Регистрация на кабельном форуме
ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

К слову о цивилизованном рынке кабельных
изделий.


Страницы:
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Imperium 29 июня 2011 в 11:24
    Рекомендации: 36, энергетика: 80, стаж 2535 дней, отмечен 158 раз
    24 июня 2011 года Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) возбудила дело в отношении ЗАО «Первая химическая компания», ООО «Бекборн», ОАО «Каустик», ОАО «Владимирский химический завод», ОАО «Пласткаб», ОАО «Саянскхимпласт», группы лиц в составе ООО «Сибур», ЗАО «Сибур Холдинг», ОАО «Сибур-Нефтехим» по признакам согласованных действий в установлении цен и разделу рынка кабельных пластикатов по объемам продаж.

    ФАС России предполагает, что эти компании нарушили пункты 1, 3 части 1 статьи 11 Закона «О защите конкуренции».

    «В результате проверок ФАС России получила материалы, свидетельствующие о признаках заключения картельного соглашения между участниками крупных предприятий химической промышленности на рынке кабельных пластикатов», - отмечает начальник управления по борьбе с картелями Александр Кинев.

    //www.ruscable.ru/news/2011/06/29/FAS_Rossii_podozrevaet_v_sgovore_ximicheskie_kompa/


    Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)
  • ответить     
    Zhitel 29 июня 2011 в 11:29
    Рекомендации: 20, энергетика: 221, стаж 2847 дней, отмечен 210 раз
    Европа
    "картель по пластикатам?! Штраф стопицот мильонов евров! Следующий!"
    Китай
    "Картель по пластикатам?! Расстрелять! Следующий!"
    Россия
    "Картель по пластикатам?! Пусть поделятся! Следующий!"


    Три чукотских мудреца твердят-твердят мне без конца: "Металл не принесет плода, игра не стоит свеч, а результат - труда"
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Imperium 29 июня 2011 в 11:43
    Рекомендации: 36, энергетика: 80, стаж 2535 дней, отмечен 158 раз
    «Европа
    "картель по пластикатам?! Штраф стопицот мильонов евров! Следующий!"
    Китай
    "Картель по пластикатам?! Расстрелять! Следующий!"
    Россия
    "Картель по пластикатам?! Пусть поделятся! Следующий!"»


    Цивилизация наблюдается только в Европе)


    Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)
  • ответить     
    Zhitel 29 июня 2011 в 11:48
    Рекомендации: 20, энергетика: 221, стаж 2847 дней, отмечен 210 раз
    «Цивилизация наблюдается только в Европе)»


    А диктатура закона - только не в России


    Три чукотских мудреца твердят-твердят мне без конца: "Металл не принесет плода, игра не стоит свеч, а результат - труда"
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    шпикачка 29 июня 2011 в 11:54
    Рекомендации: 2, энергетика: 14, стаж 2396 дней, отмечен 4 раза
    у нас диктатура здравого смысла.


    "Подобно многим одаренным предпринимателям, он рано усвоил, что свободная конкуренция нецелесообразна — целесообразна и действенна монополия."


    это моя настольная цитата из Крестного отца.
    отбростье все убеждения и зарабатывайте деньги!
    за все платит конечный патребитель.


    ЗЫ ушел прятаться от ЕМ.


    Но, помни, Джедай: гнев, страх - это все ведет на темную сторону силы (с) Магистр Йода ))
  • ответить     
    Sergyano 29 июня 2011 в 12:00
    Рекомендации: 18, энергетика: 64, стаж 2923 дня, отмечен 238 раз
    «Европа
    "картель по пластикатам?! Штраф стопицот мильонов евров! Следующий!"
    Китай
    "Картель по пластикатам?! Расстрелять! Следующий!"
    Россия
    "Картель по пластикатам?! Пусть поделятся! Следующий!"»

    Вот с этим полностью согласен. Как было - так и будет, вспомните бензин.


    Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.
  • ответить     
    Zhitel 29 июня 2011 в 12:05
    Рекомендации: 20, энергетика: 221, стаж 2847 дней, отмечен 210 раз
    Некоторым перцам их личный здравый смысл нашептывает, что можно просто молотком в подъезде по голове огреть жителя дома и кошелек его себе положить в карман. Здравый смысл таких перцев должна сдерживать диктатура закона. ))

    добавлено 29.06.2011 в 12:08

    Как-то неудачно я про жителя...
    "Жителя" наверно молотком всё-таки не надо. )))


    Три чукотских мудреца твердят-твердят мне без конца: "Металл не принесет плода, игра не стоит свеч, а результат - труда"
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Холмс 29 июня 2011 в 12:35
    Рекомендации: 26, энергетика: 156, стаж 3088 дней, отмечен 761 раз
    Сейчас узнавал, вроде это дело то старенькое, когда ЕТК, пыталось забрать под себя все. замешательство


    Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 1-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Zadira 29 июня 2011 в 13:22
    Рекомендации: 30, энергетика: 20, стаж 3082 дня, отмечен 479 раз
    Предположение - сговор состоялся по причине того, что кто-то играл объемами и снижал донельзя прибыль, а следовательно и цену т.е. демпфинговал. Вроде выгодно кабельщикам, если диллеры эти цены предлагали. Остальным - выход - закрыть прозводства и уволить тысячи людей. Вопрос-справился бы один игрок на рынке - денег, чтобы выкупить другие производства у него нет, прибыли то не было, но...он становится монополистом, цены взвинчивает до небес,(кабельщики проигрывают), а тут зарубежные производители тут как тут. И производители кабелей и производители материалов, они изучают рынок, его тенденции, понимают куда идти и зачем. Предложат дешевле, качеством получше, монополист не успеет преобразовать свое произодство, качество за такой коротенький срок не поднимет, да и зачем ему и так деньги идут, он монополист.
    Кто в результате выиграл, а кто проиграл. Однозначно - выиграет зарубеж. А именно-цивилизованный рынок.
    Так что хорошо, а что плохо?


    и нет среди нас первых и последних
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Imperium 29 июня 2011 в 21:17
    Рекомендации: 36, энергетика: 80, стаж 2535 дней, отмечен 158 раз
    «Предположение - сговор состоялся по причине того, что кто-то играл объемами и снижал донельзя прибыль, а следовательно и цену т.е. демпфинговал. Вроде выгодно кабельщикам, если диллеры эти цены предлагали. Остальным - выход - закрыть прозводства и уволить тысячи людей. Вопрос-справился бы один игр...»



