Обсуждение новости: Семинар Леруа Мерлен
и Камит: VOLTEX - создан

Обсуждаемая новость: Семинар Леруа Мерлен и Камит: VOLTEX - создан, чтобы быть безопасным

По-больше бы таких акций нашим потребителям!!

Правильное дело, похвально, общение со своими потребителями - это всегда хорошо.
Главное, чтобы они правильно доносили до конечников (покупателей в гипермаркете) и немного понимали о чём говорят, а не просто произносили заученные фразы.

вчера был в Леруа, нужно было 30 м 3*2,5 для ремонта в ванной.
посмотрел на волтекс, посчитал цену и купил не волтекс 3*4. оказалось дешевле. наклейка рускабле дорого стоит шибко)

---

не волтекс, кстати, тоже камитовский.
допускаю, что там было 3*3, а не 3*4, но зачем переплачивать за наклейку???

---

Правильно поступили, Евгений Александрович!
Нечего людей за лопушков считать.

+ Согласен с каждым словом.

Статья конечно отредактирована для нас, для форумчан, типа забота о потребителе, мы болеем за качественную продукцию, а на самом деле:
1.Раскрутить марку Волтэкс
2.Побольше продать

Вот отсюда видно для кого все старания, о потребителе никто и не думает)))

---

Повторю свой вопрос, озвученный в предыдущей ветке по Вольтексу: каковы объемы продаж "премиум-класса" по сравнению с непремиумом?
Вопрос к Камиту, разумеется.

---

+ Согласен с каждым словом.

Статья конечно отредактирована для нас, для форумчан, типа забота о потребителе, мы болеем за качественную продукцию, а на самом деле:
1.Раскрутить марку Волтэкс
2.Побольше продать

Вот отсюда видно для кого все старания, о потребителе никто и не думает)))


...

Согласен

Умиляет другое — попытка описать/классифицировать розничного покупателя — можно поставить слабенькую 3

Если по простому (см. снимок) ….модели ПОВЕДЕНИЯ группы три:
- лох
- не лох
- «завсклад, товаровед, «задний крыльцо»

- лох — конечник, ни че не знает в электрике проводах и кабелях, но так как умный пошел в магазин сам.
- не лох — конечник, знает то, что не знает лох, может быть и лохом проконсультированный честным электриком (мастером)
- «завсклад, товаровед, «задний крыльцо» - не конечник, как правило снабженец или электрик (мастер) делающий закупки на деньги первых двух.

процентов 5 -10 думаю не больше

Вопрос чисто риторический

---

Коллеги! Я ни на что не претендую, мне ничего не надо - ни увеличивать продажи, не сбывать свою продукцию.... Мне, просто как человеку, как клиенту, как потребителю, в конце концов, интересно следующее:
1. VOLTEX - что это и на чём его делают и чему он соответствует????
2. Если чему то, отличному от ГОСТ - "сертификаты в студию", а так же методики и то, чему он соответствует!
3. Вопрос к КАМИТУ - сколько у Вас скопилось на складе VOLTEX, если Вы решились на такие акции?
4. На фото Вы учили измерять диаметр ТПЖ, далее представлен телефон в режиме калькулятора - а не проще и честнее было бы просто опубликовать формулу площади круга, тем более, что она не попадает под защиту авторских прав?
5. Я каждый день учусь. Считаю это нормой. Ото всех. Не могли бы ВЫ выслать в мой адрес такое учебное пособие, или сообщить стоимость приобретения данного пособия наложным платежом? Контакты - в профиле.
Заранее спасибо.

---

я бы тоже не отказался от такого пособия

"Далее были рассмотрены препятствия на пути продвижения качественной продукции и возникшие проблемы при продаже кабеля VOLTEX. Совместно с участниками семинара были разработаны различные варианты решения этих проблем, которые уже сейчас стали воплощаться в жизнь."

Хотелось бы по-подробнее

---

Чего ты стебешься то, понимаешь ведь, что это пособие для дядей Вась.
не даёт тебе Voltex покоя.

Три разницы между обычным (гостовским) и вольтексом.
1) О втором говорят больше.
2) У первого нет имени вольтекс
3) Первому не делают рекламу такие челы как Sergyano, сам по ходу того не понимая

Добрый день, Господа!
Постараюсь ответить на некоторые ваши вопросы:
прошло 3 месяца с начала продаж КПП Вольтекс. Объёмы продаж конечно же меньше чем обычного провода, но они уверенно, от месяца к месяцу растут. Люди готовы платить за безопасность. До них необходимо только донести, что этот провод более качественный. Одной из целей семинара как раз и было решить, какими методами мы будем решать эту задачу. Холмс на фотографии подчёркивает строчку "Как использовать данную ситуацию НАМ НА ПОЛЬЗУ" - мы могли на писать НА ПОЛЬЗУ ПОТРЕБИТЕЛЮ, и ничего бы от этого не изменилось! Мы хотим что бы люди, заинтересованные в качестве, получили качество. Тогда и мы сможем получить прибыль. Мы не благотворительная организация, как считает здесь большинство, но мы действительно думаем о покупателе.

