Как создать цивилизованный рынок
кабельных изделий

Какие задачи надо решать в цепочке изготовитель-продавец-потребитель, чтобы на рынке остались только добросовестные игроки этой цепочки.
Есть и другая цепочка - Заказчик-разработчик-производительпродавец-потребитель.
Нужно ди рассматривать всю цепочку или только группу звеньев.

Задача - борьба за хорошего производителя, а не против плохого.

---

Контроль-контроль и еще раз контроль, за каждым из участников данной цепочки, жесткие и четкие законы ( в том числе и ГОСТы на КПП)Но это будет явно оооочень кому-то не выгодно . Вы ведь прекрасно понимаете, что тот же самый производитель тоже звено другой цепочки..и в этой цепочке он является потребителем..катанки, пластикатов, полиэтиленов и прочих материалов

Интересная тема!
Вы думаете это реально в России???

---

Чем больше звеньев в цепочке, тем сложнее все звенья контролировать и тем больше беспорядка. Соответственно нужно убрать лишние звенья. Звенья разработчик и продавец объединить с производителем.

Да. Мы как-то проскочили феодализм, было время бартеров, оно казалось бесконечным. Думаю что и дикость кончится, когда - искренне убеждена, что зависит от нас самих. Вопрос какие меры предпринять и какие правила игры выбрать.

---

Работать, работать и ещё раз работать, получать за это нормальные деньги, чтобы не думать как заработать, заработать и ещё раз заработать.

---

А как Вы это себе представляете???
В Индии, например, похожее произошло на рынке черного металла, т.е. объединили производителя и продавца, выкупили складские площади у трейдеров, а так же их названия и создали торговые дома под именем производителя, даже сотрудников оставили.По началу все шло шикарно, прямые продажи, максимальные прибыли, но склады стали пустеть, кредиты надо выплачивать и т.д.Работники сидели на низких окладах, сливки кушали только верха...Ничего не напоминает???

---

"Контроль-контроль и еще раз контроль" (с) Frigerio + узаконенные жесткие санкции от серьезных штрафов вплоть до приостановки производства + равенство перед законом.
Почему-то Некрасов лезет в голову: "Жаль только жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне, ни тебе..."

---

"...ни мне, ни тебе..." - вот тут я полностью согласен.

---

Тогда, наверное, так:
1.Человеческий фактор не исключить-значит надо ужесточить контроль за делопроизводством.
2.Ужесточить штрафные санкции всем звеньям.
3.Упорядочить и оптимизировать работу между звеньями.
4.Создать единый черный список недобросовестных производителей и поставщиков, с возможностью ссылаться на него.
5.Может быть даже создать профсоюз)))
....

---

Утопия. чем больше функций объединять под одной крышей, тем сложнее механизмом управлять, а сделать каждое направление эффективным практически нереально. Каждый должен делать свое дело, Сапожник тачать качественные сапоги, обувной магазин делать его продукцию доступной потребителю и предлагать выбор, а потребитель носить и чтоб мозоли не натирались.

---

а Ассоциация, чем не профсоюз.

Знал, что подобный вопрос возникнет)))
А она выполняет функции профсоюза???И почему Е.М. туда не обратился?

---

По поводу черного списка - лучше всего это у автоперевозчиков организовано (чуть какие косяки сразу все выкладывают), но там все друг за дружку горой (работа у них уж больно тяжкая)

Думаю, никак. В стране бардак. Всегда был и не скоро закончится. Кабельный рынок лишь малая часть. Он не в вакууме существует.
Поэтому когда всё в стране станет работать согласно законодательству и желательно адекватному, тогда и рынки станут цивилизованными.