    Не думаю, что демпинг привел бы к сговору.

    Если этот сговор и имеет место быть, то только ради получения максимальной, как сказал бы уважаемый Е.М.:" либертутской маржи"- ну или что-то вроде этого.
    Да и производители забугорные, на Российском рынке блещут качеством, только сейчас, управленцы все равно наши)))Стратегия одна, попытка завоевать, а потом соответственно снизить расходы- и это наш рынок.Пока все идет с перепадами, коллеги зарубежные следят в четыре глаза за своими филиалами, а дальше просто сбор подани)))А кто же не захочет позаботиться о себе и о своем потомстве!?!?!!?
    Ждем Е.М.!Думаю он в свою очередь выдаст обоснование всему, но со своей точки зрения.


    Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 1-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Zadira 29 июня 2011 в 22:55
    Рекомендации: 30, энергетика: 20, стаж 3082 дня, отмечен 479 раз
    А я уверена, что именно демпфинг. А зачем, если его нет, сговариваться. Не потребители же просят поднять цены. Им это не нужно, а демпфинговать могут позволить очень и очень крупные производители. Это как правило градообразующие предприятия, людям работать кроме как там негде, в любом случае за копейки будут работать. А боссам при любых раскладах - удержаться и положить в карман. Все как раз по Шеррию.


    и нет среди нас первых и последних
  • ответить     
    Некто 30 июня 2011 в 01:58


    Так вот ведь дело-то все в том, что глубокоуважаемый Cherry прав на все 100%. Если научиться для себя отфильтровывать Его резкости, а видеть смысл сообщений.
    Так называемый "свободный рынок" с грустной неизбежностью ведет к необходимости жульничества, чтобы поиметь бабло и остаться на плаву. Иначе - вылетишь нах... с этого рынка. Последние 20 лет нашей Истории это подтверждают. В нашем конкретном случае, - постепенное, годами, занижение всего и вся по конструкциям. И каждый кивает на соседа, и никто конкретно не виноват. Зато все, наверное, очень любят смотреть программу "Контрольная закупка", где рассказывают, каким образом население наеб...ют в других областях, и праведно возмущаются. Нет?
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 1-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Zadira 30 июня 2011 в 08:52
    Рекомендации: 30, энергетика: 20, стаж 3082 дня, отмечен 479 раз
    « В нашем конкретном случае, - постепенное, годами, занижение всего и вся по конструкциям.»

    Занижение спровоцировано не самими кабельщиками. На крупных заводах ОТК это очень и очень независимые службы с традициями жесткого контроля и строгим соблюдением стандартов. Как правило действует и многолетняя устоящаяся смстема штрафов и структурное деление цехов, там начальник цеха изолирования никогда не подпишет накладную на получение проволоки, если она не проверена ОТК на соответствие ГОСТ или ТУ. Ему не надо, чтобы за ним числился брак. Ему нужна качественная проволока. Так же не возьмет заниженный диаметр участок, который накладывет экран и уж точно не будут накладывать оболочку на заниженные параметры, иначе весь брак ляжет на последний цех. Это и те произодители корые на импорт работают не позволят себе.
    А вот есть прослойука манагеров, это отдельные депертаменты по снабжению, перекупщики и пр. - за ними этот шантаж в том числе и крупных заводов - не сделаете дешевле, не будем заказывать. Вот часть заводов, либо новоиспеченных, либо оказавшихся в плохом
    экономическом состянии на это пошли. Вы думаете заказы были по км. По сотням км. Кто-то так выходил из кризиса, кто-то организовывавл откаты, а кто-то проваливал рынок по ценам. Помог и Китай. Это безусловно сказалось на объемах заказов серьезных производителей. Они и пострадали в первую очередь. Те заводы, которые не пошли на эту погань получили кризис в результате. Либо были вынуждены работать без прибыли, прибыль получили конторы близкие к государству, по личным связям, здесь был опрос - что помогает реклама или личные связи. Победили связи. Вот эти приближенные пилили гобюджет. А заводы-по Шерри, вынуждены были сливать цены вниз и работать без прибыли. И ОТКАТЫВАЛИ НА СЕЧЕНИЯХ. Может быть Вы думаете, что откатов стало меньше и Китай перестал лезть на рынок. Поэтому я и учила - просят заниженное сечение-пусть просят письмом с отклонениями от требований ГОСТ. Среди тех, ко это сделал была и Ланжери и за оздоровление рынка ей отдельноый респект.
    И то что мы обсуждали по Каммиту-это тоже Ленина заслуга, в общем заслуга Лены. (а то...), они пошли пусть с перебором, но на открытое позиционирование своего предприятия как не идущего по пути контрафакта в части сечений жил.
    А среди таких назовем серых покупателей мощнейший строительный рынок. Оги наверстывали упущенное. В целом по стране откатывали все, кто получил бюджетные деньги, потому что на этих условиях их и получили и стоители и военные были в их числе. Кратко говоря, участником этого процесса было само госудатство. Хотите защитить президента и премьера- сходите в магазин и посмотрите - сколько стит гречка. Как и вчера - 80-90 рублей. Откатили кому нало, тот и обеспечил информационный вакуум в этом вопросе. Президента с премьером гречка больше не волнует.


    и нет среди нас первых и последних
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    шпикачка 30 июня 2011 в 10:26
    Рекомендации: 2, энергетика: 14, стаж 2396 дней, отмечен 4 раза
    Ольга, вы уже перестаньте мыслить категориями связи. Китайский лан был есть и будет. Силовухи-то китайской нет вообще.


    Но, помни, Джедай: гнев, страх - это все ведет на темную сторону силы (с) Магистр Йода ))
  • ответить     
    Наблюдатель 30 июня 2011 в 11:31


    Занижение спровоцировано не самими кабельщиками. На крупных заводах ОТК это очень и очень независимые службы с традициями жесткого контроля и строгим соблюдением стандартов. Как правило действует и многолетняя устоящаяся смстема штрафов и структурное деление цехов, там начальник цеха изолирования ...