---

1. Евгений, огромное спасибо за разъяснение очевидных вещей, даже для меня!
2. Вот не стебусь я (пользуюсь полностью Вашим лексиконом) - я РЕАЛЬНО ХОЧУ получить данное пособие. Что в этом плохого? Написаны умные мысли, опубликованы- чем не пособие для рабочих на нашем предприятии? - Я же писал, что учусь каждый день у каждого человека, а Вы воспринимаете все слова как личную обиду... Так нельзя... Но это сугубо моё мнение. А то надоело штампы писать, типа этого: "Наложение полимерных покрытий на экструзионных линиях – наиболее распространенный способ при про-изводстве кабельных изделий. В основе этого метода лежит способность термопластичных материалов в расплавленном состоянии протекать через узкие отверстия под действием выдавливающего усилия. Этот процесс переработки, называемый экструзией, широко применяется для таких хорошо текучих материалов, как полиэтилен, полипропилен, поливинилхлоридные пластикаты и т.п.
Экструзия обеспечивает высокую производительность и непрерывность процесса, что дает возможность выпускать продукцию большей длины, совмещать изолирование или наложение оболочки с другими техно-логическими операциями (например, волочением и отжигом проволоки для токопроводящей жилы, контро-лем изолированной жилы, скруткой изолированных жил и др.), а также открывает широкие возможности для автоматизации и создания поточных линий совмещенных процессов.
Основным рабочим узлом экструзионной линии является экструдер, в котором осуществляется непосред-ственное наложение изоляции или оболочки.
Оборудование, применяемое для экструзии на ООО НКЗ «Электрокабель НН» - экструзионная линия МЕ90,; экструзионная линия ЕВ- 63; экструзионная линия RN-A/М, экструзионная линия RN-A, экструзионная линия RN-K, экструзионная линия MANAS.
Порядок проведения контроля изолированных жил.
1. Проверка внешнего вида
1.1 Убедиться в наличии операционно-технологической карты на барабане с жилой. В операционно-технологической карте должно быть указано:
- наименование изделия, для которого предназначена жила;
- номер заказа и номер маршрутной карты;
- длина жилы на барабане;
- отметка прохождения предыдущих технологических операций с указанием фамилий исполнителей и даты выполнения;
1.2 Намотка жилы на барабане должна быть ровной, плотной, без ослабления, перехлестывания, запада-ния витков и других дефектов, вызывающих затруднения или механические повреждения при ее раз-мотке.
1.3 Поверхность жилы должна быть чистой. Цвет изоляции жил силового кабеля должен соответствовать требованиям маршрутной карты заказа. Изоляция жил заземления кабелей и проводов должна быть двухцветной – зелено-желтой расцветки.
Цвет изоляции жил проводов и шнуров ПВС, ШВВП должен быть : для двужильного провода – голубой, коричневый; для трехжильных – голубой, коричневый, зелено-желтый; для четырехжильных – зелено-желтый, голубой, коричневый, черный; для пятижильных – зелено-желтый, голубой, черный, коричневый, черный или коричневый.
2. Проверка материала, примененного для изготовления изоляции жил кабеля "нг-LS".
Проверить по идентификационному номеру пластиката, указанному в операционно-технологической карте, марку ПВХ пластиката по журналу "Учет и проверка полимеров на входном контроле ООО НКЗ «Электрокабель НН». Изоляция жил кабеля, не распространяющего горение, с низким дымо-и газовы-делением, должна быть выполнена из поливинилхлоридной композиции пониженной пожароопасности марки ППИ 30-35 или ППИ 30-30.
3. Проверка толщины изоляции жилы.
Проверка толщины изоляции жилы производится на срезанном образце изоляции на расстоянии не ме-нее 10 см от верхнего конца жилы. Проверку производят микроскопом инструментальным ГОСТ 8074-82 с точностью 0,01мм не менее чем в 3-х местах по окружности образца. Номинальная толщина изо-ляции и минимальные допуски приведены в технологической инструкции "Контроль токопроводящих жил после изолирования". Толщина изоляции не должна превышать номинальную величину.
Для изолированных жил проводов марок ПВС, ШВВП коэффициент эксцентриситета изоляции должен быть не более 10%. Коэффициент эксцентриситета изоляции находят по формуле: К= (е / R)х100%, где е – эксцентриситет изоляции, мм; R – радиус изолированной жилы, мм. Эксцентриситет изоляции вычисляют по формуле: е = (макс - мин) / 2, где макс - максимальная толщина изоляции, мм; мин – ми-нимальная толщина изоляции, мм. Радиус изолированной жилы определяют по результатам измере-ний, как половину измеренного диаметра.
4. Проверка диаметра жилы.
Проверку диаметра жилы проводят только для однопроволочных ТПЖ. Измерить диаметр жилы мик-рометром МК 25 ГОСТ6507-90. Измерения произвести в двух взаимно-перпендикулярных направлениях. За результат принимают минимальное значение измеренного диаметра. Диаметр ТПЖ должен со-ответствовать указанному в маршрутной карте заказа., с учетом предельных отклонений по диаметру. Предельные отклонения диаметров алюминиевой проволоки и медной проволоки приведены в техно-логической инструкции "Контроль токопроводящих жил после изолирования". Овальность проволоки не должна выводить размеры за предельные отклонения по диаметру.
В случае соответствия изолированной жилы все требованиям сделать отметку (подпись контролера, дату проверки) о годности жилы в операционно-технологической карте.
В случае несоответствия жилы требованиям настоящей инструкции жила бракуется. Опреационно-технологическая карта с забракованной жилой перечеркивается красным маркером по диагонали на лице-вой стороне, выделяется красным маркером технологическая операция "изолирование жил", в графе при-мечание указывается причина брака, в соответствующих графах операционно-технологической карты ста-вится подпись контролера ОТК и дата забракования."

---

ага, в конце забыл добавить, потом всё это аккуратно в производство, бирки снимаем и лепим нонэйм , но с волшебным штампом отк

Евгений! Я же написал "штампы" - уже ли не понятно? Ну да Бог с Вами... Вы Явно не понимаете, ЧТО мне действительно приятно появление на рынке качественного продукта, пусть не моего, но, я готов помочь, пусть и таким нелепым образом - других не имею - сделать его ЛУЧШЕ и ПРАВИЛЬНЕЕ.
Ваше же кредо - хамство и обвинения. Успехов на этом поприще!

---

Ну извини, если обидел.
Мне Вольтекс вообще пополам. Просто смою на твои сообщения и поэтому сделал такие выводы.

И мне Вольтекс и вообще весь кабель "пополам" - (пользуюсь Вашей терминологией). Мне "не пополам" - то, что есть качественная продукция. НО! Она должна быть качественной на все 100%, поскольку её так преподносят и её рекомендует, надеюсь, Вам не безразличный портал. И в своих язвительных, не скрою, порой замечаниях я даю направление для приведения данного продукта к 100%. И не я один. А флудить без темы, кого то в чём то обвинять - увольте- это не ко мне. Ещё раз УДАЧИ!

---

Не люблю высоких и пафосных слов, тут ведь все понимают, что происходит.

Ваше предложение потребителю:
1.Или берите провод с параметрами по ГОСТ, но по баснословной цене.
2.Или горите.

И все это от одного завода.

---

Володя, я с тобой в чём то согласен, но! - нигде не сказано и ничем не подтверждено, что "провод по ГОСТ" не СГОРИТ!- кроме как "добровольным сертификатом", на продукцию, которая подлежит "обязательной сертификации" не только в ГОСТ Р, но и на требования "технического регламента", и более чем "сомнительным протоколом", оформленным, видать в целях экономии на пол года вперёд.

добавлено 01.07.2011 в 15:37

А в добавок к фото есть пункт в ГОСТ 7399-93(2003), хотя по фото сложно судить, но выглядит именно так:"Разность между любыми двумя значениями наружного диаметра проводов и шнуров марок ШВЛ, ПРС и ПВС, не предназначенных для армирования неразборной арматурой, на одном и том же сечении (овальность) не должна превышать 15% максимального наружного размера, а овальность проводов и шнуров марок ШРО, ШВЛ, ПВС, ПРС, ПРМ, предназначенных для армирования неразборной арматурой, не должна превышать 5% максимального наружного размера, указанного в таблице 2." Согласитесь, что левый разрез больше правого значительно... Но нужна бирка и измерения, чтобы говорить не голословно - но обратить внимание производителя стоит.

---

Холмс, Вы правы, а с другой стороны... почему бы и нет?
Порой только пафосными фразами можно привлечь внимание к проблеме. Мы же прекрасно понимаем, что если кабель/провод сделаны правильно, то экономия на всём будет минимальной. А это не может быть дешево.
В то же время, то состояние дел, которое сложилось в сетевых магазинах, на рынках, на стройплощадках - когда нужна только цена и ты просто обязан подстроиться под неё, и это абсолютно нормально? Вы же сами понимаете, что даже Вам часто приходится идти на такие компромиссы, но лично я нисколько не сомневаюсь в том, что качество делать всегда гораздо приятнее, потому как при этом нет никаких компромиссов с совестью.
В этом случае максималистический подход один из самых действенных. Как иначе донести до сетевиков и до покупателей это?
Я буду только рад, если доля Вольтекса и ему подобных будет только расти, может быть и жить станет немного безопаснее, кто его знает...

никто не говорит о благотворительности!!!
Объясните, по какой причине ваше кабель 3*4 стоит дешевле вашего же волтекса 3*2,5. Я, видимо, вчера под маркой 3*4 купил 3*2,5, а разница в цене - это наклейка и семинар.

Если вы заботетесь о потребителе - прекратите делать Г**НО или хотя бы продавайте его в другом магазине.

Зарабатывайте деньги, никто Вам не запрещает, но в данном случае К****Т выглядит двуличным, не побоюсь этого слова, ан*сом.

