сегодня каждый желающий может ознакомиться с полным текстом статьи (в ущерб финансовой части журнала). Судя по количеству высказыаний, выступлений и мнений,затронутая в статье тема коснулась интересов очень ...»


Как говорится - х*ли-гули. Спорить тут не о чем. Это ж не только в кабеле такая ситуэйшн. Куда ни плюнь - везде то же самое.
После этой статьи я еще больше стал понимать покупателей, которые выбирают нашу фирму.
Мы не жалуемся на заводы - грузим то, что есть на складе.

добавлено 18.06.2011 в 10:10

И еще. С точки зрения Ваших клиентов "слабое звено" наверное ваша компания. Деньги то они Большому Уралу платят, не заводу.

Отредактировано модератором.

18 июня 2011 в 11:03
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (2)
 (0)
У кого что болит – тот о том и говорит.

О слабом звене заговорил представитель промежуточного звена в цепи изготовитель - потребитель.
И, видимо, не случайно.

Потому что основная причина той "трагедии", о которой пишет Почуева, разрыв научно обоснованной, да и любой иной, прямой и обратной связи между потребителем и изготовителем.
Это приводит к тому, что заводы работают не на потребителя, а на халтурные и местами просто абсурдные ГОСТы и прочие ТУ и спихивают сей продукт на склад – оптовое промежуточное звено.

С другой стороны, потребители поставлены в монопольные условия покупки:
ГОСТ ( Teldor, Nexans …) на лябле видите ? – жрите, что дают.
И деваться некуда: на завод не сунешься – там таких … и в микроскоп не видят. Им вал надо гнать в тыщищщи и ещё лучше – мильёны км, да на мильярды в дензнаках…

А одна из причин ( а, может, следствий ?) такого разрыва – само наличие прокладок – промежуточных звеньев. Которых, по классификации Холмса, аж несколько.

Следствием такого разрыва (а, может, причиной ?) является не желание кабельных заводов считаться с потребителями. Их, заводских, сей разрыв вполне устраивает. Они за халтурным и абсурдным ГОСТом – как за каменной стеной.

Но потребители начинают, видимо, криком кричать. Да так, что эхо до самых оптовиков доносится. И их эти слёзы уже достали.

Но кабельщики продолжают гнуть свою монопольную линию: им, как пишет Задира, нужно накручивать маржу-прибыль. Аж 25-50%. Которую вроде как сапакойна из пальца высасывают (?).
И потому, разумеется, им по … и качество кабеля, и ещё какие-то там пожелания потребителей …
Подумаешь, какие-то там капризули-связисты, да энергетики, которые сам и не знают, чего хотят… ГОСТы есть, так чего ещё этим недотёпам надо ?

И вот – статья Евгения Максимовича Почуева.
Это – настоящая пощёчина всем кабельщикам – производителям того кабеля.
И вызов всем кабельным инженерам, если таковые в кабелях ещё остались.
А не одни загребущие торгаши – маржодралы и офисный планктон, паразитирующий в кабельно-ГОСТовом болоте.

Итак, чем мы, кабельные инженеры, чем мы может ответить на такой вызов ?
Чем можем помочь оптовым распределителям кабелей ?
Если мы хоть чего-то стоим?
Ведь выход-то есть.

Как писал Вождь и Учитель, в любом тугом клубке проблем есть слабое звено, потянув за которое, можно всё распутать. И Евгений Максимович указал на это звено. И, стало ыбть, где выход.

А он в том, что мы, кабельные инженеры, способствуем оснащению и вооружению оптовых распределителей новейшей диагностической техникой и методикой контроля основных параметров кабельной продукции:
C, L, R, Z, V, Att, A0, A1, B0, B1 …
С учётом того факта, что, как тут уже установлено, хвалёные забугорные супер-пупер приборы для этого не годятся (там, на Западе и Востоке, такой отстой, что даже о наличии такой помехи, как В1, не знают, Z, С и L толком измерять не умеют), а годится сермяжная техника и измерительная технология. О которой уже писал журнал "Кабель".
А также того факта, что, как писал всё тот же неугомонный "Кабель", уже разработана научно обоснованная и точная методика контроля параметров С, L и R взамен ( полу)халтурных, предписанных в европейских стандартах.
А к ним ещё и метрологически обоснованные методики контроля Z и V.

А теперь пофантазируем.
Пусть оптовый склад ООО "ПравКабель" закупает партию продукта на заводе "ХалтурГОСТкабель" и с помощью своего новейшего прибора детально исследует его преимущества и недостатки поставленного продукта.

Пусть он соотвествует ГОСТу.
Но "Правкабель" , применяя новейшие методики, устанавливает не только это, но и преимущества продукта относительно ГОСТа и снабжает данный бухту (барабан) своим сертификатом качества.
Скажем, в таких-то пунктах продукт лучше ГОСТа на столько-то %. И предупреждает покупателей, где конкретно этот строительный отрезок может быть оптимально употреблён.
Или наоборот, обнаруживает кое-где отклонения от стандарта. И хотя формально эти бяки, скажем, не могут служить основанием для отбраковки ( на чём недавно акцентировала честная и открытая Задира: есть контрольные частоты, и, если между завалы, – то и … с ними – кабель годен).
Но, в отличие от любителей кабельно-заводской халтуры и накрутчиков маржи, "Правкабель" честно предупреждает потребителя о наличии такого риска. Возможно, даже предлагая некоторую компенсирующую риск скидку .

И тогда никакая свинья уже не сможет сказать, что оптовый перекупщик – паразит.
Напротив, – ценнейшее звено, вытягивающее всю кабельную отрасль из трясины, куда её загнали и продолжают загонять заводские кабельщики – жрецы при храме священного и неприкосневенного ГОСТа.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

куясемуясе
18 июня 2011 в 11:15
читал и плакал.

про что писали, уважаемый?))))


грузим ГМК и прочие олигархические структуры, возим откатики, жалуемся на заводы))))
жисть идет своим чередом.
цобака лает, а караван идет)

куясемуясе
18 июня 2011 в 13:58
Буду сто первым!
Уважаемые коллеги, позвольте Вас так назывывать.
Благодаря Кате Гусевой, сегодня каждый желающий может ознакомиться с полным текстом статьи (в ущерб финансовой части журнала). Судя по количеству высказыаний, выступлений и мнений,затронутая в статье тема коснулась интересов очень ...