Думаю что нет...и уже давно

Коррупцию надо искоренять во всех проявлениях...но это скорее всего риторическое утверждение

Итак мы вырвали из цепочки производителя и предъявляем требования к нему -Контроль-контроль и еще раз контроль.
И сейчас я понимаю, что в цепочке есть хвост, а головы-то нет, поэтому добавляю голову:
Потребитель-продавец-производитель(откажемся от изготовителя).
И сразу понимаю, что цепочка должны выглядеть так

Потребитель-продавец-производитель - если истина "спрос рождает предложение" верна". Слова те же, крайние звенья поменялись местами, а продавец как был посередине (посредник), так и остался.
Где в этой цепи голова, а где хвост поможет только ответ на вопрос - а кто формирует потребности потребителя? Или кто должен это делать?

---

нужен контроль не столько над звеньями, сколько за контролирующими органами. Но тут замкнутый круг. В общем нереально.

---

Для наведения порядка с качеством идти по пути формирования спроса неправильно, ИМХО.
На этапе потребителя (разумею не частное лицо, а крупного потребителя) рулит жадность, поэтому спрос на продукцию с главным критерием выбора "низкая цена" будет по определению. Причем количество потребителей и объектов применения продукции много больше, чем производителей, соответственно пытаться ограничить спрос на уровне потребителей более сложно, чем на уровне производителей. особенно если учесть фактор, что лазеек на уровне потребителей много больше чем у производителей.
Поэтому проще пресечь предложение некачественного гуана, чем гонятся за мильоном разбегающихся СМО. Как пресечь - уже написал выше. При наличии желания и воли у властьпридержащих реализовать это будет нетрудно. Пара-тройка показательных расправ и у всех будет продукция соответствующая НД.

Написанное касается рынка силовых кабелей низкого напряжения.

добавлено 22.06.2011 в 13:17

Пока ИЛ76 не видел:
"чем гонятся за мильоном..." - чем гонятЬся за мильоном

---

что подразумевается под цивилизованным рынком?

Само понятие цивилизованный рынок - суть абсурдно.
Примерно, как жареный лёд или поп-атеист.

Дело в том, что сам по себе рынок - суть признак убогого, примитивного и крайне затратного состояния общественного производства.

Биться не за рынок ,а за его постепенную ликвидацию, упразднение, отмирание.
Мы вообще живеём в эпоху всемирно-историчекого процесса отмирания ранка, а с ним -частной собственности и прочего капитализма ...

И нынешний рыночный базар-вокзал и конкурентный бедлам - ярчайший симптом агонии того безобразия, которое называют рынком.

Так что речь сейчас не о "цивилизации" ,а о том, чтобы пережить её неминуемый крах.
Оптимально - без существенных потерь.

---

Евгений Михайлович,

рыночная экономика есть самый эффективный инструмент товарно-денежных отношений между людьми. если вы придумали что-то более стоящее - так озвучьте.


кто должен управлять отношениями?

Вы говорите, что рынок это плохо, но ничего лучше не предлагаете.

Сидите и ждёте конца империализма, как завещал великий Ленин.

---

что обсуждать -то?
Только общения ради.
О каком цивилизованном рынке можно говорить пока такие темы возникают?
//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-175935.html

//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-175935.html

да уж ..жесть полная!Сами такое г..но рождаем, а потом дискутируем о том как это плохо

Ну и кто тебе мог сказть такую глупость ,о шпикачка?
Ты вообще-то знаешь , из-за чего и как возникает базар-рынок ?
Рыночное хозяйство:
- примитвное ( примитивнее только собирательство и натуральное),
- самое затратное ( только одна реклама и обёртки для г... под конфеты чего стоят, чудовищные затраты на содержание денежной системы, а уж потери на конкуренцию - так вообще не счётны ),
- и вообще на последнем издыхании без какйо-либо перспективы...

Да не я придумал, а просто уже второй век идёт всемирно-исторический процесс замены
- частной собственностисти государвенной,
- мтеллических денег - бумажынми и вообещ фальшаком,
- а рыночного базара - плановыми корпорациями.

Не кто ( ибо кто - непременно жулик), а что :
Автоматизированные информационные системы, преложенные ещё с полвека назад украинским академиком Глушковым.


Я не говорил ,что рынок - плохо. Говорил ,что это -уже неоптребстово.
И предлагать мне тут совершенно нечего ,ибо замена рынку давным-давно прдиумана и внедряется во всемирном масштабе.