Отредактировано модератором.

---

все просто - уберите ****НО с прилавка.

а это семинар для того, чтобы продать дорогую продукцию.



вообще к****т мне с 2006 года глубоко противен. я торговал китайскими удлинителями, которые собирал сам из китайской катушки, турецкой колодки и камитовского провода. потом эти св****ки без моего ведома переклеивали наклейки и продавали их под брендом к****т.


с тех пор с к***** ни-ни. двуликие гады.

Отредактировано модератором.

---

Сереж, а как Вы радиальную толщину изоляции, измеряете при помомщи микрометра?

добавлено 01.07.2011 в 15:55

со слепу не так прочитал, сорри

Сня. пару постов выше написано: "3. Проверка толщины изоляции жилы.
Проверка толщины изоляции жилы производится на срезанном образце изоляции на расстоянии не ме-нее 10 см от верхнего конца жилы. Проверку производят микроскопом инструментальным ГОСТ 8074-82 с точностью 0,01мм не менее чем в 3-х местах по окружности образца. Номинальная толщина изо-ляции и минимальные допуски приведены в технологической инструкции "Контроль токопроводящих жил после изолирования". Так и измеряем...

добавлено 01.07.2011 в 16:01

и я описался -ГЫ - Саня, конечно же!

---

Опять высокие слова.

Я понимаю если для потребителя, то и напишите для него.

1. Вольтэкс 3х2,5 = стиралка 2,5кВт + 2 чайника по 1,7кВт - по 48руб/м

2.Обычный (ох и понравилось мне название) 3х2,5 = стиралка 2,5кВт + 1 чайник по 1,7кВт - по 28руб/м

А то сразу не возьмешь Вольтэкс - сгорели - маразм.
Уважать надо покупателя, а не за "лопушка" держать.

---

Просто ЖАРА в ветке!)))

---

Да ну придумали бы нормальную рекламу, типа ребята хотите быть не как все, у Вас денег "куры не клюют" - это только для Вас Премиум провод "Вольтэкс" - дороже нигде не найдете.

Ну вот как то так - я бы только улыбнулся и самое смешное, что и на такую рекламу будет покупатель.

---

Золотые слова
Если не брать в расчёт, что ему надо как правило подешевле

Володя +100! И без претензий и продвижение будет, и никто не докопается. Хотя нет, по поводу "Вольтэкс" - это же не провод, а бетонная смесь... Бюрократ - есть Бюрократ! Негоже кабелюгу под ником бетонной смеси, тем более патентованной продвигать, прикрываясь кабельным ресурсом.ююю

---

Что значит подешевле, вон пример, как Шпикачка умеет считать деньги.
Или он сгорит???????
Или он свою семью не обезопасил????
Или он деткам на мороженое не сэкономил????

---

Да и с таким лозунгом:


не меньше покупать будут)))а то и больше.

---

Покупателю нужно то, что ему нужно и по нормальной цене. Много ПВХ на оболочке, это плохо, очень, потому что если начнется например пожар от китайской розетки, то большое колличество ПВХ даст много дыма, свинцовой отравы, а это потенциальная опасность, так, например, можно оставить от вдыхания продкутов горения ПВХ беплодных потомков. Короче, придраться ко всему можно, но лучшие произодители всегда стараются дать оптимальное сотношение цена-качество. И вообще, насколько я понла провода эти сделаны не по ГОСТу 7399, хотя и уверяется, что по ГОСТу.

добавлено 02.07.2011 в 00:14

И ни слова о том, что Voltex - краденное название.

---

Читаю ваши рассуждения и меня удивляет, что Камит (каким бы он не был) пиарится на этом партале среди "коллег" по рынку. Даже интересно читать)) Да идея с обучением и продвижением очень интересна, но к сожалению прихожу к выводу, что "плохая реклама, тоже реклама". Вернуть добрую репутацию не так легко, как ее потерять. Хотелось бы увидеть хоть одного представителя компаний, которые сотрудничают с ними.

Где хотя бы одно доказательство, чт это так? Где вообще можно посмотреть об этих изделиях хоть что-нибудь. На сайтах ничего не нашла. Голые слова. То, что написано в рекламке- там вообще она вода. Где качество? В размерах? Ну кроме этого еще и другие параметры важны-срок службы, например. Хорошая жила?-покажите реальное сопротивление жил к каким Вы стремитесь и насколько это сопротивление ниже, чем в стандартах, - ничего. Ноль.
Пафос - да!

---

Где хотя бы одно доказательство, чт это так? Где вообще можно посмотреть об этих изделиях хоть что-нибудь. На сайтах ничего не нашла. Голые слова. То, что написано в рекламке- там вообще она вода. Где качество? В размерах? Ну кроме этого еще и другие параметры важны-срок службы, например. Хорошая...


ФАКТЫ, только ФАКТЫ!!!

Купил 2*1,5, зачистил, измерил, получил результат - диаметрт голой жилы 1,2 мм (VDE - 1,34). Ужасное "Г".

В общем ничего нового. Продукт либо на лопуха, нежелающего думать, но желающего потратить деньги, которому даже безграмотного лепета консультантов из Леруа хватит, чтобы совершить бестолковую покупку, либо на доверчивого человека весьма далекого от электротехники. А-ля "наше подсолнечное масло "премиум" дороже в два раза, потому что оно без холестерина".
Прекрасно проиллюстрировал Шпикачка, купив 3х4 непремиум дешевле 3х2,5 премиум.
По косякам в оформлении-сертификации-испытаниям - воз и ныне там. Даже обсуждать нечего.
Впрочем задача-то в итоге прибыль урвать, пусть и за счет обдуривания граждан.
Прикольно было бы в Леруа двинуть с микрометром и диктофоном, изловить консультанта, прикинутся "шлангом", желающим разобраться и послушать его "пестни" про ГОСТ и ТУ, подоставать бирки из премиум-непремиум, сертификаты посмотреть, ценники посравнивать, жилы померить и прочее... Да лениво что-то...

добавлено 04.07.2011 в 12:41

прикинутся = прикинутЬся ))

---

[Q]Прикольно было бы в Леруа двинуть с микрометром и диктофоном, изловить консультанта, прикинутся желающим разобраться и послушать его "пестни" про ГОСТ и ТУ[/Q
- уже,, не шлангом, специалистом, так и сказала, леруа почти рядом с ОКБ, говорят все окабэвские этот кабель обсуждали, короче вызвали мне менеджера. очень напрягся про обязательный сертификат. Они вообще то получается несут отвтственность за сертифицированную продукцию и обязаны копии этих сертификатов предъявлять покупателю. У них не было. Жалко дядьку стало-очень напрягся. Ничего не говорил, только слушал и репу чесал. Потом сказал спасибо и забрал у меня все бумаги. Я еще и со стандартами пошла и с табличкой продукции, подлежащей обязательной сертификации.