г-н Почуев, статья-то бредовая... одна ей дорога - в помойку.
Вы есть обычный посредник, который комплектует крупные олигархические структуры. Уверен на 100%, что заносите туда не кисло. Когда на открытом тендере ГМК удалось перейти вам дорогу, на меня так зашикали и все сделали для того, чтобы там больше не появился.


Вы пишете статью о том, какие вы молодцы, как работаете с севером, с вояками, как комплектуете чемоданы с баблом и везете его своим снабженцам.

Вы зарабатываете деньги на этом и ваши практологические изыскания в бизнесах посторонних людей по меньшей мере не уместны.
Не удобно ездить на склад к Каме, так не ездийте!
Не умеете пользоваться DHL и курьерскими службами для передачи доверенностей, так это ваши проблеммы.

18 июня 2011 в 14:38
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«читал и плакал.
про что писали, уважаемый?))))
грузим ГМК и прочие олигархические структуры, возим откатики, жалуемся на заводы))))
жисть идет своим чередом.
цобака лает, а караван идет)»

Ну и про что всё это замешательство

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

18 июня 2011 в 19:38
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (6)
 (0)
«Ну и про что всё это замешательство»


Евгений Михайлович, вот этот вопрос, больше подходит к Вашим высказываниям в данном посте.
Вы умнейший человек в своём деле, Вы не побоюсь даже сказать - ученый, но в своем деле!!!!
Не лезьте, Вы в эту коммерцию, Ваши высказывания уже даже не улыбку вызывают, а грусть, они просто абсурдны. Я вот прочитаю их и даже не знаю с чего начинать с Вами диалог вести - всё у Вас в голове поэтому вопросу, ну очень запущено.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

18 июня 2011 в 20:23
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (2)
 (0)
«Евгений Михайлович, вот этот вопрос, больше подходит к Вашим высказываниям в данном посте.
Вы умнейший человек в своём деле, Вы не побоюсь даже сказать - ученый, но в своем деле!!!!
Не лезьте, Вы в эту коммерцию, Ваши высказывания уже даже не улыбку вызывают, а грусть, они просто абсурдны. Я в...»

А может быть эта Ваша коммерция - абсурдна?
Противоестественна и гибельна?
Когда в голове кабельщика вместо кабеля и его своств - маржа , прибыль ?
Об , собственно, и пишет Почуев.

И это уже вызывает не улыбку, а негодование.
Ибо сводит к сущему вздору все мои усилия по развитию кабельной науки.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

19 июня 2011 в 23:18
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Отвечаю на вопрос, поставленный Евгением Почуевым - бывают вопросы методические, вот эта статья именно их и поднимает. Это безусловно полезная статья, которая применима не только к продажам. Это о методическом подходе к оценке деятельности и не важно о продажах речь или о разработке, или о качестве продукции, или темпах роста и т.д и т.п.
Начальник 5-го отдела ОКБ КП Борис Яковлевич Бранзбург, светлая ему память, меня как-то учил: заказчик должен уйти довольным, восхищенным и благодарным. Это не совсем то, что обычно говорят-заазчик всегда прав, нет не всегда, часто вообще не знает точно, что ему нужно. И правильно-дать то, что ему нужно на самом деле, досканально разобраться в его потребностях, направить его поиски в нужное русло и пр. и пр.
А чтобы ни у кого не было сомнения в правдивости относительно Рыбинска-звонит знакомая по поводу кабеля, не буду говорить какого, говорит на Рыбинсккабеле -срок исполнения -280 дней. Минимум 5 километров, а ей президентсую связь надо организовывать, у перекупщиков брать боится. Консультировалась, может ли такой кабель в природе существовать, чтобы его 280 дней делать. Когда оценила конструкцию-тоже задумалась-что же такое с этим кабелем делать надо, чтобы 280 дней его изготавливать.
А что сильно удивило:
«Мы не жалуемся на заводы - грузим то, что есть на складе.»

Даже не знаю, что и думать.

и нет среди нас первых и последних

19 июня 2011 в 23:22
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Ибо сводит к сущему вздору все мои усилия по развитию кабельной науки»

Ваш уровень заблуждений отностельно Вашего участия в продвижении кабельной науки весьма высок.
Для начала - кабели энергию не накапливают, они её передают. Ну это в другой ветке, или статьей отвечу.

и нет среди нас первых и последних

20 июня 2011 в 08:11
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«1. Ваш уровень заблуждений отностельно Вашего участия в продвижении кабельной науки весьма высок.
2.Для начала - кабели энергию не накапливают, они её передают. Ну это в другой ветке, или статьей отвечу.»

1. Ну, как относиться к Вашему мнению по данному и многим дургим вопросам, достопочтенная Задира, уже хорошо известно, учитывая уровень Вашей компетентности в кабельной электродинамике. Не говоря уже о более общих вопросах теории электромагнитного поля. улыбка
2. Кто мог Вам сказать такую глупость, что кабели энергию не накапливают ?
Неужели Вы полагаете, что когда кабель предаёт энергию, то она на его входе уничтожается, а на выходе рождается ? А внутри кабеля - так сказать, сохраняется первозданный энергетический вакуум ?
ржач

--------------------------------------------------------------------------------
Строго говояр, в квантовой электродинамике - КЭД такого рода процессы не исключены.
Но их амплитуда (вероятности) становится существенной лишь на молекулярном, атомном и (суб)ядерном уровнях.
А также в системах, где балуются с квантовой телепортацией ( эффектом Эйнштейна-Подольского-Розена)

Нормальные кабели, насколько мне известно, к такого рода системам до сих пор никто не относил, и для их анализа аппарат КЭД не применял.
Так как тут прекраснво работает старый добрый Максвелл.

Между прочим ,я недавно обсуждал сей вопрос с моим однокашником -Володей Морозовым ( щас он - доктор, профессор и всё такое) .
Так он мне сказал что-то в таком духе: судя по последним теоретическим изысканиям в КЭД, Максвелл не есть некий предел КЭД, а скорее всего - нечто дополнительное.


Так что, граждане кабельщики, у нас открывается шанс сделать вклад не только в прикладную кабельную науку, а во вполне фундаментальную.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

20 июня 2011 в 08:21
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«А чтобы ни у кого не было сомнения в правдивости относительно Рыбинска-звонит знакомая по поводу кабеля, не буду говорить какого, говорит на Рыбинсккабеле -срок исполнения -280 дней. Минимум 5 километров, а ей президентсую связь надо организовывать, у перекупщиков брать боится. ...»