Это только мы, русские идиоты, развалили великую державу и превратили её в дебильный базар и рыночный бордель.

---

И что это за замена?
А ведь ни за что не назовете и придумать не сможете Шерри, фантазии не хватит.
Только я умоляю-не надо про плановую экономику, так стремно газетку эксплуатировать не по назначению и лазить по стране в поисках зубной пасты или блин зубной щетки. ТОЛЬКО НЕ ЭТО. НЕТ. И ни за что очереди я не переживу. А не приученное поколение, оно просто помрет. Я не для того жила, чтобы мое дитё в очередях жизнь теряла.

---

не вижу никакого смысла в избирательно исполняемых "жестких" законах
периодические публичные порки несумевших откупиться и/или нежелающих подмазать давно уже стали унылой рутиной.
только неотвратимость адекватного наказания/возмездия является эффективным сдерживающим фактором.
откуда такая маниакальная страсть вместо одних неработающих бумажек плодить новые, как правило более бредовые? (это не только в отрасли).
цивилизованный рынок является частью цивилизованного общества с работающими государственными институтами и правовыим полем. как его (рынок) создать без последних - ума не приложу! массовые расстрелы несомненно дадут некий эффект, но боюсь что кратковременный. что хорошего может создать карающий меч в руках... кстати в чьих руках? не пытаются ли эти силы манипулировать нами/общественным мнением для получения более эффективных инструментов ведения своего "бизнеса"?
...
стучат коваными сапогами коренастые, красномордые парни в серых рубахах, с
тяжелыми топорами на правом плече. "Братья! Вот они, защитники! Разве эти
допустят? Да ни в жисть!" ©

От оно чО, Мехалыч... Плановая экономика, а во главе автоматизированная система.

Евгений Михайлович, мне вас очень жаль, по человечески. Именно мировой опыт показывает, что только рынок может эффективно снижать издержки. Я уж лучше буду платить за красивую обертку, чем за очереди, которые обязательно возникнут при ошибках в планировании.))))

---

А кто это "недобросовестные игроки" ? Расшифруйте . А то спорите не о чЁм.

---

Подитожим--"Это фантастика"

---

Например такие //www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-175935.html ]

Это такие, участники, котрые
а) занимаются демпфингом используя контафакт или откровенный брак;
б) перебивают заказы и не осуществляют при этом поставки;
в) будучи монополистами взвинчивают цены до небес, (самовредительство в целом, но пойди докажи дураку)
г) регуляроно не осуществляют своевременные поставки, а деньги берут;
д) сертификаты покупают, а испытания не проводят;
е) пишут о своей продукции недостоверную информацию:
ж) работают по халтурно сработанным ТУ и не отвечают за качество своей продукции;
и) вводят покупателя в заблуждение о способах и условиях применения своей продукции;
ж) безосновательно отказывают в производстве продукции, имеющейся в каталоге.
На самом деле в том и цель этой ветки, чтобы определить правила игры добросовестным игрогам. Недобросовестные отвалятся сами.

---

Глупости.
Вы, Задира, саботаж принимаете за правду.
Впрочем, понятно, почему.
Нынешний базар - шикарная возможность ловить тину и прочую маржу в мутной водице.

---

Глупости.
Вы, Задира, саботаж принимаете за правду.
Впрочем, понятно, почему.
Нынешний базар - шикарная возможность ловить тину и прочую маржу в мутной водице.
Дяденька, я вас категорически не понимаю.. Задира она ж разработчик и маржа это не её задача вообще... Но любопытная. эт факт.. Не, любознательная . Про маржу тут кроме Вас никто не лепит.
А мне тож любопытно, че пока я диплом писал мир от рыночной экономики отказался.. А по телику ниче такого не говорят и в Комерсе не пишут Может мужики не знают. Просветите.. Я потом кому надо расскажу.