---

Вот маркетологи "мочат корки", что за слово настольно - так и не понял

Причем здесь истирание жилы????? Первое предложение про ПВС, второе про ВВГнг - вроде бы и никого не обманули))))

В гости наверно меня не пустят

---

А я от противного предпочитаю действовать, чтоб вопрошаемый сам своими ответами загнал себя в когнитивный диссонанс )
Например, он про ГОСТ и ТУ - ты ему бирки из бухт премиум - непремиум, в которых одинаковые ТУ прописаны - "Как так?! Поясните!". Он про супербезопасность, которая в цену заложена - ты ему вопрос, типа "значит непремиум опасный получается??? Почему торгуете опасным кабелем?!" Он те про жилу по сопротивлению, ты при нем микрометром меряешь 2,5 премиум и 4 непремиум и в ценники тычешь - "Как жеж так йопть! Получается который на 4 непремиум безопасней, но дешевле! Мож в премиум стразы Сваровски есть для допбезопасности?!" и т.п.
Пока до сертификатов, ГОСТов и таблиц нагрузок дойдешь - коротнет в мозгу у консультанта, даже если он на семинаре "камита" конспектировал ...

---

Изверг и не жалко тебе продавцов

---

Да уж, Алексей, так то издеваться зачем!?

Ух, Алексей, порадовал!

---

Не успел, но тоже заметил

Оговорка по Фрейду — отвечает только по бумагам (теоретически)

А я не издевался так, потому что лениво было и консультант от меня свалил, когда я, послушав его бредней про ГОСТ и ТУ и получив отказ отщипнуть кусочек для исследования ("Мне небезразлична безопасность моей проводки!"), выдрал бирку из волтеха, подошел к непремиум и начал изображать мыслительный процесс спровоцированный глубиной увиденного, периодически поглядывая в сторону консультанта и ожидая его помощи в разрешении коллизии.
Эт еще когда в первой ветке пара страниц всего было произошло.

---

Все нормально как в воду смотрел в теме «К слову о цивилизованном рынке кабельных изделий.» - «НО ….., наступает момент (рыночные условия) когда надо переходить в другой класс. А тебя там не ждут и тыкают носом в дерьмо которое ты производил вчера, но ты уже «весь белый и пушистый» как и они....»

Захотели ребята выйти в другую нишу честь им и хвала. Правда метод придумали, спасибо за мастер-класс, не очень удачный. Откуда они своего маркетолога выкопали и чем он раньше торговал ?.

Пример из жизни «Есть у меня друг занимается (и успешно) крепежом, вот говорил взял на свою голову менеджера по продажам, раньше пепси торговал (ну и прошел у них кое какие тренинги), достал своими идеями, например предлагает украсить флажками и шарами с логотипом основной склад с продукцией с которого отгружают продукцию только крупным клиентам и предприятиям. И ведь верит, в то что шарики и флажки на головном складе увеличат продажи» Уволил он его все таки.

Считаю что по большому счету они вляпались. Нельзя позиционировать себя как производителя «брендовой» продукции, одновременно продавая ….. Позиционируя одновременно себя в ниже «дещевой» и «дорогой» продукции производитель вступает в конкуренцию с самим собой. У компании нет целостной стратегии.

«Леруа Мерлен» наверное не задаром работает? Я к тому, что есть у нас неподалеку такого же формата и направления «торговая точка» - захожу раз смотрю СИП (мне ведь интересно), производство братьев Белорусов, цену запомнил, сравнил с сценой ближайшего производителя СИП — местный по прайсу дешевле, у братьев примерный расклад знал, короче (черт, опять в «маржу» въехал, «cherry» злить не будем) далее коммерческая тайна. Не поленился сбросил свои претензии и предложения продавцам, молчок.

Не думаю что VOLTEX это супер, больше отмазка для «Леруа Мерлен» - наши клиенты тем временем нагибают нас, аргументируя ценовыми предложениями Орловского Кабельного Завода.

Не мне нравиться такой расклад на все предложения, что у Орла хорошие цены, в ответ так он же продает такоееее г....., а доказательство их VOLTEX, с таких раскладов у нас конечно не «шанель», но получше их будет. Короче есть отмазка против нагиба

Все ясно, значит на фото про покупателей, Вы в группе под №1, интересно:"Какие они ответы придумали, на Ваши "неумные" вопросы, чтобы использовать ситуацию себе на пользу???"

---

Потому что гладиолус - вот и премиум Волтекс

---

Что-то даже серьезно обсуждать не хочется это всо...

-Почем 3х4 купил?
-По 25 рублей!
-Лошара! О безопасности не думаешь! Я на соседнем стеллаже 3х2,5 по 40! И бирка в цвете! Там цветным по цветному написано - "без холестерина" Премиум! И дуга КЗ нарисована - устойчивый, значит, к ней даже! "Автоматы" можно не ставить! Сделаю кипятильник из лезвия - буду воду греть в ванной!

...

---

кажись более 1000 соберёт Волька ибн...в двух ветках,а воз и ныне там.. вон,Стопудовому предлагают в другой ветке гуано...кто то дёшево,кто то дорого. пустые слова.

Вы знаете, господа, вот читаю я и не совсем понимаю мотивы большинства участников ветки...

Мы говорим о чём, о продукции или способе её представления?
С точки зрения обывателя, на мой взгляд, всё было сделано верно.
С точки зрения профессионального сообщества , безусловно, есть много, очень много вопросов.

То, что мы видим – это не ново. Возьмите ту же пищевую индустрию. Например, соки - дешевые, средняя ценовая категория, премиум.

Один из моих товарищей работает как раз в той структуре, которая производит эти самые соки. Я беседовал как-то с ним за кружечкой пива и он мне рассказывал, что это и из чего их делают. Не буду вас пугать, всё прилично, эти соки можно пить. Польза от них достаточно посредственная, но и вреда для здоровья не очень много.

Премиум сегмент типа Я или Рич – это продукт немного отличающийся по химическому составу и пропорциям от того же Любимого сада или Моей Семьи. Да, отличия есть, но не та ту разницу в цене, по которой они попадают в розничную торговлю.

Люди хотят премиум – пожалуйста, люди получают премиум. Они хотят чувствовать себя причастными к премуму – пожалуйста, чувствуйте. Но, будьте любезны, заплатите за это. Заплатите за рекламу, заплатите за то, чтобы эти соки стояли высоко на прилавках, заплатите за то, чтобы их рекламировали известные звёзды и за рекламные ролики заплатите, которые снимают лучшие клипмейкеры. Это всё ложится бременем на конечного потребителя, но он получает то, что хочет получить – премиум, пусть он и по хим составу будет такой же, как Любимый сад…

Говорить же о том, что надо делать г…но, либо премиум… хм, я как раз думаю с маркетинговой точки зрения именно это и надо делать, чтобы занять более широкую нишу. Другой вопрос, что г…но (простите за выражение) делать уже не модно и даже опасно, но это на страх и риск производителя.

Думаю, не стоит судить строго Вольтекс и за то, что 3х2,5 стоит дороже “обычного” 3х4. Ведь если взять арахис или семечки (опять на пищевую тему перевожу) которые расфасованы в красивые упаковки – они стоят в любом случае больше, чем “обычные” семечки в развес. Да, можно говорить о том, что за те же деньги, которые мы потратим на 100 грамм семечек “от Бабушки”, можно купить в развес обычные хорошие семечки, но в три раза больше! Итог один и там и там мы поедим, но в первом случае поедим дороже и эстетичнее.

Говорить о том, что продукт для лопухов – не соглашусь. Подловить консультантов на том, что они сами не понимают, что продают, что ж, это можно сделать, как никак мы “в теме”. Но, получив полное моральное удовлетворение от показа своих знаний в КПП, через минуту вы будете сидеть в кафе и рассказывать об этом на форуме, при этом неспеша попивая тот же Рич, который такой же как все соки, только дороже… Но это не значит, что вы лопух, это значит, что маркетинг сделал своё дело. Вот и всё.