Вот он, триумф ГОСТа.
Неужели "Нимфа" глазет не даёт ?
Виноват, перекупщик ГОСТ не даёт, чтобы президенту в плезир ?
А завод, стало быть, даёт?
И что же тогда с ГОСТом делает аспид-перекупщик замешательство

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

20 июня 2011 в 08:41
2
Энергетика: 14
12 лет и 339 дней
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«А что сильно удивило:

Мы не жалуемся на заводы - грузим то, что есть на складе.

Даже не знаю, что и думать.
»



Как там у Астафьева, конь пускай думает - у него голова большая.


Постоянное наличие на складе узкой наменклатурной группы позволяет грузить именно это наличие, а не выпендриваться с заводами и отгрузками дальними.

Но, помни, Джедай: гнев, страх - это все ведет на темную сторону силы (с) Магистр Йода ))

20 июня 2011 в 08:58
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«что мы, кабельные инженеры, способствуем оснащению и вооружению оптовых распределителей новейшей диагностической техникой и методикой контроля основных параметров кабельной продукции:
C, L, R, Z, V, Att, A0, A1, B0, B1 …»

Да плювать они хотели оптовики, на вашу аппаратуру, у производителей она должна быть. А оптовики по Вашему еще и спецов для измерения C, L, R, Z, V, Att, A0, A1, B0, B1 держать?

и нет среди нас первых и последних

20 июня 2011 в 10:16
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«1. Да плювать они хотели оптовики, на вашу аппаратуру,
2. у производителей она должна быть.
3. А оптовики по Вашему еще и спецов для измерения C, L, R, Z, V, Att, A0, A1, B0, B1 держать?»

1. Да ради Максвелла и Ампера - пусть плюют.
С дураками-то, которые только о марже и печалятся, какой разговор ?
Зато тот оптовик, который сообразит, какое может получить конкурентное преимущество при оснащении такой техникой и методикой ...
Когда с её помощью сможет делать конфетки из халтурно-Гостовых полуфабрикатов, получаемых с заводов.
И практически без риска извлекать дифференциальную ренту сверх нормативных прибылей ...
И не потому что ловкач, мошенник и спекулянт, а потому что умный, деловой и знающий.

2. Ну что это за ... разговор, о Задира?
Аппаратура должна быть, или всё же есть в натуре?
Короче ,есть ли тут вообще премет для разговора ?

К тому же здесь уже сказано, что:
а) Норматвные документы не предусмаривают научно м метрологически обоснованные средства и методы контроля всех перечисленных параметров.
Короче ГОСТы и прочие стандарты -просто туфта, халтура.
б) И потому, как показал опыт, забугорные средства ( Флюки там ) не приспособлены для адекватной аттестации именно кабелей, как таковых.
Так что данные, получаемые с помощью такой аппаратуры - тоже в значительной степени липа, халтура.
(Хотя и соответствующая ГОСТу).

Или Вы, Задира, искренне считаете, что данные по параметру С , полученные на частоте 10-2000 Гц ( как это следует из стандартов) действительно могут адекватно характеризовать кабель, работающий на частоте 100 МГц или 1ГГц ?

Неужели Вас устраивает совершенно непотребная методика контроля Z, изложенная во всех стандартах ?
В том числе чудовищная методика L в забугорных ( а в посконных её просто нет) ?

Впрочем, о чём это я.
Вся Ваша деятельность в Форуме показывает, что Вас это всё устраивает на 300 %.
Ибо Вы выступаете ,как идеолог именно из тех кабельных изготолвитлей ,которые за ГОСТом - как за каменной стеной. Потому что ГОСТы предоставляют шикарную возможность впаривать потребителю халтуру.

3. Вы хоть понимаете, о чём пишете, Задира ?
Вы хотите сказать, что диффернциальная рента в сотни тыщ, а то миллионы в месяц не окупит разовые затраты на ИИС + ПО ( скажем, тыщ 100-200 ) и на спеца, скажем, 25-50 тыщ/мес ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

20 июня 2011 в 10:29
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Когда с её помощью сможет делать конфетки из халтурно-Гостовых полуфабрикатов, получаемых с заводов. »


И как же он с помощью любой аппаратуры, сможет сделать из одного кабеля, другой. Проверить сможет, но не переделать, а Вы думаете оптовик не знает, что покупает - отлично знает!!!!

«Вы хотите сказать, что диффернциальная рента в сотни тыщ»


диффернциальная рента - вроде сюда мало подходит, это больше с сельским хозяйством связано.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

20 июня 2011 в 10:50
4
Энергетика: 28
12 лет и 331 день
упоминали 14 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«1. Да ради Максвелла и Ампера - пусть плюют.
С дураками-то, которые только о марже и печалятся, какой разговор ?
Зато тот оптовик, который сообразит, какое может получить конкурентное преимущество при оснащении такой техникой и методикой ...
Когда с её помощью сможет делать конфетки из...»

Спрос рождает предложение. При всем уважении, cherry, Вы не думали, что бОльшая часть конечных потребителей (здесь я имею ввиду конкретных людей, которые занимаются закупом КПП в ОМТС предприятий-потребителей) НЕ ХОЧЕТ и/или НЕ МОЖЕТ вдаваться в озвученные Вами методики/параметры? Полагаю, если бы на закупках были такие люди в нужном кол-ве (в процентовке от общей массы), то коммерсанты, да может быть и сами заводы-изготовители, вложились бы в оборудование и стали бы дифференцировать продаваемую/выпускаемую продукцию по тому принципу, который Вы предлагаете. А раз реалии выглядят так как есть, а не иначе, то, видимо, большую часть рынка потребителей это устраивает...
PS: полемику касательно причин, по которым большинство снабженцев "НЕ ХОЧЕТ и/или НЕ МОЖЕТ" вести, думаю, смысла нет... улыбка

Медная катанка КМор ф8мм по ГОСТ Р 53803-2010. Производитель.

20 июня 2011 в 10:54
4
Энергетика: 28
12 лет и 331 день
упоминали 14 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Вы думаете оптовик не знает, что покупает - отлично знает!!!!»