    Не согласен по ряду вопросов

    В кризисе после частичной «девальвации» рубля, Китай вылетел с рынка и его место заняла Белоруссия, в 2009-2010 (по месяцам не помню) у братьев славян были самые «сладкие» цены (да и сейчас вроде тоже, на прошлой недели приехал к другу в райцентр, у него по улице СИП тянут, глянул Белорусского производства, хотя рядом и пара производителей имеется и базы/дилеры Российских заводов имеющих региональные склады, а сколько его в районе в кризис смонтировали, ужас). Даже китайский РК (где то полгода) стал «дорогим». Это коснулось не только кабельных изделий, но также номенклатуры из других отраслей.

    А теперь один парадокс. «Те заводы, которые не пошли на эту погань получили кризис в результате» - очень спорный вопрос. Анализировал рынок в кризис (в режиме online) и пришел к выводу, что в худшем состоянии оказались предприятия работающие в «низшем» ценовом диапазоне (посмотрите данные по ассоциации, пройдитесь по форуму, номенклатуре обсуждаемых заводов и пр.). Судьба сыграла с ними злую шутку — по умолчанию у них определенный потребитель (типа мелкого застройщика, который экономит на всем), при этом работающий в основном на заемные деньги и когда пришел кризис, он в первую очередь ударил по таким мелким предприятиям. Т.е. предприятия работающие в «низшем» ценовом диапазоне разом лишились праведным трудом наработанную клиентуру. Предприятия продавшие свою продукцию по «нормальным» ценам оказались в более в выигрышном положении (тут есть еще ряд факторов, но они вытекают из сказанного). Как частичное подтверждение сказанному - «Смоленский К.З.» по итогам (1 полугодия 2009г) обошел лидера номенклатурной группы «Кабели силовые для стационарной прокладки на напряжение до 1кВ» компанию «Конкорд». В ответ последние провели компанию (стали говорить) о КАЧЕСТВЕ продукции, ее соответствии ГОСТ (сайт у них обновился, сейчас их призывы не доступны, но по ссылке: http://www.nym.ru/presscent/26/?p=3 можно подтвердить, что компания про качество была) и по итогам года опять вышли в лидеры. Они поняли, что на рынке остались потребители для которых качество все таки не пустой звук, ну как вариант можно предположить, что это от безысходности и как последний аргумент своей продукции - но время показало, что выбор был правильный.
     
  • ответить     
    cherry 1 июля 2011 в 05:59
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3891 день, отмечен 341 раз
    М-да, пресловутый "цивилизованный рынок" так и не дотолкли в предыдущей теме с подачи Задиры.

    И снова принялись. И снова без особого толка.
    И это несмотря на подробные и толковые разъяснения Наблюдателя.
    У тутошней публики так и нет понятия, а что же это такое - рынок?
    С какой сырости завёлся, куда ведёт, да и уже привёл.

    Вот продолжают нести разные благоглупости на предмет "цивилизации".

    С чего бы?
    Ведь нет же на Форуме дебилов на самом-то деле. Хоть кое-кто и старается вовсю закосить тут под оного. псих
    Забывая о том, что горбатого можно гнуть лишь перед такими же фраерами и лохами.
    Но кабель-то дураков не терпит. язык
    И сей забавный факт уже наводит на определённые размышления.


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 1-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Zadira 1 июля 2011 в 11:25
    Рекомендации: 30, энергетика: 20, стаж 3082 дня, отмечен 479 раз
    « в худшем состоянии оказались предприятия работающие в «низшем» ценовом диапазоне (посмотрите данные по ассоциации, пройдитесь по форуму, »

    Собственно Вы подтверждаете то, о чем я пыталась говорить.Это же противостояние "цена-качество" дело не одного этого года, а последние 5-10 лет, не меньше.


    и нет среди нас первых и последних
  • ответить     
    Наблюдатель 1 июля 2011 в 13:36


    Собственно Вы подтверждаете то, о чем я пыталась говорить.Это же противостояние "цена-качество" дело не одного этого года, а последние 5-10 лет, не меньше.

    Вкладывал другой смысл. Производя «дешевую» по цене и соответственно по качеству продукцию не факт, что останешься в выигрыше особенно на длиной дистанции.

    Из данных ассоциации одна компания в далеком уже 2005г. в разы увеличила свои объемы (построила производство, и в тот год вышла на объемы), но 2006г. у них произошел существенный спад, в 2007г. положение они стабилизировали. Не вдаваясь в излишние подробности — основная причина спада в 2006г. - качество их продукции (по моему убеждению)

    Противостояния "цена-качество" как токового не существует, есть фактор «качество» который влияет на цену. Потребитель не покупает товар (продукт, изделие, услуга) потребитель покупает/удовлетворяет потребность (в доступностив э/э, еде, одежде, амбициях). Мне, лично ВСЕ РАВНО, какой провод будет у меня ЗАМУРОВАН в стену, и НЕ все равно если он будет проложен в «открытую». Кому то будет греть душу, что у него проложен (замурован) NYM. Если качество товара (услуги) покупателя удовлетворяет, он его приобретает.

    Каждый производитель хочет выпускать хорошую продукцию, но она получается как правило из хорошего сырья, а сырье нужного качества (и самое главное в нужном количестве) в России не производят? А нужно проводить модернизацию, а денег нет? А если у тебя допотопное оборудование? И каждый производитель выбирает свою нишу и своих потребитель. НО «на то и щука в озере, что бы карась не дремал», наступает момент (рыночные условия) когда надо переходить в другой класс. А тебя там не ждут и тыкают носом в дерьмо которое ты производил вчера, но ты уже «весь белый и пушистый» как и они. Классика жанра — первоначальное накопление капитала — с начала ты «бригада», а потом добропорядочный джентльмен.
     
  • ответить     
    cherry 1 июля 2011 в 16:05
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3891 день, отмечен 341 раз
    «Мне, лично ВСЕ РАВНО, какой провод будет у меня ЗАМУРОВАН в стену, и НЕ все равно если он будет проложен в «открытую». ...»

    А вот это и есть губоко порочный , виноват, цивильно рыночный подход.
    Если к такому проводу разом подключить утюг, стиральную машину, телевизо, комп, холодильник, и вклчюить всё электроосвещение , то когда всё-равно - жди приключений.
    Сожжёшь и свою и соседские квартиры ...