А ведь по сути Вы правы... Мы же сами эти премиумы жрём и еда и машины и одежда...

Да правы Вы, как обычно, уважаемый Сименс. Но я лично рассуждаю о уместности маркетинга, настроенного на обывателя в профессиональном сообществе. Думаю если бы производитель соков низкой ценовой категории вдруг начал на профессиональном ресурсе продвигать некий "премиум-сок" своего производства, на полном серьезе а-ля Ланжери и Камит утверждая, что их премиум-сок много полезней и всяко приятней других соков и рассказывая, что они "действительно думают о покупателе" и его здоровье, реакция сообщества была бы аналогичная.

---

Могу порассуждать о мотивации других участников обсуждения, которую частично разделяю.

Мотивация разработчиков - недопустимость введения в заблуждение обывателей акцентом на "безопасности", которую якобы обеспечивает Voltex. "Якобы" - поскольку подтверждения премиум-безопасности нет (и не будет)

Мотивация технологов - недопустимость продвижения под маркой "премиум" продукта производимого с использованием "серых" схем сертификации и вытекающими отсюда последствиями.

Мотивация технологов II - возмущение: "мы по умолчанию производим более качественный кабель, нормально сертифицированный, а тут вдруг возникает "премиум", который де-факто вовсе и не приемиум!"

Мотивация технологов III - "белая" зависть: при всех организационных ляпах , понятных тем, кто "в теме", они всё-таки не побоялись взяться за производство и продвижение продукта не под лозунгом "чем дешевле - тем лучше".

Мотивация припроизводственных коммерсантов, связанных с поставками аналогичных маркоразмеров КПП - раздражение позицией Камита, производящего наряду с "премиумом" продукцию сомнительного качества, но при этом "выпячивающегося" из общих рядов+ нехорошо держать обывателей за "лопухов".

Мотивация припроизводственных коммерсантов, несвязанных с поставками аналогичных маркоразмеров КПП - нехорошо производить гуано+нехорошо держать обывателей за "лопухов".

p.s. все персонажи - вымышлены, совпадения - случайны.

добавлено 04.07.2011 в 21:00

Мотивация небезразличных - "За державу обидно!" ибо рускабле, профессиональный ресурс, возглавляемый профессионалами, ввязался в продвижение продукта, к которому (и представлению которого), с профессиональной точки зрения, слишком много вопросов, если не сказать откровенных ляпов.

---

Я соглашусь и Сименсем и с Алексеем - Вы оба правы.
Меня настараживает другое. В предыдущем обсуждении всё перемыто не единожды. Были выявлены и явные ляпы и они недвусысленно указаны, а так же, если вдумчиво (даже не очень вдумчиво)почитать были даны практические и теоретические советы, каким образом всё привести к более или менее приглядному виду, т.е. чтобы "новый" продукт даже на профессиональном форуме выглядел достойно, при чём значительных средств это не потребует, а вот выигрыш получился бы ощутимый. И что же мы видим - воз и ныне там... И ещё мне непонятна позиция медиахолдинга - в предыдущей теме были в одном из постов следующие слова: "нашу позицию по этому вопросу Вы, разумеется, увидите. Немного позже." Находятся по этой ссылке:
//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-159007-6.html
Но так до сих пор RusCable хранит молчание, хотя является партнёром ТД КАМИТ и рекомендует данный кабель.

---

Сэкономлю форумчанам 6-7 движений пальцем на колесике мыши )
//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-160437.html

---

Браво! прямо в десяточку.


С удовольствием разделяю эту позицию.
Главная цель, что для себя я этот кабель возьму, но это не значит, что другие более именитые производители не могут делать отличный кабель, просто наряду с отличным, они могут дело и то, что требует рынок...
Тут, как я поняла для себя, Камит - производитель откровенного хм хм... в общем вы меня понимаете... вот он решил выделить просто качественную продукцию в отдельный брэнд. И это правильно, именно его я возьму не боясь, что это немного, а может и намного лучше того, что может быть под маркой известного завода...
Можно производить какую угодно качественную продукцию, но это небудет волтэкс. А хороший он или плохой, каждому решать для себя.

Ирина, Вы можете покупать все что угодно. И я тоже буду покупать только то, что захочу сам.
Просто нельзя делать два продукта абсолютно одинаковых по своей сути, да которые еще и регламентируются одним документом.

Топорное сравнение с пищей тут просто не уместно. Если уважаемый Сименс по вкусу не отличает Мою Семью от того же Рич, то я отличаю и помои типа МояСемья пить не буду.

А тут получается, что есть ГОСТ, но он каким-то образом расползся на премиум и не премиум.

Пусть выделяют в отдельное производство. Будет Волтекс Лоховского кабелельного завода Торговый дом "У Арсена" и претензий не будет.

---

а вообще г*вны бурлят только в профессиональном сообществе, которое и так в курсе, кто какашка, а кто нет. Москва город большой, тут пипл все схавает. И волтекс и не волтекс.

---

Пожалуй, соглашусь.

---

всё относительно, уважаемый Zhitel, неужели Вы считаете, что он не безопаснее того, что лежит рядом на прилавках? Уверен, что безопаснее.



А вот это совсем и не технологов дело. Я в своей жизни встречал не очень много людей по профессии технолог, который что-либо понимали в маркетинге. Пусть каждый занимается своим делом, не правда ли?



Пусть так, но какой бы кабель они не выпускали, он никогда не будет премиумом, пока его так не назвать. Более того, эта классификация не закреплена документально. И выпуская пусть отличный, соответствующий всем возможным нормам продукт, он так и останется обычным продуктом и ему не будет посвящено уже более 600 сообщений. Другой вопрос, нужна ли такая слава? Почему бы и нет, теперь о нём знают многие. А это многого стоит...



согласен, только опечатка, Вы наверняка подразумевали "Чем дороже, тем лучше"



ну эта фразу можно трансформировать в одно слово - просто зависть. Чтобы понять логичность заключения, достаточно прочитать тему "Рентабельность или прибыль". Не надо выставлять камит демоном, а остальных праведниками. Камит сделал достаточно неординарный шаг и это сработало. Лично я за смелые маркетинговые решения.



тут соглашусь отчасти, но не думаю, что так всё плохо. Правды мы всё равно до конца не узнаем, если нам не захотят её открыть.

Спасибо.

А я поступлю как Шпикачка, возьму обычный и дешевле и запас поболе.

---

а я возьму своего производства!Тот, в качестве которого не сомневаюсь

Мы говорим о маркетинговой политике Торгового дома КАмит, который на глазах изумленной публики пилит сук на котором сидит. Мы ему снизу-упадешь, а он нам весело "Окей". Продукция ПРЕМИУМ должна радикально отличаться от всей остальной и занимать свою отдельную нишу, а не вытеснять обычную классическую продукцию. ВОТ ЭТО СТРАТЕГИЧЕСКАЯ РАЗНИЦА между внедрением на рынок инновационной продукции и ведением грязноватой конкурентной борьбы заодно и с собственным производством-ОКЗ.
Мы уже обсуждали что такое Премиум. Он не для всех.

Представте себе на минуточку, что во всех автосалонах вам будут маркитанки Автоваза разьяснять, что LADA-2107 такое, "г" не покупайте его, разобъетесь, помрете и т.д., живьем сгорите, а вот Лада-Калина-это премиум-покупайте!
В общем, как говорили классики:"пилите Шурочка, пилите, там золото".