Я вот такого же мнения придерживаюсь. Почему бы и нет, если есть спрос на товар именно с таким соотношением "цена/качество"?

Медная катанка КМор ф8мм по ГОСТ Р 53803-2010. Производитель.

Кто-то
20 июня 2011 в 11:14
Здравствуйте, дяденька с неприличным ником!
А раскройте пожалуйста принцип победы на Открытом тендере "методом чемоданчика".
:D

Hide
20 июня 2011 в 12:34
Здравствуйте, дяденька с неприличным ником!
А раскройте пожалуйста принцип победы на Открытом тендере "методом чемоданчика".
:D

Берешь чумайдан покрасивее ну и с бабосами конечно и показываешь его главному или почти главному дядьке, ведающему тендером. И тендер как бы открытый, но ненужных людей по надуманным причинам просто в капусту. А ты весь такой красивый, впереди и на лихом коне.........

ЗЫ Чумайдан потом всё-таки придётся отдать

Кто-то
20 июня 2011 в 13:01
Здравствуйте, дяденька с неприличным ником!
А раскройте пожалуйста принцип победы на Открытом тендере "методом чемоданчика".
:D

Берешь чумайдан покрасивее ну и с бабосами конечно и показываешь его главному или почти главному дядьке, ведающему тендером. И тендер как бы открытый, но ненужных лю...

А что за "надуманная причина" была у Вас?

20 июня 2011 в 13:08
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«полемику касательно причин, по которым большинство снабженцев "НЕ ХОЧЕТ и/или НЕ МОЖЕТ" вести, думаю, смысла нет... »


Основная масса изготовителей продают свою продукцию сами, если реально смотреть, то соотношение фифти-фифти есть у пары заводов, основная масса имеет свои торговые дома, по ним ситуация такова-с потребителем имеют отношения продавцы, производство поначалу расслабляется и говнится за любые замечания по полной программе. А потом, когда от продавцов начинают к производству возникать вопросы и возникает правильный и нормальный конфлит интересов, продавцу нужна не напряжная качественная продукция, он же имеет дело с и крупными интергаторами, например Москабелькомплект, Большой Урал и с розничными сетями Чип и Дип, Сонет, Бурый Медведь, Леруа Мерлен, дешовый, но очень широкий рынок, тогда все и встает на свои места. Поэтому производители, именно для того, чтобы создать конфликт интересов или создать баланс противовесов, отделяют торговые дома от производителя.
Там продавцам с измерителями даже RLC делать нечего.
А уж если ты перепродавец, а по сути кормишь семью тем, что берешь там где дешево продал там где дорого, кому это срочно нужно, по старому спекулянты или барыги, то им на фик не нужен никакой измеритель, кроме измерителя длины.

Снабдить аппаратурой нужно прежде всего разработчиков и производителей. Заграница нам поможет.

Нравится ли не нравится Шерри это положение дел НО,,,
И никто и никогда не купит кабель измеренный не по стадарту. А чтобы методика была лигитимной, для этого существует государственная метрологическая служба. Просто так в стандарт ни одна методика не попадает. А еще есть международная электротехническая космиссия, которая устанавливает требования к методам измерений и измеряемым параметрам на тот или иной вид кабелей.
Международные авторитеные специалисты, а комитетов в МЭК существует более полустни, консорциумы и научные общества разных стран участвуют в разработке стандартов разного уровня. Цивилизованные страны ориентируются на срандарты МЭК. Многие из стандартов поначалу были национальными стандартами, потом на их базе появляются международные стандарты после их доработки специалистами разных стран.
А Вы Шерри продолжаете всё это поносить без основания и по моему мнению без должного обдумывания.
А пока что ничего нового и тем более высоконаучного от Вас не появилось. Во всяком случае в статьях, что вы пишете, нет науки. Пропаганда Элката-это еще не наука. Автоматы для вычислений - слабое звено - надо понимать, что считаешь.
Доказываю - в прошлом номере Кабель-Ньюс Вы рассматривали слаботочные кабели и рассказали нам всем, что они опасны. А зачем сечение то 1 квадрат взяли? Много вы видели кабелей для промышленных интерфейсов с такими сечениями? Почему у Вас диэлектрическая проницаемость ПВХ 3,5 если на самом деле она выше 5. Почему полувоздушный полиэтилен у Вас имеет диэлектрическую проницаемость 2,это цифра скорее для сплошного - 2,15-2,3 когда на сегодня это не выше 1,5. При этом вы с помощью Элката ловите блох, а разница в несоответствии от одной только неправильно введенной диэлектрической проницаемости составляет до 50% ошибки расчетов.
Ошибки, а не погрешности. Почему, как добросовестный ученый ни в одной вашей работе нет сопоставления - вот расчет, вот измерение, вот погрешность, а вот степень соответсвия расчетов и результатов измерений и измерений при этом должно быть сотни три.
Чтобы правильно сопоставить расчеты и измерения вы должны и геометрию снять с каждого сантиметра кабеля. И сравнить результат расчета по параметрам, снятым с кабеля и по результатам измерения. Желательно, чтобы измерения были проведены по разным методикам.
И только после такого анализа Вы имеете полное право говорить о точности расчетов.
Методика эффективности применения Элката в рачетах первичных и вторичных параметров передачи электрической энергии по кабельным иделиям ничем не обоснована - вот слабое звено ваших трудов.
Мне как разработчику и радиочастотнику все ваши допущения видны на каждой странице. По хорошему Ваши все статьи надо рецензировать для начала, например на кафедре электротехники в МЭИ, а только потом пускать в печать. Люди верят, что Вы пишете умные веши, а вы их дурите(может конечно не специально, так это и того груснее) - это второе Ваше слабое звено-Вы всех считаете дураками.

Вот такая замечательная теория слабого звена.

Сейчас понимаю, что статья гениальная.

добавлено 20.06.2011 в 14:43

А еще Шерри, мне кажется, что вы роялти с рентой путаете.

и нет среди нас первых и последних

20 июня 2011 в 14:29
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«1. И как же он с помощью любой аппаратуры, сможет 2. сделать из одного кабеля, другой. Проверить сможет, но не переделать, . »

1. Не любой, а качественно новой.
Подобной, к примеру, ИИС – измерительно-информационной системе, макет которой разработан в последние пару лет вместе с надлежащим ПО для измерения всего комплекса параметров C L Z V Att A0 ( NEXT) , A1 ( FEXT) . B0 ( SRL), B1 ( пиндосы про эту помеху ещё даже и не слышали, если "Кабель" не читают) … Включая их частотный ход. Всё это - на базе новейших кабельных исследований. Большая часть которых уже обнародована в "Кабеле".