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    Наблюдатель 1 июля 2011 в 16:28


    Так и думал, что к данной фразе будут вопросы/комментарии и даже вроде вставил в последний момент, а может нет? Жара, пятница, «ЮрийА» с телками отвлекает, вот так она должна была быть - «Мне, лично ВСЕ РАВНО, какой провод будет у меня ЗАМУРОВАН в стену (ПРИ НАЛИЧИИ ДОКУМЕНТА ОТК), и НЕ все равно если он будет проложен в «открытую».

    «cherry» Вы правы и полностью с Вами согласен, но маленькое уточнение если к ОДНОМУ «проводу разом подключить утюг, стиральную машину …..», но все таки согласитесь, что проводка (ее схема) в домах/квартирах это исключают, не берем клинический случай посадить чрез удлинители все на одну розетку.
     
  • ответить     
    Наблюдатель 1 июля 2011 в 16:46


    «А вот это и есть губоко порочный , виноват, цивильно рыночный подход»

    Е.М. Говоря выше про "цена-качество" я не имел ввиду рынок и рыночный подход, взаимоотношения индивидуумов совершающих операции «товар-деньги-товар» и их этическую сущность. Я просто рассмотрел фактор «качество» который влияет на цену и рассматривал его как конечный покупатель имеющий (или не имеющий) какое то представление о приобретаемом изделии. Я пытался донести мысль, что конечник платит не за товар, а (во хороший пример) как сказано в соседней ветке про «семинар Леруа Мерлен и Камит» - «покупают решение СВОЕЙ проблемы» и если проблема будет решена при помощи дерьма и дешево, то это нормально, при этом имейте ввиду под конечником подразумеваю адекватную личность которая понимает последствия таких закупок. Не хочу рассматривать полную клинику
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Imperium 1 июля 2011 в 17:08
    Рекомендации: 36, энергетика: 80, стаж 2535 дней, отмечен 158 раз
    ««А вот это и есть губоко порочный , виноват, цивильно рыночный подход»

    Е.М. Говоря выше про "цена-качество" я не имел ввиду рынок и рыночный подход, взаимоотношения индивидуумов совершающих операции «товар-деньги-товар» и их этическую сущность. Я просто рассмотрел фактор «качество» который в...»


    одобрение

    Более чем понятно!Мы сами несем ответственность за свои решения.


    Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)
  • ответить     
    cherry 1 июля 2011 в 19:14
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3891 день, отмечен 341 раз
    При том, что "клиент " может и не знать, какую ему встроили зажигалку в покупаемое им жильё.
    У стртиелей ведь такой же ведь тоже "цивилизованный рынок" с прочей маржойц, как у кабельщиков.

    Кругом действуют вполне из себя респектабельные господа, менеджеры, эксперты... Вышивают на бентлях и майбахах.

    Недвно показали таких в ЖКХ.
    И ведь не скажешь, что махровое жульё.


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 1-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Zadira 1 июля 2011 в 23:08
    Рекомендации: 30, энергетика: 20, стаж 3082 дня, отмечен 479 раз
    «Противостояния "цена-качество" как токового не существует»
    - как сказать, на качественную продукцию нормальный производитель минимизировать цену не захочет или не сможет или и то и другое и будет работать с потребителями ответствнными.
    В нормальном понимании "Оптимальное соотношение цена-качество" это и есть база, на которой строится борьба за рынок сбыта. И внутри компаний есть такие вопросы, поверьте, удержать объемы снижением качества или выстоять на ценах продукции высокого. Есть борьба, да еще какая-чубы трещат. Соблазн то есть. И аргументы есть как в пользу одного, так и в пользу другого.


    и нет среди нас первых и последних
  • ответить     
    Некто 2 июля 2011 в 01:16


    "В нормальном понимании "Оптимальное соотношение цена-качество" это и есть база, на которой строится борьба за рынок сбыта."

    Привожу Ваши же слова немного выше в этой же ветке:

    "Вы думаете заказы были по км. По сотням км. Кто-то так выходил из кризиса, кто-то организовывавл откаты, а кто-то проваливал рынок по ценам. Помог и Китай. Это безусловно сказалось на объемах заказов серьезных производителей. Они и пострадали в первую очередь. Те заводы, которые не пошли на эту погань получили кризис в результате."

    Вот это все - и есть настоящий "рынок" и пресловутое "рыночное регулирование". :)))
    Нужно внимательнее читать глубокоуважаемого Cherry, - именно про это Он нам всем и талдычит.:)))
     
  • ответить     
    cherry 2 июля 2011 в 10:16
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3891 день, отмечен 341 раз
    «одобрение
    Более чем понятно!Мы сами несем ответственность за свои решения.»


    Эх-ма.
    Кабы ещё так.
    А то ведь - никакой.
    Горят старики в богадельнях,
    дети в интернатах, буржуины и чинуши в кабаках...
    А вовсе не такие из себя "ответственные" кабельщики, рисующие себе приятную маржу в офисах и недокладывающие медь в жилы.
    Чтоб маржи побольше, опять же: рынок ,господа, конкуренция и демократия с либералией.

    60% всех пожаров - от электропроводки.
    И это - славненько: чем больше пожаров - тем больше:
    - работки, миллиардов и звёзд на погонах у генерал-стервятников Шайги,
    - у кабельщиков, строителей и мусорщиков - маржи,
    - в Курашевеле - девочек,
    - и прочего "цивилизованного рынка".
    ржач .

    добавлено 02.07.2011 в 10:20


    Да, забыл ещё об одном весьма процветающем в наших палестинах рынке: похоронгых услуг.
    Которому кабельщики тоже славненько споспешествюут.


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 1-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Zadira 2 июля 2011 в 14:22
    Рекомендации: 30, энергетика: 20, стаж 3082 дня, отмечен 479 раз
    «Кто-то так выходил из кризиса, кто-то организовывавл откаты, а кто-то проваливал рынок по ценам»
    это и есть наша действительность на сегодня, но такой рынок не может называться цивилизованным ни при каких обсотоятельтвах. Думаю что рано или поздно мы придем к цивилизованному рынку, когда дремучесть наша наконец сменится на реальные и объективные понятия, выработанные цивилизованными отношениями как между конкурентами, так и между партнерами. Даже уж и Маркс писал, чем ни занимайся, а общество придет к коммунизму. Но обходным путем не получится, как не получилось и в СССР. Слишком много было лжи. ИМХО цивилизованность отношений это взаимопонимание в области удовлетворения потребностей всех сторон.