добавлено 05.07.2011 в 11:21

//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-179031.html

А это для прикола дискутерам

---

В ваших рассуждениях есть рациональное зерно, но я не соглашусь по некоторым аспектам.
Во-первых нельзя сравнивать типы товаров - потребительские и промышленные, это совершенно разные вещи и маркетинг отличается в продвижении, позиционировании, стратегии и т.д.
Во-вторых компании, которые работаю на рынке премиум товаров обычно делают ТОЛЬКО ПРЕМИУМ, а не различного качества для охвата большей аудитории, они занимают свою нишу дорогих товаров и цена позволяет работать с 10 покупателями и получать прибыль, как от 100, но более дешевого товара. Люди готовы платить за качество, сервис, обслуживание, и другие преимущества.
Опять же с точки зрения производства различного качества товаров, это сложно, и не факт, что не будет путаницы, делать в одну смену премиум товары, а потом стандартную продукцию, никто не застрахован в ошибке и потом он также пойдет на полки как премиум?
С точки зрения логики я бы тоже выбрал, как Шпикачка и купил бы 3х4 (заведомо с запасом, если не лезть в подробности и тонкости, так еще и дешевле, а не 3х2,5. Если месседж направлен на аудиторию, которая хочет все со словом премиум, их не так много, и вряд ли они сами поедут выбирать кабель. Возможно ошибаюсь, т.к. никаких циферок для подтверждения под рукой нет...

Уважаемая, Zadira! Вы сами привели пример из жизни.



Так оно и происходит!!!

А самый прямой и нормальный вопрос - а нужен ли на самом деле такой толстый кабель потребителю, круче стандарта?

---

Законы маркетинга никто не отменял. Сравнивать можно и нужно.



тогда что на это скажете?

Тойота - Лексус
Ниссан - Инфинити
Хонда - Акура
Мерседес - Майбах
Нокиа - Верту

и т.д. и т.п. Как говорится далеко идти не надо.



Вам нужен результат и Вы в теме, вот поэтому бы Вы и выбрали так, как выбрали.




Вот это я знать не могу, могу только догадываться. Но свою аудиторию эта продукция найдёт. В этом я не сомневаюсь. Но полагаю, что ёмкость спроса на розничном рынке 10-20%. Это, полагаю, не оптовый товар. Хотя...

Порой потребитель не до конца знает, что именно ему нужно, но методом правильно построенной аргументации со стороны консультанта он по идее должен понять, что ЭТО именно то, что ему нужно.
Другой вопрос, что уровень этих консультантов очень низок. Для этого и нужны семинары и тренинги для "продажников".

Может не "Окей", а "Вуаля"))))) Порадовали, отлично сказали

Вот уже даже и спорить и говорить ничего неохота по теме, Ланжери молча наблюдает, ей наверно прошлой ветки хватило, Камит ловко прячется - зайдет почитает и обратно, Рускабле - гордо держит паузу.

---

Уважаемый, шпикачка. Поверьте, отличаю. И я не говорил, что это одинаковый продукт. Я ясно дал понять, что продукты отличаются, но в абсолютно ценовой категории они отличаются на непропорционально много.
Так же как 3х2,5 обычный и 3х2,5 вольтекс.

Господа, включите логику. Читайте внимательнее. Надо говорить языком фактов, а не догадок. Правда ведь?

«В ваших рассуждениях есть рациональное зерно, но я не соглашусь по некоторым аспектам.
Во-первых нельзя сравнивать типы товаров - потребительские и промышленные»

«shushik» прав добавлю про производство одновременно хорошей и не очень хорошей продукции — не возможно по умолчанию организовать такое, если чел. привык работать хорошо то он всегда будет так работать, если ему этого не дано то он как выпускал г... так и будет выпускать. Есть еще такое слово - культура производства, которая приобретается годами, и которую можно отнести к «Гудвиллу» (англ. Goodwill). Короче «нельзя быть чуть, чуть беременной»

[Q]Порой потребитель не до конца знает, что именно ему нужно, но методом правильно построенной аргументации со стороны консультанта он по идее должен понять, что ЭТО именно то, что ему нужно.
Q]

Как раз на фото видно, как методом правильно построенной аргументации со стороны консультанта , "впарить" потребителю VOLTEX)))

---

Скажу, пример приведенных компаний, это все дочерние компании для производства товаров класса-люкс и материалы для производства используются разные, чем для товаров серийного производства. Все товары имеют свой бренд отличающийся от основной компании. Все это производится не на одном и том же предприятие. Вот в чем суть.

тогда что на это скажете?

Тойота - Лексус
Ниссан - Инфинити
Хонда - Акура
Мерседес - Майбах
Нокиа - Верту

Насколько помню, Лексус, Инфинити и Акура- ничто иное как американские названия Тойоты, Ниссана и Хонды соответственно. Мерседес в любом виде -это БРЕНД-ПРЕМИУМ! Нокиа так же не вызывает никаких сомнений в качестве и надежности!
А вот пример Задиры, про 2107 и Лада Калина наглядно иллюстрирует ситуацию.
Если всю жизнь делал гуано, то привлечь потребителя и ПЕРЕУБЕДИТЬ его, что теперь ПРЕМИУМ-КАЧЕСТВО, ОООЧЕНЬ сложно! Бренд и РЕПУТАЦИЯ КАЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ нарабатыватся годами, поэтому и стоит на порядок дороже.

Порой потребитель не до конца знает, что именно ему нужно, но методом правильно построенной аргументации со стороны консультанта он по идее должен понять, что ЭТО именно то, что ему нужно.
Q]

Как раз на фото видно, как методом правильно построенной аргументации со стороны консультанта ...

тоже повторюсь

Умиляет другое — попытка описать/классифицировать розничного покупателя — можно поставить слабенькую 3

Если по простому (см. снимок) ….модели ПОВЕДЕНИЯ группы три:
- лох
- не лох
- «завсклад, товаровед, «задний крыльцо»

- лох — конечник, ни че не знает в электрике проводах и кабелях, но так как умный пошел в магазин сам.
- не лох — конечник, знает то, что не знает лох, может быть и лохом проконсультированный честным электриком (мастером)
- «завсклад, товаровед, «задний крыльцо» - не конечник, как правило снабженец или электрик (мастер) делающий закупки на деньги первых двух.

Вот это я знать не могу, могу только догадываться. Но свою аудиторию эта продукция найдёт. В этом я не сомневаюсь. Но полагаю, что ёмкость спроса на розничном рынке 10-20%. Это, полагаю, не оптовый товар. Хотя...

Лет эдак пять назад вроде «мерседес» пытался продвигать какую-то свою модель (не помню) эконом/бюджет короче для народа, так они это быстро свернули,т .к. у них стали падать продажи «премиум» так как многие состоятельные клиенты сказали «Фи, как они опустились».

не, но тут постебаться до упаду можно! Свет бывает надежныи и не надежным, безопасным и похоже опасным (а ведь никто ж не знает). Слово "освещение" похоже не подощло по религиозным соображениям.

По фик качество и плиты и лампочки, а могли бы привязаться именно здесь...

Почему пришли только двое, проблемный и с запиской? Вот по моим соображениям кто с проблемой у того давно нет денег. Почему расчет на него?
где третий - грамотный электрик и четвертый-граммотный потребитель, а еще может быть пятый-жулик-электрик-узбек-профессионал, а еще богатая баба дура с инициативой- где для неё розовый провод? А?

---

А еще седьмой Житель и восьмая Задира, которые пришли делать взрыв в мозгу у продавцов.