2. Не сделать, а переаттестовать.
Согласно действующих нормативов завод может изготовить кабель ЛАН-5е с погрешностью плюс-минус лапоть.
Но при этом даже, если и минус, то кабель всё-равно влезает в ГОСТ, и весь продукт прёт валом и, по сути, полуфабрикатом.
И тутпланку качества задаёт наихудший строительный отрезок.

Оптовик проверяет полуфабрикат на вшивость и устанавливает, что, к примеру, по показателю NEXT или SRL данная бухта выше этой планки на 5 дБ . Тогда он приписывает ей свою марку ЛАН-5е(+). А если, скажем, обнаруживает, что полоса АCR аж 160 МГц , то ЛАН-5е(160).
И у него, понятно, появляется конкурентное преимущество. Причём объективное, не из пальца или ещё какой махинации высосанное.
Как-то так.
[/Q]
а Вы думаете оптовик не знает, что покупает[/Q]
Ага.
Более того, сильно подозреваю, что это – не то слово… Потому что ориентируется на те же ГОСТы и прочие ТУ, по которым эту халтуру ему впаривают заводы.
«
дифференциальная рента - вроде сюда мало подходит, это больше с сельским хозяйством связано. »

Это так, но только потому, что это явление было характерно именно для с/х. Но как раз до появления кабельно-ГОСТовой халтуры.

А здесь появляется что-то вроде этой ренты.
Скажем, пусть завод отгрузил тебе ЛАН-5е(160) под маркой ЛАН-5е.
И пусть тому же Гонору в какое-то место его СКС нужен кабель с полосой 140 МГц . Тогда он вместо того, чтобы закупать ЛАН-6 (полоса 250), возьмёт твой ЛАН-5е(160).
И все выигрывают: он экономит на разнице 250-160 МГц, а ты берёшь свою ренту за показатель 160-100 МГц.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

20 июня 2011 в 14:41
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Спрос рождает предложение. При всем уважении, cherry, Вы не думали, что бОльшая часть конечных потребителей (здесь я имею ввиду конкретных людей, которые занимаются закупом КПП в ОМТС предприятий-потребителей) НЕ ХОЧЕТ и/или НЕ МОЖЕТ вдаваться в озвученные Вами методики/параметры? ...»

Не хочет – это к характеристике первичных ( монопольных) продавцов - кабельных заводов.
И почему, достаточно почитать, что по этому поводу тут пишет Задира в контраверс Гонору.

Не может, даже если хочет, – это к характеристике покупателей : оптовиков и потребителей.
Ибо до сих пор не было подходящей и доступной аппаратуры и методики.
Теперь всё это разработано.
правда ,пока в макетном видео.
И, если кто из покупателей ( скорее всего, видимо, оптовиков), рискнёт заказать себе, скажем, головной образец такой ИИС, то может получить преимущества: у него откроются глаза на то, что он приобретает и что продаёт.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

20 июня 2011 в 14:48
25
Энергетика: 67
13 лет и 282 дня
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Не хочет – это к характеристике первичных ( монопольных) продавцов - кабельных заводов.
И почему, достаточно почитать, что по этому поводу тут пишет Задира в контраверс Гонору.

[B]Не может, даже если хочет, – это к характеристике покупателей : оптовиков и потребител...»
Е.М. а для чего их (глаза) ему открывать!?Любой из покупателей или оптовиков должен быть УВЕРЕН в том что он покупает, и уж обязанность заводов ГАРАНТИРОВАТЬ все нормы и параметры кабеля, да и любого дугого товара. Если я иду в магазин за колбасой, мне что с собой минилабораторию таскать, чтоб в очередной раз обедиться, что мяса в колбасе нет?!!

20 июня 2011 в 14:52
3
Энергетика: 18
13 лет и 47 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Е.М. а для чего их (глаза) ему открывать!?Любой из покупателей или оптовиков должен быть УВЕРЕН в том что он покупает, и уж обязанность заводов ГАРАНТИРОВАТЬ все нормы и параметры кабеля, да и любого дугого товара. Если я иду в магазин за колбасой, мне что с собой минилабораторию таскать, чтоб в оче...»

улыбка

Истина где-то рядом, ах вот она, Эх почти поймал.

20 июня 2011 в 14:56
1
Энергетика: 26
15 лет и 246 дней
упоминали 15 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
чую заруб намечается покруче чем с премиум-кабелями...
пока 3 страницы, но всё у нас впереди!

имхо
произвольно выбранный завод/поставщик не всегда объективно может соответствовать требованиям произвольно выбранного потребителя (особенно если руководствоваться некими неписанными понятиями). например когда известная сеть потребовала бухтовать товар по 10 и 20м мы от такого счастья сознательно отказались в пользу "конкурентов", которые с сей задачей успешно справляются. а мы возделываем другое поле. набрасываться на рынок как кот из детской сказки на тушу быка с намерением немедля проглотить целиком и полностью как минимум глупо.
диапазон концепций ведения бизнеса и требований к поставщикам (да и к товару тоже) столь широк что рискуешь пойти по швам пытаясь всех удовлетворить... и всё это как правило за счет снижения общей эффективности работы.
из года в год (по крайней мере по силе) повторяется история: зимой потребители выбирают поставщиков, летом - наоборот. процесс обоюдный. хотя может и неправильный.
промышленность (кабельная в т.ч.) инертна и требует долгострочных вложений. поминутно разворачивать оглобли она неспособна... равно как и существовать в условиях непрерывной кровавой бойни с поминутным оттаскиванием трупов и откачиванием контуженных, которую аполагеты рынка называют конкуренцией и ревностно пропагандируют как ключ к счастью и светлому будущему... которое что то не спешит приходить...

а насчет нечестности...
если потребитель очнувшись от летаргии оплачивает счет через 2 недели после истечения срока его действия и ещё недоволен что цены выросли, а обещанного наличия уже не имеется - что честнее взять деньги и динамить или таки отказать?

20 июня 2011 в 15:04
37
Энергетика: 87
13 лет и 113 дней
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«чую заруб намечается покруче чем с премиум-кабелями...
пока 3 страницы, но всё у нас впереди!