    и нет среди нас первых и последних
  • ответить     
    cherry 2 июля 2011 в 15:38
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3891 день, отмечен 341 раз
    Еще и ещё раз повторяю:
    "цивилизованный рынок" это - жареный лёд.
    Бордель из девственниц.

    Потому что сам по себе рынок - надстройка рыночного хозяйства.
    Низшей ступени общественного производства
    .
    Когда есть масса (тысячи и миллионы) независимых друг от друга производителей и потребителей.
    И производители в принципе не знают, а нужен ли вообще производимый ими товар.

    Отсюда - совершенная неэффективность рынка, чудовищная общественная затратность и огромные потери.
    Особенно в периоды кризисов перепроизводства, сопровджаемы массовым уничтожением как продуктов ( кофе – жгут в топках , молоко выливают в канавы, пшеницу перегоняют в водку или горючее), так и средств их производства.

    А что творится в нашем посконном кабельном рынке, можно судить по нашему же Форуму.

    Именно по этим причинам уже не один век идёт всемирно-исторческий процесс изживания рынка.
    Это только либеральные кретины в дебильной России , да … в кабельном Форуме ратуют за "цивилизованный рынок".

    А умные в Штатах, Европе, Японии, Китае используют нынешний кризис для утверждения, укрепления и развития своих национальных плановых экономик.


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 1-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Zadira 3 июля 2011 в 03:13
    Рекомендации: 30, энергетика: 20, стаж 3082 дня, отмечен 479 раз
    Плановая экономика не мешает цивилизованному рынку и наоборот, цивилизованный рынок поддерживает экономику. Читайте классику. Ни одно предприятие в приципе не работает без планов, иначе бардак, вопрос в том насколько в процессы регулирорвания денежных и материальных потоков отдельного субъекта рынка вмешивается государство. Так вот оно не помогает, а тормозит. Пример-развитие нанотехнологий. Деньги идут на чиновников которые и проедают их, а вовсе не в технологии. Вот вам пример плановой экономики.
    А вот то, что вы Шерри регулярно льете мельницу в пользу нерадивых чиновников и пытаетесь этих воров и взятчников отбелить, то это уже за гранью добра и зла. Не надоело свиней отмывать?


    и нет среди нас первых и последних
  • ответить     
    cherry 3 июля 2011 в 06:08
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3891 день, отмечен 341 раз
    «Плановая экономика не мешает цивилизованному рынку и наоборот, цивилизованный рынок поддерживает экономику. Читайте классику. »

    Черуха. У нас плановую эконмику развалили именно для того, чтобы выжечь поле рынку,( а попросту - ворью, жулью и мошенникам) который по природе своей не может быть иным, кроме как диким.
    Читайте классику, Задира.
    «Ни одно предприятие в приципе не работает без планов, иначе бардак, вопрос в том насколько в процессы регулирорвания денежных и материальных потоков отдельного субъекта рынка вмешивается государство.»

    Вот именн. Наконец-то, от Вас хоть что -то умное.
    Именно так.
    Вот тут и весь Ваш "цивилизованный рынок" .
    До копеечки.
    И Вы правы - чем выше плановость - тем выше эффективность.
    «Так вот оно не помогает, а тормозит. Пример-развитие нанотехнологий. Деньги идут на чиновников которые и проедают их, а вовсе не в технологии. Вот вам пример плановой экономики.»

    Чиновников ? Это Чубайс-то чиновник? Да ещё плановый? После того ,как развалил всю нашу энергетику?
    Вы уж в... Задира , да не зав ...
    «А вот то, что вы Шерри регулярно льете мельницу в пользу нерадивых чиновников и пытаетесь этих воров и взятчников отбелить, то это уже за гранью добра и зла. Не надоело свиней отмывать?»

    Дре-бе-день.


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 1-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Zadira 3 июля 2011 в 21:57
    Рекомендации: 30, энергетика: 20, стаж 3082 дня, отмечен 479 раз
    «А вот то, что вы Шерри регулярно льете мельницу в пользу нерадивых чиновников и пытаетесь этих воров и взятчников отбелить, то это уже за гранью добра и зла. Не надоело свиней отмывать?

    Дре-бе-день. »

    А вы этим и занимаетесь:

    «Горят старики в богадельнях,
    дети в интернатах, буржуины и чинуши в кабаках...
    А вовсе не такие из себя "ответственные" кабельщики, рисующие себе приятную маржу в офисах и недокладывающие медь в жилы.»

    -это Ваши слова, не мои. С больной головы-то на здоровую, это ваши попытки первалитьь вину на кабельщиков, Вы вообще никогда ничего прямо не делаете. Все втиаря. втихаря отстаиваете права воров и взяточников, реально виновных в том - что горят старики в богадельнях,
    дети в интернатах, это в их интерасах придумано, как для партработников в свое время - бытовой сифилис, горящая проводка. Можно в этом случае не вести следственные действия. Не искать. кто своевременно не поменял проводку, а то и вовсе устроил поджог, чтобы жулье квартиры этих несчастных себе смогли пригрести. Вы на их строне. Но им - то на вас плевать. Они вас не знают и знать не хотят, но вы их социальная поддержка, на таких как вы они опираются и пока будут такие как вы поборники якобы справедливости они и будут разъежать на бентлях и пр.
    Вы в тихаря протаскиваете расчет на элкате-да заявите прямо-создам программу расчета- звоните. Заклюючайте договор и работайте. Нет, Вы так не можете. Все втихаря и под видом праведника, старадальца, под прикрытием своего начальства, хотите быть святее папы римского?


    и нет среди нас первых и последних
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Холмс 4 июля 2011 в 08:45
    Рекомендации: 26, энергетика: 156, стаж 3088 дней, отмечен 761 раз
    «Вы в тихаря протаскиваете расчет на элкате-да заявите прямо-создам программу расчета- звоните. Заключайте договор и работайте.»