---

А ещё девятый из секции качество и десятый с контрольной закупкой от РОСТЕХРЕГУЛИРОВАНИЯ, а так же одиннадцатый "засланец" конкурентов... Цепочку можно продлить...

---

полагаю что мы под четвертым номером. Но не куплю. ПВХ много не люблю. Был бы ПТС вместо ПВС и под индексом TLx но много материала мне не надо. Вот тогда-пусть дороже. Или "бс". Вот это уже ближе к Премиуму. А этим вот применениям надо реально научиться. Как отделять творожную массу от творога, говоря гастрономическими понятиями.

---

Честно говоря, не понимаю, что я должна по этому поводу сказать... Про семинар или про кабель поговорим?

Насчёт ТУ не переживайте - всё будет. Скоро.
Патент на торговую марку будет в августе.

Sergiano, по поводу обучения напишите, какую методику обучения Вы хотите, продажам или технологии, с технологией я помогу.

Уважаемый наблюдатель! Если Вы под маркетологом подразумеваете человека, изображённого на фото, то могу ответить: это Устинов Анатолий Валентинович, в кабельной отрасли с 13 лет (с училища). Прошёл путь от станка до генерального директора.

Что касается обучения коммерсантов. Я понимаю, что профессионал может глумиться сколько угодно, поскольку заученные фразы с точки зрения знатока весьма глупо звучат. Например, на мой вопрос продавцу-консультанту, почему кабель для подсоединения монитора к ноутбуку стоит так дорого, он ответил с нескрываемой гордостью: потому что он сделан из бескислородной меди! Но на обычном покупателе это срабатывает!

Ответьте мне на один вопрос: кому плохо от того, что КАМИТ учит коммерсантов продавать товар, качество которого приближается к желаемому? Вместо изливания желчи на форуме научите своих менеджеров продавать Ваш качественный товар и вливайтесь на рынок.

---

Так вроде уже и так даже выше желаемого!!!

Приезжайте, Холмс... Пустят.

---

Качество упаковки, к сожалению пока не соответствует... работаем!

---

Елена, опять Вас под "танк бросили" или просто не выдержала "душа поэта", ну раньше была отмазка у Камита, не было зарег-х пользователей, а сейчас в чем причина.
Вот я понимаю, если что то выставляется на обсуждение, то это не только должны хвалить, а должны обсуждать, вести диалог, задавать вопросы, получать ответы. А вот если диалог не ведут, то домыслить тут могут, что угодно.
Почему молчит Камит???

Елена, к Вам ни одной претензии, я Вас уважаю , вот только один если маленький вопросик.


Зачем 1,38, когда можно 1,33 - 1,34, даже ВНИИКП дает на это добро????

Ответ - потому что гладиолус, я уже слышал, он не пройдет.

---

Лично моя желчь изливается только по поводу того, что меня, конечно потребителя дурят. Ответьте - почему 3*4 не волтекс стоит дешевле 3*2,5 волтекс???


или полтора квардрата меди равно этикетке???

---

Вообще вполне так молодцы Камит! С точки зрения маржедрала вообще сказочно!

Строится жилой дом, снабженец по критерию "Пофиг, что гуано посредственное качество, зато дешево и варианты есть для вариантов!" закупает камитовские "шнурки" на проводку (и путевку на Сейшеллы), далее въезжают жильцы, которые что-то слышали о "причина возгорания - неисправность электропроводки", часть из которых идет в Леруа и покупает теже шнурки, но сечение на шаг больше безопасный Премиум.
И все довольны -снабженец загорает на Сейшеллах, жилец дома уверен в своей безопасности, Камит, дважды задвинув свою продукцию на один объект, готовится к аукциону на РускаблеКлаб, 2012...

Где-то ту Cherry прогуливался - есть вариант "зеркало к мордаси поднести"...

---

А чем пленка не устраивает?

Позиционирование такое выбрано ценовое - при меньшей разнице привкус причастности к Премиум будет не столь очучаем. Про пылесосы Кирби слышал поди? )))

---

Владимир, так тогда это будет уже НЕ премиум, а просто ГОСТ! А ГОСТ делают многие..и на ПРЕМИУМ не сошлешься

Дааа, блин, только от Сименса аргументированное зерну прочитал, все остальные сообщения - либо ярко выраженная зависть, либо рассуждения ***** о знаниях торговых марок.
Пример то с брендами обычными и люксовыми в тему! Нет, даже здесь свои пять копеек вставят, все такие умные.

Отредактировано модератором.

Вот Евгений у нас молодец, всех поделил.

Ну Сименс понятно - он хороший, раз Евгений его поддержал, значит он тоже хороший.

Ну завистники - это понятно Сергияно и Фриджерио, Житель - получается Л.Х

Сижу соображаю я Л.Х или завистник

---

Женя а чему завидовать то..кабель ОТЛИЧНЫЙ, а прошлой ветке это выяснили (благодаря Сименсу) смущает то совсем другое

добавлено 05.07.2011 в 16:20

У нас на складе ВЕСЬ, 100% такой ПРЕМИУМ! И уж если и есть, то никак не зависть, а радость, что Елена в правильном и очень нужном направлении пошла!

Женя а чему завидовать то..кабель ОТЛИЧНЫЙ, а прошлой ветке это выяснили (благодаря Сименсу) смущает то совсем другое


Хм. Отличный или просто нормальный? В отличии от остальной продукции ОКЗ.

А Вы, Холмс - Л.Х-совый завистник, судя по распределению!

---

да ладно... если честно пох.

каждый купит то, что посчитает нужным.

---

Честно говоря, не понимаю, что я должна по этому поводу сказать... Про семинар или про кабель поговорим?

Насчёт ТУ не переживайте - всё будет. Скоро.
Патент на торговую марку будет в августе.

Sergiano, по поводу обучения напишите, какую методику обучения Вы хотите, продажам или технологии, с ...

Уважаемая «Ланжери» дискутировали не «про семинар или про кабель» как правильно заметила «Zadira» «Мы говорим о маркетинговой политике Торгового дома Камит».

Слова маркентолог я не считаю оскорбительным, просто он (Dfi маркетолог) по моему мнению сработал плохо и не важно, что с 13 лет в отрасли и до рос до? короче «Акела промахнулся». Основная масса маркентологов обучались как продавать «чупа-чуас» и не знают как продавать «продукты для промышленности». Выучили стандартные средства коммуникации (газета, телевидение, радио, растяжки, флажки, шарики пр.) и вперед. Вы сделали попытку (честь вам и хвала) продавать товар промышленного производства как товар для населения и для населения. Но Ваша главная ошибка в том, что Вы к целевой аудитории подошли (в вопросе описания/позиционирования) как потребителям товаров пром. назначения. И какой Вы мастер-класс преподали, даже не представляете (кто хочет тот поймет)

«Но на обычном покупателе это срабатывает»

Не факт, многие (я в том числе) в последнее время, теперь пред покупкой чего-то, полчасика в нете полазят и все понятно

«Кому плохо от того, что КАМИТ учит коммерсантов продавать товар, качество которого приближается к желаемому? Вместо изливания желчи на форуме научите своих менеджеров продавать Ваш качественный товар и вливайтесь на рынок»

В том-то и дело, что наши менеджеры и коммерсы которых учит КАМИТ работают на разных рынках и разными целевыми потребителями. Для наших менеджеров целью является крупные оптовики/интеграторы/посредники (практически сам КАМИТ)

Наверно так и есть

---

Видите ли, Холмс....Фактический диаметр кабеля, изготовленного на линии с бухтоприёмником, варьируется от 1,36...1,38. В зависимости от удлинения проволоки, получаемой от разных поставщиков.
Таким образом, 2 сотки - гарантированный запас, чтобы кабель выдерживал мощность, указанную на бирке.
А если Вам и этот ответ кажется недостаточным, то посчитайте диаметр окружности...получите 1,383 мм.