имхо
произвольно выбранный завод/поставщик не всегда объективно может соответствовать требованиям произвольно выбранного потребителя (особенно если руководствоваться некими неписанными понятиями). нап...»


Вот так раскладочка!И все в точку!!!
Присоединяюсь.

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

20 июня 2011 в 15:17
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Е.М. а для чего их (глаза) ему открывать!?Любой из покупателей или оптовиков должен быть УВЕРЕН в том что он покупает, и уж обязанность заводов ГАРАНТИРОВАТЬ все нормы и параметры кабеля, да и любого дугого товара. Если я иду в магазин за колбасой, мне что с собой минилабораторию таскать, чтоб в оче...»


Да нет, Александр, вот тут Вы ошибаетесь, лабораторию должен иметь магазин и если вдруг мяса там окажется хоть на миллиграмм больше, то сразу ставить ПРЕМИУМ и толкать ее сразу дороже, получая при этом дифференциальную ренту. улыбка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

20 июня 2011 в 15:34
20
Энергетика: 233
14 лет и 60 дней
упоминали 474 раза
 (2)
 (0)
«Да нет, Александр, вот тут Вы ошибаетесь, лабораторию должен иметь магазин и если вдруг мяса там окажется хоть на миллиграмм больше, то сразу ставить ПРЕМИУМ и толкать ее сразу дороже, получая при этом дифференциальную ренту. улыбка»


Ничего подобного! Проецируя кабельные проделки на колбасный магазин, ПРЕМИУМ надо ставить если там мяса окажется сколько и положено!

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

20 июня 2011 в 15:35
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Снабдить аппаратурой нужно прежде всего разработчиков и производителей. Заграница нам поможет.»

Фиг.
Судя по ихним Флюкам и стандартам – вряд ли. Они пока в принципе не способны адекватно диагностировать кабель.

«Нравится ли не нравится Шерри это положение дел НО,,,
И никто и никогда не купит кабель измеренный не по стадарту. А чтобы методика была лигитимной, для этого существует государственная метрологическая служба. Просто так в стандарт ни одна методика не попадает. А еще есть международная электротехническая космиссия, которая устанавливает требования к методам измерений и измеряемым параметрам на тот или иной вид кабелей.»

И этот пассаж мимо денег, о Задира.
Вообще-то иногда полезно почитывать, что пишут оппоненты, чтобы не выдумывать разные…
Кто тут пишет о кабелях, измеренный и изготовленный не по стандарту?
Какой уважающий себя оптовик закупит такой на заводе ?
Речь тут идёт о том, что кабельно-измерительные и контрольные стандарты у нас - халтурные и лапотные. Забугорные тоже, не говоря уже о сермяжных.
И этот факт даёт возможность умному распределителю шанс подзаработать на непроходимой глупости и упёртой косности кабельщиков, которую так красочно расписал Почуев.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

20 июня 2011 в 15:39
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Ничего подобного! Проецируя кабельные проделки на колбасный магазин, ПРЕМИУМ надо ставить если там мяса окажется сколько и положено!»


Тогда просто + улыбка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

Наблюдатель
20 июня 2011 в 15:43
Каждая компания сама выбирает каналы продвижения продукции на рынок.

Что есть НОРМАЛЬНЫЙ дилер (крупный оптовик), за что он получает свои «барыши»? Во первых он делает предоплату и гарантирует определенный объем заказов производителю. Во вторых он отгружает продукцию конечнику, очень часто с отсрочкой платежа, т. к. конечник (особенно если это какое то сборочное производство, например электрошкафов) имеет средства только после после реализации своей продукции потребителю (упрощено - набрал в займы комплектующих, собрал товар, реализовал, расплатился с поставщиком). Таки образом дилер (крупный оптовик) несет определенные финансовые риски. В третьих он вынужден иметь постоянные складские запасы (часто превосходящие запасы производители), а это замораживание оборотки и т.п.

Отдельно стоит вопрос по участию в тендерах, на том же В2В энерго (специально года три назад тему рассмотрел) около 80 % заявок носят комплексный характер (куда ладно включает только то, что относится к кабельно-проводниковой продукции), лоты неделимы, так вот НИ ОДИН завод в России заявленную номенклатуру самостоятельно не производит, т. е. или создавай специальное подразделение по покупке недостающей номенклатуры или вступай в сотрудничество с другим производителем или отдай данный канал продвижения продукции на откуп «посредникам». Вот еще, если появлялся лот с монопродукцией, то там чистый Сталинград.

Клиент не может по умолчанию быть всегда правым, т. к. он потребляет только продукцию вчерашнего дня, а производитель смотрит очень часто вперед (покупая комп вы покупаете «старье», т. к. возможно уже завтра на рынке будет что-то совершено более «крутое»)

Про чемоданчики это все разговор в пользу бедных (тот же Чубастый возглавив РАО ЕЭС, сделал руководителям-снабженцам такие оклады, что чемоданы стали не подъемные, а некоторые ушлые рядовые сотрудники разводили лохов и всячески поддерживали слух о откатах). Очень часто кто-то, что-то не доделал и что бы оправдаться говорит о непомерных запросах. Часто рядовые менеджеры вешают лапшу своим руководителям о том, что с них требуют откат снабженцы, те ведутся на это и повышают благосостояние первых (лично через третьих лиц узнавал, что мне чуть ли не заносили % от контракта). Еще, если Вы не правильно, что то оформили но за определенную плату это можно быстро на месте исправить, это как, «чемоданчик»?.

Про сроки и пр. прелести от производителя, все ведь (основная часть) продажами занимаемся, а кому производить, работать некому даже руководство страны это признает (к стати введение принудительных работ как элемент уголовного наказания, считаю от нехватки рабочих рук). Ну нажрался кто-то из работяг в производственной цепочке и не вышел на работу, вот вам и весь график производства. Платить надо рабочему классу, а то типа производительность низкая по сравнению с западном чуть ли не 5 раз (что ихний работяга быстрее в 5 раз двигается), а зарплата ниже раз в 10, т. е. даже если поверить про их производительность, то все равно платят при все прочих равных условиях в 2 раза меньше. НЕ МОЖЕТ быть такого, что бы бюджетник получал больше рабочего на заводе (а это это во многих регионах уже есть повсеместно). Вот вам одно из слабых мест.