    Ох как Вы его сильно Оля!!! А в принципе - золотые слова. одобрение


    Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
  • ответить     
    cherry 4 июля 2011 в 13:39
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3891 день, отмечен 341 раз
    «Задира
    Вы в тихаря протаскиваете расчет на элкате-да заявите прямо-создам программу расчета- звоните. Заклюючайте договор и работайте. Нет, Вы так не можете. Все втихаря и под видом праведника, старадальца, под прикрытием своего начальства, хотите быть святее папы римского? »

    Ах вот, к чему вся та ... , что Вы тут наворочалио Задира.
    Вам кровь из носу, но всё надо втиснуть в прокрустово торгашество.
    Холмс,
    Задира.

    Напоминаю вам, что, вопреки всем вашим, возможно, стараниям, но в нашем обществе пока ещё водятся такие люди, про которых говорят: ИНЖЕНЕР.
    По слогам: ин-же-нер.
    Возможно, слышали.
    Хотя явно и решительно не понимаете, кто это такие, и какова их общественная роль. Судя по вашим тут многочисленным высказываниям.
    Но явно чуете страшную для себя в них угрозу. И, возможно, для всего вашего класса – сословия.
    Причём паническую, коль кое-кто несёт тут на Форуме такую несусветную чепуху. Хорошо, хоть уже не об инженерных или научных делах. А то уж вовсе уши вянут.

    Впрочем, правильно паникуете.
    Ваше нынешнее тут поведение - прямой путь вашей гнилой коммерции в ...

    И всё-же у Вас ещё есть шанс. Если не на спасение ( его ,наверное ,уже нет), то на минимизацию ущерба от того погрома , который вы сами на себя накликаете.


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Холмс 4 июля 2011 в 13:48
    Рекомендации: 26, энергетика: 156, стаж 3088 дней, отмечен 761 раз
    «И всё-же у Вас ещё есть шанс. Если не на спасение ( его ,наверное ,уже нет), то на минимизацию ущерба от того погрома , который вы сами на себя накликаете. »


    Мы его используем, купим у Вас расчет-программу и спасем человечество. веселье


    Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 1-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Zadira 4 июля 2011 в 13:58
    Рекомендации: 30, энергетика: 20, стаж 3082 дня, отмечен 479 раз
    Дя я то всю свою жизнь инженер, именно инженер, потому что разработчик. И всю свою жизнь разрабатываю изделия кабельные . И здесь
    «http://www.okbkp.ru/»
    , а особенно здесь
    «http://www.spcable.ru/»

    честь часть моего туда как инженера.
    И таким как у меня диапазоном возможностей в области разработки мало кто может похвастаться. Жизнь так сложилась. Не вам меня судить, и уж не вам меня учить, хотя учиться люблю. Но уже в таком возрасте, когда сама себе учителей выбираю. Ваш фанатизм настораживает и дискусси с вам уже для меня перестали быть интересны. Вы к сожалению не мыслитель-вы фанатик собственных заблуждений.

    добавлено 04.07.2011 в 14:02

    Системник со стола уберите, на мозги плохо влияет, да и прохладнее внизу. Как инженер вам говорю.


    и нет среди нас первых и последних
  • ответить     
    cherry 4 июля 2011 в 14:09
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3891 день, отмечен 341 раз
    Ну, какой кое-кто из себя "инженер", уже как-то понятно.
    Коль проводимость с сопротилвнеием путает.
    Или кму невдомёк, что кабель ,оказывается, может энергию запасать ...
    Или вдруг элекрический вектор начинает наматывать вокруг того кабеля ...
    ржач


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    cherry 4 июля 2011 в 14:17
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3891 день, отмечен 341 раз
    «Мы его используем, купим у Вас расчет-программу и спасем человечество. веселье»

    Не сумеете ,Холмс, потому что явно и решительно не способен понять главное.

    Знания, опыт и продукт инженера не могут быть товаром, предметом купи-продай. Он не может быть обменён на деньги, маржу и прочую прибыль.

    По двум фундаментальным причинам.
    Первая: тн "интеллектуальная собственность", знания и информация в принципе не могут быть товаром. Ибо это – не вещи на обмен, и не разовые услуги.
    Вторая: любая попытка сделать из изобретения ( а это – и есть основной продукт инженера=изобретателя в переводе с латыни) в товар – глупейшая затея. Так как иное изобретение вообще не имеет никакой ( материальной) цены. Да и любое.

    Но вам, этого, скорее всего, в принципе не понять.
    Ибо вы, скажем, рвёте свои жалкие 3-5 % маржи-отдачи от вложенного капитала и прочей вашей суетни, и как бы счастливы. И сладко мечтаете о 25-50%, что наваривают на кабелях весь класс буржуев.
    А вот отдача от инженера - это не жалкие прОценты (если уж попытаться говорить на вашем убогом языке от коммерц-мумбо-юмбо). И даже не разы. Это, скажем, 10-100 раз. А отдача от Инженера – тысяча-миллион-миллиард... И не доллар-прОцентов, а раз.

    И , пока это не поймёшь ,Холмс, так и закиснешь в своей гиблой коммерции.

    Впрочем , если без приколов, а действително хочешь что-то купить - скинь в личку спои пропозиции.


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    Наблюдатель 4 июля 2011 в 14:21


    "60% всех пожаров - от электропроводки"

    «cherry» карты на стол. Интересно откуда тот миф? Да мы сами начинаем верить в то, что говорим. Для продажи дорогой «Гостовской» продукции мы все это можем привести (для убеждения клиента), а как оно по жизни то?

    Основные причины пожаров в быту
    - неосторожное отношение с огнем – является причиной каждого третьего пожара
    - детская шалость с огнем;
    - нарушение правил пользования электрическими приборами (неисправности этих приборов; использование импортных электробытовых приборов, теле-, видео- и аудио - техники, не адаптированных к отечественной электросети)
    - неисправность электропроводки;
    - нарушение правил устройства и эксплуатации печного отопления;
    - нарушение правил эксплуатации газовых приборов;
    - проведение электрогазосварочных работ при ремонтных работах в квартирах;
    -деятельность коммерческих структур, размещающих свои взрывопожароопасные производства в жилых домах, и др.

    Касаемо нашей темы - Для предохранения от КЗ служат аппараты защиты (автоматы и плавкие предохранители). Дня защиты электрооборудования от перегрузок и их последствий используются плавкие предохранители и автоматические выключатели. Короче если сгорела квартира не факт, что проводка была основной причиной — грамотный юрист все стрелки переведет на элементы защиты, откуда недалеко до местного электрика и местного ЖКХ, а им оно надо на себя убытка вешать?

    Про пожары на производстве
    Основными причинами возникновения пожаров и связанных с ними несчастных случаев на производстве являются неосторожное обращение с огнем, неисправность электрических сетей, нарушение требований при эксплуатации электроустановок, машин и оборудования, при производстве сварочных работ, неправильное устройство отопления бытовых помещений, использование бензина, керосина и дизельного топлива для растопки печей и т. д.

    Пожары, связанные с применением электроэнергии, чаще всего происходят вследствие КЗ, перегрузки электрической сети, а также в тех случаях, когда остаются без надзора включенные в электросеть нагревательные приборы. КЗ в большинстве случаев возникает из-за неисправности изоляции проводов, вызванной их длительной эксплуатацией или механическим повреждением.

    Предупреждение пожаров в этих случаях сводится к систематическому контролю за выполнением правил технической эксплуатации электроустановок, требований противопожарной безопасности при монтаже и эксплуатации электрических сетей и периодической проверке знаний пожарной безопасности рабочими.

    Причем тут плохая проводка? Бардак и неисполнение своих обязанностей как рабочих так и пр. ответственных лиц.
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Холмс 4 июля 2011 в 14:29
    Рекомендации: 26, энергетика: 156, стаж 3088 дней, отмечен 761 раз
    «Впрочем , если без приколов, а действително хочешь что-то купить - скинь в личку спои пропозиции. »


    смех


    Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
  • ответить     
    Наблюдатель 4 июля 2011 в 14:58


    «Напоминаю вам, что, вопреки всем вашим, возможно, стараниям, но в нашем обществе пока ещё водятся такие люди, про которых говорят: ИНЖЕНЕР.»

    Е.М. Ну прямо за народ обидно, к Вашему сведению, но в нашем обществе пока ещё водятся такие люди, про которых говорят: ТОКАРЬ, СВАРЩИК, ЭЛЕКТРИК, МЕХАНИК, СЛЕСАРЬ. И что гений ИНЖЕНЕРА сможет один сделать? Хороший работяга иногда такие советы даст, только в путь. Еще в нашем обществе есть КРЕСТЬЯНИН (да остались еще в селениях такие), есть БУХГАЛТЕР (хороший бухгалтер денег стоит), есть УЧИТЕЛЬ (не педагог, а именно учитель), есть ВРАЧ и даже есть МИЛИЦИОНЕР и ПРОДАВЕЦ. Жизнь она богата на разные чудеса)))))))))))))
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
    Митрич 4 июля 2011 в 16:02
    Рекомендации: 12, энергетика: 30, стаж 3169 дней, отмечен 157 раз
    Соотнесу эпитеты вишни на свой счёт и немного напишу.
    А что по вашему инженер имеет отношение только к сопротивлению и проводимости? Забавны ваши размышления. Я по образованию инженер механик, но жизнь заставила перебраться в торговлю (90-е годы). Ну и что с того, инженерные задатки, полученные в Ленинградском политехе (котировка не хуже МГУ), всегда со мной. Ну а какой я продавец (жулик по вашему) уж точно не вам судить. несогласие


    Когда я опустился на самое дно, снизу постучали.
  • ответить     
    cherry 4 июля 2011 в 20:44
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3891 день, отмечен 341 раз
    «"60% всех пожаров - от электропроводки"
    «cherry» карты на стол. Интересно откуда тот миф? ..»

    Эх-ма, кабы миф.
    А эта цифра приведена в докладе одной из аналитических фирм, сотрудники которой прислали мне по электронке по просьбе Почуева.

    Там приведены и весьма впечатляющие примеры работы шустрячков от "цивилизованного кабельного рынка".
    Хуже того.
    Не знаю, как там на самом деле, а вот околокабельная политика щас явно такова, что все пожарные стрелки упорно и твёрдо направляют на нас, грешных.
    Нас крайними назначают.
    Вот так.

    Долго фраерились, но вот дождались ,накоенц.
    Так что та обструкция новым методам расчёта и методикам и оборудованию контроля, которую тут рьяно демонстрирует, наконец-то бьёт по самим кабельщикам.
    Которым щас и крыть нечем: ни методик, ни оборудования для диагностики, и самые , что ни на есть архаичные "методы расчёта" на счётах из каменного века.
    Короче, одни глуповатые амбиции при халтурной амуниции в виде ГОСТов.

    Так что поделом: отливаются кабельщикам слёзы потребителей. Уже не проходит стандартная отговорка:
    ГОСТам соответствует - жрите, что дают.


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    cherry 4 июля 2011 в 20:48
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3891 день, отмечен 341 раз
    Но ведь ты ,Митрич, вроде бы и не поучаешь тут никого кабельной-то науке?

    А вот тут на форуме кое-кто демонстрируя совершенно потрясающую научную и техническую безграмотность, ещё и имеют наглость поучать.

    добавлено 04.07.2011 в 20:50


    Но ведь и я ничего не говорил тут о твоей торговле.
    Так чего тебе волноваться-то ?


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    cherry 4 июля 2011 в 20:55
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3891 день, отмечен 341 раз
    «Наблюдатель
    «Напоминаю вам, что, вопреки всем вашим, возможно, стараниям, но в нашем обществе пока ещё водятся такие люди, про которых говорят: ИНЖЕНЕР.»

    Е.М. Ну прямо за народ обидно, к Вашему сведению, но в нашем обществе пока ещё водятся такие люди, про которых говорят: ТОКАРЬ, СВАРЩИК, ЭЛЕКТРИК, МЕХАНИК, СЛЕСАРЬ. И что гений ИНЖЕНЕРА сможет один сделать? Хороший работяга иногда такие советы даст, только в путь. Еще в нашем обществе есть КРЕСТЬЯНИН (да остались еще в селениях такие), есть БУХГАЛТЕР (хороший бухгалтер денег стоит), есть УЧИТЕЛЬ (не педагог, а именно учитель), есть ВРАЧ и даже есть МИЛИЦИОНЕР и ПРОДАВЕЦ. Жизнь она богата на разные чудеса)))))))))))))»

    Ну и что?
    Народ тут при чём?
    Тут речь о кабельщиках. И не просто ,а о торговцах и инженерах .
    Не нследует передёргивать предмет дискуссии.
    Не хорошо это ,не прилично.
    ржач


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    cherry 4 июля 2011 в 21:05
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3891 день, отмечен 341 раз



    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    Питер 4 июля 2011 в 21:19
    Рекомендации: 23, энергетика: 16, стаж 4581 день, отмечен 143 раза
    «А я уверена, что именно демпфинг. А зачем, если его нет, сговариваться. Не потребители же просят поднять цены. Им это не нужно, а демпфинговать могут позволить очень и очень крупные производители. Это как правило градообразующие предприятия, людям работать кроме как там негде, в любом случае за копе...»


    ДЕМПФИНГ - гашение частот.

    ДЕМПИНГ - (от англ. dumping — сброс) — продажа товаров по искусственно заниженным ценам.


    Вечно молодой,вечно пьяный.
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Imperium 4 июля 2011 в 23:53
    Рекомендации: 36, энергетика: 80, стаж 2535 дней, отмечен 158 раз
    [Q]Эх-ма, кабы миф.
    А эта цифра приведена в докладе одной из аналитических фирм, сотрудники которой прислали мне по электронке по просьбе Почуева.

    Вот удивили!
    И не ужели не подумали, что они продались за маржу!?!?!?И понаписали всякой там дре-бе-де-ни!??!?!?!А может они посконные воры.......


    Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)
  • ответить     
    cherry 5 июля 2011 в 08:23
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3891 день, отмечен 341 раз
    «[Q]Эх-ма, кабы миф.
    А эта цифра приведена в докладе одной из аналитических фирм, сотрудники которой прислали мне по электронке по просьбе Почуева.
    Вот удивили!
    И не ужели не подумали, что они продались за маржу!?!?!?И понаписали всякой там дре-бе-де-ни!??!?!?!А может они посконные воры....»


    Повторяю ,Империал, для самых сообразительных.
    Думать уже не особо о чем.
    Не важно, кто мошенник и вор.
    Не важно, правду они мелют или нет.
    Не важно, короче, кто и что там на самом деле.

    Важно то, что КАБЕЛЬШИКОВ ДЕЛАЮТ КРАЙНИМИ.

    А теперь прикинь, сколько и какого народу в этом заинтересовано.
    Россия-то горит синим пламенем. И буквально тоже.
    А кто поджёг ?

    А теперь прикинь, зря ли Почуев такую свою статью в "Кабеле" тиснул ?
    Он, дорогой мой, на кабельные заводы стелочки переводит.
    Дескать, народ там не качественный, не обязательный, халтурный...
    И мы, торговцы, от этого страдаем. Вместе с остальным прогрессивным человечеством.
    И это, увы, зачастую, - чистая правда. Хотя, конечно, и не вся, но кому надо в том разбираться?
    Да кабельщиков отмывать?
    Кроме самого кабельного народа?

    А на заводах и оптовых торжищах, пардон ...
    Десятки лет веселились, маржу из пальца высасывали, или ещё как-то прыгали-скакали за халтурными-то ГОСТами.
    Вот кабельщики и допрыгались.
    И нет, чтобы взяться за ум, да срочно начать срелки переводить на кого-то другого.
    Дл ячего, в частности, действительно к науке обратиться.
    Да ею свой голый зад прикрыть.
    Пальцы гнут: крутые, дескать, за нас сам Гроднев с Бухгольцем...

    Короче, упорно ведут себя, как непуганные олигофрены.
    И сами голову в петлю засовывают.
    Да здесь, на Форуме, права качают.
    Да и те виртуальные, как точко заметил Бюрократ.
    ржач
    Вот о чём речь.


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Imperium 5 июля 2011 в 09:43
    Рекомендации: 36, энергетика: 80, стаж 2535 дней, отмечен 158 раз
    «Повторяю ,Империал, для самых сообразительных.
    Думать уже не особо о чем.
    Не важно, кто мошенник и вор.
    Не важно, правду они мелют или нет.
    Не важно, короче, кто и что там на самом деле.

    Важно то, что КАБЕЛЬШИКОВ ДЕЛАЮТ КРАЙНИМИ.

    А теперь прикинь, сколько и какого на...»


    Наверное, в первый раз полностью согласен!)
    Так бы давно, а то все вокруг да около.


    Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)
  • ответить     
    cherry 5 июля 2011 в 12:38
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3891 день, отмечен 341 раз
    Да, но это всего лишь "А".
    А надо говрить и "Б"
    Что мы , кабельные технологи ,инженеры, управленцы сделали, чтобы свои голые зады прикрыть?
    Ведь по ним уже крапивой ...
    Или так и будем продолжать прыгать под весёлую песенку
    А мы ГОСТы делаем, делаем, делаем...

    И сколько ещё крапивы надо, чтобы кабельные мудрецы стали, наконец, думать другим местом, специально на то предназначенным?
    ржач


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:

Заголовок
 
+  Прикрепить
  • Документ
  • Изображение
  • Альбом
Отправить
Отправить на e-mail все новые сообщения
Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме

Печать

 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Информация по заявке
Актуальность
Город
Текст по заявке
или прикрепите файл
Прикрепить файл
Контактные данные
Организация
E-mail
Телефон
Контактное лицо
Комментарий
Отраслевая Служба Заказов от RusCable.Ru
– это оперативный бесплатный сервис для покупателей КПП.

Стоит только заполнить форму слева и в течение нескольких минут Вашу заявку увидит около сотни компаний-поставщиков. Те организации, которые могут ответить указанным Вами требованиям, напрямую свяжутся с Вами.

Остались вопросы? Задайте их операторам Службы Заказов
тел.: 8 (495) 229 33 36
или e-mail: zakaz@kab.ru


Работайте быстро и без посредников, работайте с RusCable.Ru!