---

Зачем мне окружность, Вы меня как школьника экзаменуете, по сопротивлению пройдет 1,33-1,34.

ЗАЧЕМ КЛАДЕТЕ БОЛЬШЕ???????????????????????

---

Я хочу, чтобы прошло по геометрии...

---

Елена, Вы же теперь не главный инженер, а руководитель предприятия, для которого должна быть финансовая составляющая в первую очередь, Вам ведь зарплату надо рабочим платить.

Пример: Сечение 120мм, а реально по сопртивлению пролезет 105мм. Кабель 5х120, если держать как вы говорите "геометрию", то Вы перекладываете 750кг меди, а если вместе с ПВХ посчитать, Вы на километре кабеля теряете на "геометрии" - 250т.р., сделали 10км и 2,5млн.руб. подарили.

Ваше хочу - здесь не должно быть, за Вами люди их семьи.

---

Холмс, Елену как раз и заботит финансовая составляющая... Она, как руководитель предприятия, заботится об имени, о чистоте бренда... Не имея возможности волочить проволоку нужного диаметра, а работая по схеме покупной проволоки, она совершенно права! Если заказываешь 1,38 или 1,40, то не факт, что получишь именно эти диаметры, запросто можно получить и 1,36 и 1,38 соответственно... И в дальнейшем очень трудно, практически не возможно, на том парке оборудования, которым обладает Лена, удержаться в нужных рамках.
Елена, всё правильно, - Ваше ХОЧУ и ЗНАЮ - именно здесь и должно быть!!!! А далее - именно по Холмсу - за Вами люди и их семьи!
Но прислушаться к рекомендациям этой и соседнией ветки, всё-таки стоит, как бы ни было высоко своё Я.
По поводу Ваших предложений - с удовольствием получил бы ту методу, которую преподавали в Леруа Мерлин. От Вашей помощи в технологии - не откажусь, потому как считаю, что учиться не грех и не позор, а благо.
И последнее. Я желчью не лью. Может это так выглядит со стороны, но мной движут абсолютно иные цели и я их озвучивал. Зависти нет, ничего нет - мне есть, чем гордиться и куда стремиться.

---

+

В точку и без воды

---

слова не девочки ,но специалиста. + 1000!

Ну не то чтобы не имею возможности волочить....Волочу, если надо,н в данном случае мне надо покупать.

---

Выбор-это хорошо. А границы этого выбора определяет спрос...Спорить можно до бесконечности. Всегда будет много мнений. И это не обязательно неправильно.

---

Я думаю, что недоумевающие - потому что на уровне интуиции понимаем, что ТОВАР КЛАССА ПРЕМИУМ от всех остальных отличется тем, что он не является товаром первой неоходимости. ПРЕМИУМ-это прихоть. А политика КАМИТА, ПРЕМИУМ - необходимый ширпотреб. Вот это главное, что создает в башке дискомфорт.
А по факту: Есть изделия по ТУ, есть с отступлением от ТУ.
Но ТУ как я понимаю на Премиум нет.
Поэтому второй парадокс вызывающий недоумение - кабель ничему не соответствует, но при этом ПРЕМИУМ.

ПРЕМИУМ не для решения проблем и это откровенная брехня манагеорв Камита. А это по луюбому раздражает, потому что как продавцы Камит выглядят крайне забавно.
Ну и то, что изделия не имеют сертификата обязательного, называясь при этом премиумом тоже вызывает недоумение.
Нет здесь завистников, не чему по большому счету завидовать.

---

«... ТОВАР КЛАССА ПРЕМИУМ от всех остальных отличается тем, что он не является товаром первой необходимости …. А политика КАМИТА, ПРЕМИУМ - необходимый ширпотреб»

Сильно сказано. И это НЕ создает в (нашей) башке дискомфорт, просто большинство пыталось (очень, очень тонко) «донести» эту мысль до КАМИТА — их маркентологи/консультанты/эксперты немного ошиблись

Да? а я думаю, что это все вокруг да около! Стеснялись, значит!

---

Ошиблись маркетологи или не ошиблись - ответят покупатели своим кошельком. А то, что "профессионалам" кабельном отрасли что-то не нравиться (мне лично тоже) - то непосредственным покупателям глубоко по фиг.
Одними из лучших маркетологов можно считать парочку Гитлер/Гебельс (не Траут/Ривкин и т.д.). Так г/г вообще не заморачивались на тему правда/неправда - и работало, и сейчас работает.

А кто Вам сказал, что для того, чтобы продавать, надо поступать правильно? Рынок - это всегда метафора.

---

так там и лозунг был: я освобожу вас от химеры под названием совесть, парадоксально, но здесь честность в заявленных намерениях переходит в крайнюю форму циничности, а был и другой немец, который сказал: "Есть две вещи, которые не устанут меня поражать-звездное небо и моя внутренняя совесть". Вот второй мне ближе.

---

Метафора-хуяфора. Раз уж вы об этом.

Мне всегда импонирует нестандартный подход. +1!

---

Футуристы стремились не к правдоподобию метафоры, а к её максимальному удалению от изначального смысла

добавлено 13.07.2011 в 12:57

С помощью массово раскручиваемых посредством СМИ метафор шел демонтаж СССР (подробнее см.: Кара-Мурза С.Г., Манипуляция сознанием, М., "Алгоритм", 2000 г., с. 118):
"так жить нельзя"!
"казарменный социализм";
"наш общий европейский дом" и "столбовая дорога цивилизации";
"архитекторы/прорабы перестройки";
"нельзя быть немножко беременной" (о необходимости полного разрушения плановой системы хозяйства);
"пропасть не перепрыгнуть в два прыжка" (о радикальном переходе к капитализму);
"коней на переправе не меняют";
"иного не дано" и "альтернативы нет" (М. С. Горбачеву, перестройке, приватизации, курсу реформ, Б.Н. Ельцину и т.п.)

добавлено 13.07.2011 в 12:58

Щас начнется

---

А кто Вам сказал, что для того, чтобы продавать, надо поступать правильно? Рынок - это всегда метафора.

«А кто Вам сказал, что для того, чтобы продавать, надо поступать правильно?» Про это вроде никто и не говорил. Есть техники продаж, как и технологии производства КПП. Как существует «подбор» режимов в зависимости от маркоразмеров (особенно на старом оборудовании), так и техники продаж разнятся в зависимости от типа товара, покупателя и пр.

В акте купли-продажи практически всегда присутствуют элементы обмана со стороны продавца (и самообмана покупателя), а обманывать, это не хорошо, т. е. не правильно.

Чтобы продавать необходимо, на мой взгляд, отсутствие всяких принципов. Это главное. Хотя принцип один должен присутствовать - "не в убыток себе".

---

А проволоку покупаете у Камита. Пойду уж совсем в не ту область, но я так предполагаю, что и оборудование у Вас в аренде, и цех... Вы исправно платите аренду, сертифицируетесь, берёте на себя риски, а Камит просто торгует... Гы... Ясно.

---