[Q]Например такие [ссылка]]

Почти по всем пунктам , органы должны заниматься. Кроме "В"

---

Это не прсото фантастика, а именно ( намеренный?) ввод публики в заблуждение.
Потмоучто то, о чём пишет Задира:

Это - НОРМА .
Ибо таких "участничков" отсортировал РЫНОК, вытловкунв наверх недобросовестных

А добросовестных отправляет в отвал.

---

Вот пример интеллектуальной недобросовестности. Дается такая информация.


Заметьте ничем не подкрепленная, в надежде что дураки (а Шерри так ко всем и относится) примут за чисту монету. За слова можно потом не отвечать. Форум же.
Ответьте ШЕРРИ на вопрос - что вместо рынка?
Люди интересуются или вы как всегда в запале не подумавши? Так признайтесь. Погорячился.

Или так:

ВЫ ВСЕ ГОСПОДА ЗДЕСЬ ПОПАДАЕТЕ ПОД ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ, если Вы на плаву. Правда кого выбросил рынок ( ну многие знают кого), а вот докажет ли правдивость своих слов Шерри-никогда. Он их не знает, тех кого выбросил рынок, но знает тех кто здесь - и вот нашел под фонарем.

---

да ничего придпринимать не надо. рынок сам себя отрегулирует.

---

Хорошо рассуждать таким образом, покинув дикий рынок мелочевки в ПВХ с его нечеловеческим лицом. ))

---

Алексей, а как рассуждать-то?
Есть контрагенты со своей внутренней приемкой, которые покупают только то, что прописано в согласованном ТУ или ГОСТ. Ты конечно можешь делать любую залепуху, но как только поймают - лишишься объемов сразу и они никогда к тебе не вернуться.

Рыночная карательная мера.
отрубание рук ни к чему не приведет.

Только когда умрет спрос - умрет и предложение.


Еще одна проблема рынка мелочи - низкий вход на него. Купил китайскую волочилку или даже без нее, экструдер до кучи, двух узбеков и старый спортзал сельской закрытой школы. Вперед!!!! В атаку!!!!
Ты производитель КПП, а цена вопроса - 2-ка в Люберцах.


Так что пока пипл хавает и морально разлагается - ничего не решишь.

Спрос рождает предложение и ничего более. Убиваешь спрос - убиваешь предложения всякого унылого гуано. То-то и всего. А вот как убить спрос?))))


Руку отрубить какому-нибудь закупщику))) Но это я пошутил...

---

Варианты
1 Государство должно ввести обязательную сертификацию на тех применениях, где возможны аварии - пока есть коррупция-вариант не очень
2 Просвещать потребителя
Вот тут все в наших руках.
Возможно есть и другие варианты. Но мы подобрались к механизмам создания цивилизованного рынка. Мысль казалось бы проста, убить спрос на гуано, но это сердцевина всего вопроса и пока не было такой четкой формулировки вопрос висел в воздухе и казался риторическим.

---

кого просвещать-то?

я не просветитель и живем мы не в средние века.
а как определить объект где возможна авария, а где нет?

Это в людях все.
госпожа Ираида готова бирки переклеивать, занижая сечение в два раза... Почуев говорит, что именно он инициировал убийство ПУНПов, а на сайте они ими торгуют. И будьте уверены - продадут ведь, если обратитесь.

Нужно расслабиться и дожидаться конца империализма.

---

1. Вы, Задира, ищете дураков. Похоже, это уже Ваша традиция.
Из-за особой, надо полагать, интеллектуальности.
Но смею всё-же порекомендовать поискать их в ином месте.
Ибо здесь, на Форуме, дураков нет .

Но Вы, видимо, всё-же пытаетесь списать на глупость базарные преступления и безудержную тягу к марже-навару.
Это, между прочим, к вопросу о чьей-то интеллектуальной и иной добросовестности.
Уж не Вам, Задира, и прочим маржеделам вспоминать о совести .

2. Во всём мире уже не одно столетие идёт всемирно-исторический процесс:
- замены дикого рынка плановым хозяйством,
- частной собственности - иными производственными отношениями,
- частных интересов – вопросами выживания рода человеческого.
И только пиндосы, да кое-кто из тутошных кабельщиков тянет линию на: урвать здесь и сейчас – а там хоть потоп.
Так что вам, так или иначе - .... И вопрос лишь в том, вместе со всем человечество или нормальные люди всё-таки сумеют раньше от таких рвачей избавиться.

Сколько ещё надо спалить с помощью кабелей богдален, домов, офисов, детских садов...

3. Люди это кто ? – Вы, Задира, и ещё пара дружественных Вам джентльменов прибыли?

---

Цивилизованный рынок возможен только в цивилизованной стране!
Там где «откаты», коррупция, меркантильные интересы чиновников, безответственность за выпуск не качественной продукции, не эффективной работы Госстандарта и.т.д. , там не возможно создать цивилизованный рынок!
Поэтому, увы………….!

рынок обоснованно решил что:
пенсионеры убыточны,
дети убыточны,
армия убыточна,
качественная работа убыточна,
доступные образование и медицина убыточны,
недавно пытались доказывать что даже переработка нефтепродуктов в РФ убыточна, что уж о прочей промышленности говорить...
даже в наши турлы понавезли джамшутов на строительные работы, поскольку местным платить "невыгодно" (и пофиг всякие эмиграционные законы - глаза смотрящих успешно залепляются цветными бумажками - это ведь вполне рыночное решение, не правда ли?). экономическая целесообразность превыше всего.

все вышеперечисленные вещи приносят дивиденды только в отдаленном будущем и с точки зрения "рынка" и экономической целесообразности НЕ НУЖНЫ.
рынок у нас сейчас регулирует в основном рождаемость и результаты общеизвестны. видимо это адекватная цена за присутствие 50 сортов майонеза в столичном супермаркете.

мне неизвестен ни один человек, требовавший наличия на прилавках суррогатов - все хотят пить сок, однако витрины завалены иным товаром, всячески мимикрирующем под натуральный - разница без лупы как правило незаметна. ни молоко ни мороженое в 90% случаев таковыми не являются хотя упаковка гласит именно так - разве рынок требовал ЭТОГО? но пипл хавает - спрос сформирован. покупатель не в состоянии противостоять массированному грамотному прессингу: ... впрочем про это я уже как то писал...
методика управления потребителем давно отлажена - он ни на что не влияет и в массе своей послушно сует банкноты, кредитку и бюллетени куда надо.
перекупу жила 1,2 тоже лично не нужна - ему надо заработать, и коль это возможно зачем себе отказывать? если на то пошло не так уж и всё плохо в кабельной отрасли по сравнению с прочими...

и кстати стоит определиться с понятием "рынок": это все его участники или только та их часть которая получает прибыль от деятельности на нем? определение термина мне известно, но постоянно возникает впечатление что кроме их интересов никаких иных не присутствует... а государственные телеканалы созданы исключительно для рекламы - тоже проявление "рынка" видимо...

конечно же не надо ничего предпринимать ... всё само организуется, рассосётся и зарубцуется...

Уж не признавались бы, о Задира.
Кто и как мог выплыть в нашу подлейшую и похабнейшую эпоху. Кто и как продался, как смошенничал, кого и как предал, облапошил, обворовал , объегорил, притопил …
Но главное даже не это.
А то, почему Вы полагаете, что при всём при том, Вы – "на плаву"?
Когда вся отрасль тонет, как Титаник? Да ещё торпеда с надписью ВТО аккурат под ватерлинию с благословения наших богоданных царьков. …

---

Ага, вот тот базар и регулирует.
60 % пожаров из-за проводки.

---

трудновато это, особенно на фоне проблем со школьным курсом... и тенденция не радует пока

Еще и ещё раз повторяю: сам термин -
"цивилизвоанный рынок" - глупее не придумаешь.
Рынок в принципе не может быть цивилизованным.
Нигде и никогда.
А именно диким.
Таким он родился ,таким и сдыхает. Вместе с нами, увы.
Но кто нам винвать, что мы - страна дураков и нация дебилов?
Причём, судя по записям здесь,на Формуе, - дураков идейных и инициативных.

---