В статье Евгения Максимовича, меня удивила фраза (касаемо «Камкабель») - «неоправданно длительные, до 120 дней, сроки исполнения заказов на авиа- и некоторые другие провода». А кому легко, сколько у нас производителей этих проводов? А состояние в авиационной промышленности (тему чуть изучите, там не плохой рост производства). Про космос с отказом от шатлов и пересадкой на «Союзы» вообще промолчим, промолчим и про ракетную отрасль в целом. Тут 120 дней это нормально сегодня для некоторых поз., это называется проспали рынок — тут слабое звено сам «Большой Урал»

Еще про цена-качество, у некоторых крупных оптовиков в прайсе указаны иногда по три-четыре цены на одну поз., с указанием производителя, так, что не какого обмана — каждый выбирает по себе. Часто слышал - мне любого производителя кроме … (называли практически всех, кто на ком погорел)

А про «Рыбинсккабель» и СКХ очень неудачные примеры, ну что от них можно услышать и получить при их финансовом состоянии - «верить им (на тот момент) это все равно, что смотреть в пустую бочку и думать, что она с пивом»

20 июня 2011 в 15:44
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Речь тут идёт о том, что кабельно-измерительные и контрольные стандарты у нас - халтурные и лапотные. Забугорные тоже, не говоря уже о сермяжных.
И этот факт даёт возможность умному распределителю шанс подзаработать на непроходимой глупости и упёртой косности кабельщиков, которую так красочно расписал Почуев. »


О чем речь, я уже запутался. замешательство

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

20 июня 2011 в 15:52
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Международные авторитеные специалисты, а комитетов в МЭК существует более полустни, консорциумы и научные общества разных стран участвуют в разработке стандартов разного уровня. Цивилизованные страны ориентируются на срандарты МЭК. Многие из стандартов поначалу были национальными стандартами, потом на их базе появляются международные стандарты после их доработки специалистами разных стран.
А Вы Шерри продолжаете всё это поносить без основания и по моему мнению без должного обдумывания.»

Всё это – ерунда.
Если все академии Мира, Внеземные цивилизации и любые авторитеты, даже уголовные, о Задира, будут на Вашей стороне, то всё-равно никого из Вас это не приблизит ни науке, ни хоть каким-то ещё кабельным знаниям.
«А пока что ничего нового и тем более высоконаучного от Вас не появилось. Во всяком случае в статьях, что вы пишете, нет науки. Пропаганда Элката-это еще не наука. Автоматы для вычислений - слабое звено - надо понимать, что считаешь.»
А кто тут особо настаивает на науке, о Задира?
Кабельщикам до неё - ещё как до Луны пёхом.
Учиться и учиться надо.
Но, судя по Вашим тут репликам , ситуация на этом фронте вполне безнадёжная.
Если для Вас ELCUT - верх премудрости, то чего уж там говорить, да писать …
И при чём здесь автоматы?
Вы хоть чуть-чуть понимаете, для чего они и что делают ?

А что касается новья, о Задира, то кое-кто, видимо, уже в принципе не способен его воспринимать ( скажем,просто не выгодно) .

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

20 июня 2011 в 16:13
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Доказываю - в прошлом номере Кабель-Ньюс Вы рассматривали слаботочные кабели и рассказали нам всем, что они опасны.
1. А зачем сечение то 1 квадрат взяли? Много вы видели кабелей для промышленных интерфейсов с такими сечениями? Почему у Вас диэлектрическая проницаемость
2. ПВХ 3,5 если на самом деле она выше 5.
3. Почему полувоздушный полиэтилен у Вас имеет диэлектрическую проницаемость 2,это цифра скорее для сплошного - 2,15-2,3 когда на сегодня это не выше 1,5.
4. При этом вы с помощью Элката ловите блох, а разница в несоответствии от одной только неправильно введенной диэлектрической проницаемости составляет до 50% ошибки расчетов. »

1. Ну так того ГОСТ требует.
2. Так в справочнике.
Кроме того, взят наилучший с точки зрения искро- и взрывобезопасности вариант. Чтоб преимущества предлагаемых схем были поскромнее( скажем, всего в 220 раз лучше, а не в 22000)
3. Почему Вы решили, что это – полувоздушный полиэтилен, а не ПВХ или что ещё ?
4. Ну и что ? Статья-то совсем не об этом.
Кроме того, повторяю, эти Ваши 50% как раз и дают то самое "неприличное" улучшение искробезопасности - в десятки тысяч раз.
Поскромнее надо быть ,поскромнее. ржач

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

20 июня 2011 в 16:19
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«А про «Рыбинсккабель» и СКХ очень неудачные примеры»

А почему не удачные, как пример слабого звена-вполне проходят.

и нет среди нас первых и последних

20 июня 2011 в 16:38
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
Евгений Максимович, ищет Слабое звено, почему то у других, а не у себя?????

«Но, слабое звено, вероятно, в организации работы с такими небольшими компаниями, как например, наша — ООО «ТФК«Большой Урал», имеющими относительно небольшие обороты, но, сложные по ассортименту и номенклатуре заказы.»


Хотя раньше сам же и отвечал на свой вопрос.

http://www.cabels.ru/news/?news=32

«Если поступают одновременно два заказа на производство КПП от дилера и от мелкого клиента, то первоочередность имеет заказ дилера. Заводу выгоднее выполнить его, а уже потом обслужить “одноразового” клиента, даже если клиент предлагает большую цену. Это называется стратегической выгодой.»


Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

20 июня 2011 в 16:44
25
Энергетика: 67
13 лет и 282 дня
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Ничего подобного! Проецируя кабельные проделки на колбасный магазин, ПРЕМИУМ надо ставить если там мяса окажется сколько и положено!»
Тогда уж пойдем дальше..если там вообще мясо окажется!! подмигивание

20 июня 2011 в 16:48
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
Евгений Максимович, пишет о фальсификации на рынке, в разных статьях. А на сайте предложения к продаже этого провода?????? Слчайность? Возможно. подмигивание

«В 2006—2007 годах были опубликованы две мои статьи о фальсификации на кабельном рынке России и связанных с этим проблем пожарной безопасности кабельных изделий. Вскоре ОАО«ВНИИКП» аннулировало ТУ 16.К13-020-93 на провода бытового назначения марок ПУНП, ПУГНП, АПУНП, как наиболее подверженных фальсификации. 22 июля 2008 года был принят Федеральный закон РФ номер 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарнойбезопасности». Случайность? Возможно.»






7777.JPG

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

20 июня 2011 в 16:52
25
Энергетика: 67
13 лет и 282 дня
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Евгений Максимович, пишет о фальсификации на рынке, в разных статьях. А на сайте предложения к продаже этого провода?????? Слчайность? Возможно. подмигивание







[картинка]»
одобрение конечно случайность Владимир!!! одобрение Или про сайт ООООООООчень давно не вспоминали!

Наблюдатель
20 июня 2011 в 16:54
А про «Рыбинсккабель» и СКХ очень неудачные примеры

Если брать отрасль в целом то да очень даже удачные особенно первые с их демпингом (до кризиса), а рассматривая цепочку. (производитель-...-конечник) то косяки обоих в стратегии своего развития таковы, что не найдешь у них наиболее слабое место

20 июня 2011 в 20:01
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«1. Ошибки, а не погрешности. 2. Почему, как добросовестный ученый ни в одной вашей работе нет сопоставления - вот расчет, вот измерение, вот погрешность, а вот степень соответствия расчетов и результатов измерений и измерений при этом должно быть сотни три. »

1. Пардон, а чем ошибки так принципиално отличаются от погрешностей и прочего шума?
2. Вы просто не читает авторов, о которых берётесь судить. И эта Ваша особенность, между прочим, уже начинает надоедать…
Потрудитесь, будьте так любезны, заглянуть хотя бы в Кабель№10 , 2010 , 40-47 .
Там Вам и теория, и опыт с сопоставление, и регрессионный анализ и корреляционный.
А что касается "сотен измерений", то что Вы тут имеет в виду?
Если массивы данных, то уж очень мелко плаваете.
В упомянутой статье только засвеченных миллионы. И десятки экспериментов ( а уж вспомогательных и проверочных уже, наверное, и не сотни).

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

21 июня 2011 в 06:17
4
Энергетика: 28
12 лет и 331 день
упоминали 14 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«диапазон концепций ведения бизнеса и требований к поставщикам (да и к товару тоже) столь широк что рискуешь пойти по швам пытаясь всех удовлетворить... и всё это как правило за счет снижения общей эффективности работы »

+1 улыбка

Медная катанка КМор ф8мм по ГОСТ Р 53803-2010. Производитель.

Евгений
21 июня 2011 в 08:40
В каждом абзаце статьи автор указывает кто есть СЛАБОЕ ЗВЕНО это Большой Урал и подобные. Такие "живопырки" еще учат как нужно работать, какие минимальные технологические длины экономически оправданы. Тьхуна. Автор ссылается на установленные правила оформления документов и тут же жалуется, что его не отгружают по факсовым писулькам.

21 июня 2011 в 08:57
4
Энергетика: 28
12 лет и 331 день
упоминали 14 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«В каждом абзаце статьи автор указывает кто есть СЛАБОЕ ЗВЕНО это Большой Урал и подобные. Такие "живопырки" еще учат как нужно работать, какие минимальные технологические длины экономически оправданы. Тьхуна. Автор ссылается на установленные правила оформления документов и тут же жалуется, что его н...»

Предположу, что гость Евгений как-то связан с изготовителями, причем, думается, не с продажами, судя по манере разговора ржач
Перекосы и проблемы есть практически в любых организациях (и у изготовителей, и у коммерческих структур). Только, как показывает практика, работают по принципу "быть ближе к потребителю" больше коммерсанты, чем заводы-изготовители.
Кто-нибудь из присутствующих на форуме сможет назвать приличное кол-во заводов-изготовителей, у которых можно за 1 рабочие сутки оформить сделку (запросить счет, оплатить, приехать на склад, иногда после окончания рабочего дня складских работников, загрузиться в транзитную машину, следующую попутно, при этом забрав на складе заранее подготовленные документы с точными весами, а не "нулевки" для дороги)?????? А вот значительная часть коммерсов Вам это сделают и еще спасибо скажут, что обратились к ним! смех

Медная катанка КМор ф8мм по ГОСТ Р 53803-2010. Производитель.

Дилер
21 июня 2011 в 09:00
На самом деле Большому Уралу нужно молиться на то, что у производителя есть эти самые слабые звенья. Только благодаря этому у него есть бизнес, есть работа и есть хлебушек с маслицем, а может еще с чем нибудь. Если все звенья производителя будут крепкими, то им останется только розница, а Норникеля и космодрома уже не будет.

21 июня 2011 в 09:05
4
Энергетика: 28
12 лет и 331 день
упоминали 14 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«На самом деле Большому Уралу нужно молиться на то, что у производителя есть эти самые слабые звенья. Только благодаря этому у него есть бизнес, есть работа и есть хлебушек с маслицем, а может еще с чем нибудь. Если все звенья производителя будут крепкими, то им останется только розница, а Норникеля ...»

Ну я значит не один так думаю))) Просто другими словами выразился. Незанятая ниша (будь то товар или услуга) всегда кем-то со временем займется.

Медная катанка КМор ф8мм по ГОСТ Р 53803-2010. Производитель.

Евгений
21 июня 2011 в 09:27
Цитата
Кто-нибудь из присутствующих на форуме сможет назвать приличное кол-во заводов-изготовителей, у которых можно за 1 рабочие сутки оформить сделку (запросить счет, оплатить, приехать на склад, иногда после окончания рабочего дня складских работников, загрузиться в транзитную машину, следующую попутно, при этом забрав на складе заранее подготовленные документы с точными весами, а не "нулевки" для дороги)????

Вы попробуйте у Большого Урала так что нибудь купить.

Завод должен производить и заниматься разработками. А торгаш продавать со СКЛАДА. А ни *пать голову заводу заявками по 30 позиций типа ПВ1 1,5 400 метров белого цвета.

21 июня 2011 в 09:47
4
Энергетика: 64
18 лет и 362 дня
упоминали 23 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«На самом деле Большому Уралу нужно молиться на то, что у производителя есть эти самые слабые звенья. Только благодаря этому у него есть бизнес, есть работа и есть хлебушек с маслицем, а может еще с чем нибудь. Если все звенья производителя будут крепкими, то им останется только розница, а Норникеля ...»


бред. неодобрение

красота спасет кабельный мир )

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно