Обсуждение новости: Семинар Леруа Мерлен
и Камит: VOLTEX - создан

Все ясно, значит на фото про покупателей, Вы в группе под №1, интересно:"Какие они ответы придумали, на Ваши "неумные" вопросы, чтобы использовать ситуацию себе на пользу???"

---

Потому что гладиолус - вот и премиум Волтекс

---

Что-то даже серьезно обсуждать не хочется это всо...

-Почем 3х4 купил?
-По 25 рублей!
-Лошара! О безопасности не думаешь! Я на соседнем стеллаже 3х2,5 по 40! И бирка в цвете! Там цветным по цветному написано - "без холестерина" Премиум! И дуга КЗ нарисована - устойчивый, значит, к ней даже! "Автоматы" можно не ставить! Сделаю кипятильник из лезвия - буду воду греть в ванной!

...

---

кажись более 1000 соберёт Волька ибн...в двух ветках,а воз и ныне там.. вон,Стопудовому предлагают в другой ветке гуано...кто то дёшево,кто то дорого. пустые слова.

Вы знаете, господа, вот читаю я и не совсем понимаю мотивы большинства участников ветки...

Мы говорим о чём, о продукции или способе её представления?
С точки зрения обывателя, на мой взгляд, всё было сделано верно.
С точки зрения профессионального сообщества , безусловно, есть много, очень много вопросов.

То, что мы видим – это не ново. Возьмите ту же пищевую индустрию. Например, соки - дешевые, средняя ценовая категория, премиум.

Один из моих товарищей работает как раз в той структуре, которая производит эти самые соки. Я беседовал как-то с ним за кружечкой пива и он мне рассказывал, что это и из чего их делают. Не буду вас пугать, всё прилично, эти соки можно пить. Польза от них достаточно посредственная, но и вреда для здоровья не очень много.

Премиум сегмент типа Я или Рич – это продукт немного отличающийся по химическому составу и пропорциям от того же Любимого сада или Моей Семьи. Да, отличия есть, но не та ту разницу в цене, по которой они попадают в розничную торговлю.

Люди хотят премиум – пожалуйста, люди получают премиум. Они хотят чувствовать себя причастными к премуму – пожалуйста, чувствуйте. Но, будьте любезны, заплатите за это. Заплатите за рекламу, заплатите за то, чтобы эти соки стояли высоко на прилавках, заплатите за то, чтобы их рекламировали известные звёзды и за рекламные ролики заплатите, которые снимают лучшие клипмейкеры. Это всё ложится бременем на конечного потребителя, но он получает то, что хочет получить – премиум, пусть он и по хим составу будет такой же, как Любимый сад…

Говорить же о том, что надо делать г…но, либо премиум… хм, я как раз думаю с маркетинговой точки зрения именно это и надо делать, чтобы занять более широкую нишу. Другой вопрос, что г…но (простите за выражение) делать уже не модно и даже опасно, но это на страх и риск производителя.

Думаю, не стоит судить строго Вольтекс и за то, что 3х2,5 стоит дороже “обычного” 3х4. Ведь если взять арахис или семечки (опять на пищевую тему перевожу) которые расфасованы в красивые упаковки – они стоят в любом случае больше, чем “обычные” семечки в развес. Да, можно говорить о том, что за те же деньги, которые мы потратим на 100 грамм семечек “от Бабушки”, можно купить в развес обычные хорошие семечки, но в три раза больше! Итог один и там и там мы поедим, но в первом случае поедим дороже и эстетичнее.

Говорить о том, что продукт для лопухов – не соглашусь. Подловить консультантов на том, что они сами не понимают, что продают, что ж, это можно сделать, как никак мы “в теме”. Но, получив полное моральное удовлетворение от показа своих знаний в КПП, через минуту вы будете сидеть в кафе и рассказывать об этом на форуме, при этом неспеша попивая тот же Рич, который такой же как все соки, только дороже… Но это не значит, что вы лопух, это значит, что маркетинг сделал своё дело. Вот и всё.

А ведь по сути Вы правы... Мы же сами эти премиумы жрём и еда и машины и одежда...

Да правы Вы, как обычно, уважаемый Сименс. Но я лично рассуждаю о уместности маркетинга, настроенного на обывателя в профессиональном сообществе. Думаю если бы производитель соков низкой ценовой категории вдруг начал на профессиональном ресурсе продвигать некий "премиум-сок" своего производства, на полном серьезе а-ля Ланжери и Камит утверждая, что их премиум-сок много полезней и всяко приятней других соков и рассказывая, что они "действительно думают о покупателе" и его здоровье, реакция сообщества была бы аналогичная.

---

Могу порассуждать о мотивации других участников обсуждения, которую частично разделяю.

Мотивация разработчиков - недопустимость введения в заблуждение обывателей акцентом на "безопасности", которую якобы обеспечивает Voltex. "Якобы" - поскольку подтверждения премиум-безопасности нет (и не будет)

Мотивация технологов - недопустимость продвижения под маркой "премиум" продукта производимого с использованием "серых" схем сертификации и вытекающими отсюда последствиями.

Мотивация технологов II - возмущение: "мы по умолчанию производим более качественный кабель, нормально сертифицированный, а тут вдруг возникает "премиум", который де-факто вовсе и не приемиум!"

Мотивация технологов III - "белая" зависть: при всех организационных ляпах , понятных тем, кто "в теме", они всё-таки не побоялись взяться за производство и продвижение продукта не под лозунгом "чем дешевле - тем лучше".

Мотивация припроизводственных коммерсантов, связанных с поставками аналогичных маркоразмеров КПП - раздражение позицией Камита, производящего наряду с "премиумом" продукцию сомнительного качества, но при этом "выпячивающегося" из общих рядов+ нехорошо держать обывателей за "лопухов".

Мотивация припроизводственных коммерсантов, несвязанных с поставками аналогичных маркоразмеров КПП - нехорошо производить гуано+нехорошо держать обывателей за "лопухов".

p.s. все персонажи - вымышлены, совпадения - случайны.

добавлено 04.07.2011 в 21:00

Мотивация небезразличных - "За державу обидно!" ибо рускабле, профессиональный ресурс, возглавляемый профессионалами, ввязался в продвижение продукта, к которому (и представлению которого), с профессиональной точки зрения, слишком много вопросов, если не сказать откровенных ляпов.

---

Я соглашусь и Сименсем и с Алексеем - Вы оба правы.
Меня настараживает другое. В предыдущем обсуждении всё перемыто не единожды. Были выявлены и явные ляпы и они недвусысленно указаны, а так же, если вдумчиво (даже не очень вдумчиво)почитать были даны практические и теоретические советы, каким образом всё привести к более или менее приглядному виду, т.е. чтобы "новый" продукт даже на профессиональном форуме выглядел достойно, при чём значительных средств это не потребует, а вот выигрыш получился бы ощутимый. И что же мы видим - воз и ныне там... И ещё мне непонятна позиция медиахолдинга - в предыдущей теме были в одном из постов следующие слова: "нашу позицию по этому вопросу Вы, разумеется, увидите. Немного позже." Находятся по этой ссылке:
//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-159007-6.html
Но так до сих пор RusCable хранит молчание, хотя является партнёром ТД КАМИТ и рекомендует данный кабель.

---

Сэкономлю форумчанам 6-7 движений пальцем на колесике мыши )
//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-160437.html

---

Браво! прямо в десяточку.


С удовольствием разделяю эту позицию.
Главная цель, что для себя я этот кабель возьму, но это не значит, что другие более именитые производители не могут делать отличный кабель, просто наряду с отличным, они могут дело и то, что требует рынок...
Тут, как я поняла для себя, Камит - производитель откровенного хм хм... в общем вы меня понимаете... вот он решил выделить просто качественную продукцию в отдельный брэнд. И это правильно, именно его я возьму не боясь, что это немного, а может и намного лучше того, что может быть под маркой известного завода...
Можно производить какую угодно качественную продукцию, но это небудет волтэкс. А хороший он или плохой, каждому решать для себя.

Ирина, Вы можете покупать все что угодно. И я тоже буду покупать только то, что захочу сам.
Просто нельзя делать два продукта абсолютно одинаковых по своей сути, да которые еще и регламентируются одним документом.

Топорное сравнение с пищей тут просто не уместно. Если уважаемый Сименс по вкусу не отличает Мою Семью от того же Рич, то я отличаю и помои типа МояСемья пить не буду.

А тут получается, что есть ГОСТ, но он каким-то образом расползся на премиум и не премиум.

Пусть выделяют в отдельное производство. Будет Волтекс Лоховского кабелельного завода Торговый дом "У Арсена" и претензий не будет.

---

а вообще г*вны бурлят только в профессиональном сообществе, которое и так в курсе, кто какашка, а кто нет. Москва город большой, тут пипл все схавает. И волтекс и не волтекс.

---

Пожалуй, соглашусь.

---

всё относительно, уважаемый Zhitel, неужели Вы считаете, что он не безопаснее того, что лежит рядом на прилавках? Уверен, что безопаснее.



А вот это совсем и не технологов дело. Я в своей жизни встречал не очень много людей по профессии технолог, который что-либо понимали в маркетинге. Пусть каждый занимается своим делом, не правда ли?



Пусть так, но какой бы кабель они не выпускали, он никогда не будет премиумом, пока его так не назвать. Более того, эта классификация не закреплена документально. И выпуская пусть отличный, соответствующий всем возможным нормам продукт, он так и останется обычным продуктом и ему не будет посвящено уже более 600 сообщений. Другой вопрос, нужна ли такая слава? Почему бы и нет, теперь о нём знают многие. А это многого стоит...



согласен, только опечатка, Вы наверняка подразумевали "Чем дороже, тем лучше"



ну эта фразу можно трансформировать в одно слово - просто зависть. Чтобы понять логичность заключения, достаточно прочитать тему "Рентабельность или прибыль". Не надо выставлять камит демоном, а остальных праведниками. Камит сделал достаточно неординарный шаг и это сработало. Лично я за смелые маркетинговые решения.



тут соглашусь отчасти, но не думаю, что так всё плохо. Правды мы всё равно до конца не узнаем, если нам не захотят её открыть.

Спасибо.

А я поступлю как Шпикачка, возьму обычный и дешевле и запас поболе.

---

а я возьму своего производства!Тот, в качестве которого не сомневаюсь

Мы говорим о маркетинговой политике Торгового дома КАмит, который на глазах изумленной публики пилит сук на котором сидит. Мы ему снизу-упадешь, а он нам весело "Окей". Продукция ПРЕМИУМ должна радикально отличаться от всей остальной и занимать свою отдельную нишу, а не вытеснять обычную классическую продукцию. ВОТ ЭТО СТРАТЕГИЧЕСКАЯ РАЗНИЦА между внедрением на рынок инновационной продукции и ведением грязноватой конкурентной борьбы заодно и с собственным производством-ОКЗ.
Мы уже обсуждали что такое Премиум. Он не для всех.

Представте себе на минуточку, что во всех автосалонах вам будут маркитанки Автоваза разьяснять, что LADA-2107 такое, "г" не покупайте его, разобъетесь, помрете и т.д., живьем сгорите, а вот Лада-Калина-это премиум-покупайте!
В общем, как говорили классики:"пилите Шурочка, пилите, там золото".

добавлено 05.07.2011 в 11:21

//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-179031.html

А это для прикола дискутерам

---

В ваших рассуждениях есть рациональное зерно, но я не соглашусь по некоторым аспектам.
Во-первых нельзя сравнивать типы товаров - потребительские и промышленные, это совершенно разные вещи и маркетинг отличается в продвижении, позиционировании, стратегии и т.д.
Во-вторых компании, которые работаю на рынке премиум товаров обычно делают ТОЛЬКО ПРЕМИУМ, а не различного качества для охвата большей аудитории, они занимают свою нишу дорогих товаров и цена позволяет работать с 10 покупателями и получать прибыль, как от 100, но более дешевого товара. Люди готовы платить за качество, сервис, обслуживание, и другие преимущества.
Опять же с точки зрения производства различного качества товаров, это сложно, и не факт, что не будет путаницы, делать в одну смену премиум товары, а потом стандартную продукцию, никто не застрахован в ошибке и потом он также пойдет на полки как премиум?
С точки зрения логики я бы тоже выбрал, как Шпикачка и купил бы 3х4 (заведомо с запасом, если не лезть в подробности и тонкости, так еще и дешевле, а не 3х2,5. Если месседж направлен на аудиторию, которая хочет все со словом премиум, их не так много, и вряд ли они сами поедут выбирать кабель. Возможно ошибаюсь, т.к. никаких циферок для подтверждения под рукой нет...

Уважаемая, Zadira! Вы сами привели пример из жизни.



Так оно и происходит!!!

А самый прямой и нормальный вопрос - а нужен ли на самом деле такой толстый кабель потребителю, круче стандарта?

---

Законы маркетинга никто не отменял. Сравнивать можно и нужно.



тогда что на это скажете?

Тойота - Лексус
Ниссан - Инфинити
Хонда - Акура
Мерседес - Майбах
Нокиа - Верту

и т.д. и т.п. Как говорится далеко идти не надо.



Вам нужен результат и Вы в теме, вот поэтому бы Вы и выбрали так, как выбрали.




Вот это я знать не могу, могу только догадываться. Но свою аудиторию эта продукция найдёт. В этом я не сомневаюсь. Но полагаю, что ёмкость спроса на розничном рынке 10-20%. Это, полагаю, не оптовый товар. Хотя...

Порой потребитель не до конца знает, что именно ему нужно, но методом правильно построенной аргументации со стороны консультанта он по идее должен понять, что ЭТО именно то, что ему нужно.
Другой вопрос, что уровень этих консультантов очень низок. Для этого и нужны семинары и тренинги для "продажников".

Может не "Окей", а "Вуаля"))))) Порадовали, отлично сказали

Вот уже даже и спорить и говорить ничего неохота по теме, Ланжери молча наблюдает, ей наверно прошлой ветки хватило, Камит ловко прячется - зайдет почитает и обратно, Рускабле - гордо держит паузу.

---

Уважаемый, шпикачка. Поверьте, отличаю. И я не говорил, что это одинаковый продукт. Я ясно дал понять, что продукты отличаются, но в абсолютно ценовой категории они отличаются на непропорционально много.
Так же как 3х2,5 обычный и 3х2,5 вольтекс.

Господа, включите логику. Читайте внимательнее. Надо говорить языком фактов, а не догадок. Правда ведь?

«В ваших рассуждениях есть рациональное зерно, но я не соглашусь по некоторым аспектам.
Во-первых нельзя сравнивать типы товаров - потребительские и промышленные»

«shushik» прав добавлю про производство одновременно хорошей и не очень хорошей продукции — не возможно по умолчанию организовать такое, если чел. привык работать хорошо то он всегда будет так работать, если ему этого не дано то он как выпускал г... так и будет выпускать. Есть еще такое слово - культура производства, которая приобретается годами, и которую можно отнести к «Гудвиллу» (англ. Goodwill). Короче «нельзя быть чуть, чуть беременной»

[Q]Порой потребитель не до конца знает, что именно ему нужно, но методом правильно построенной аргументации со стороны консультанта он по идее должен понять, что ЭТО именно то, что ему нужно.
Q]

Как раз на фото видно, как методом правильно построенной аргументации со стороны консультанта , "впарить" потребителю VOLTEX)))

---

Скажу, пример приведенных компаний, это все дочерние компании для производства товаров класса-люкс и материалы для производства используются разные, чем для товаров серийного производства. Все товары имеют свой бренд отличающийся от основной компании. Все это производится не на одном и том же предприятие. Вот в чем суть.

тогда что на это скажете?

Тойота - Лексус
Ниссан - Инфинити
Хонда - Акура
Мерседес - Майбах
Нокиа - Верту

Насколько помню, Лексус, Инфинити и Акура- ничто иное как американские названия Тойоты, Ниссана и Хонды соответственно. Мерседес в любом виде -это БРЕНД-ПРЕМИУМ! Нокиа так же не вызывает никаких сомнений в качестве и надежности!
А вот пример Задиры, про 2107 и Лада Калина наглядно иллюстрирует ситуацию.
Если всю жизнь делал гуано, то привлечь потребителя и ПЕРЕУБЕДИТЬ его, что теперь ПРЕМИУМ-КАЧЕСТВО, ОООЧЕНЬ сложно! Бренд и РЕПУТАЦИЯ КАЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ нарабатыватся годами, поэтому и стоит на порядок дороже.

Порой потребитель не до конца знает, что именно ему нужно, но методом правильно построенной аргументации со стороны консультанта он по идее должен понять, что ЭТО именно то, что ему нужно.
Q]

Как раз на фото видно, как методом правильно построенной аргументации со стороны консультанта ...

тоже повторюсь

Умиляет другое — попытка описать/классифицировать розничного покупателя — можно поставить слабенькую 3

Если по простому (см. снимок) ….модели ПОВЕДЕНИЯ группы три:
- лох
- не лох
- «завсклад, товаровед, «задний крыльцо»

- лох — конечник, ни че не знает в электрике проводах и кабелях, но так как умный пошел в магазин сам.
- не лох — конечник, знает то, что не знает лох, может быть и лохом проконсультированный честным электриком (мастером)
- «завсклад, товаровед, «задний крыльцо» - не конечник, как правило снабженец или электрик (мастер) делающий закупки на деньги первых двух.

Вот это я знать не могу, могу только догадываться. Но свою аудиторию эта продукция найдёт. В этом я не сомневаюсь. Но полагаю, что ёмкость спроса на розничном рынке 10-20%. Это, полагаю, не оптовый товар. Хотя...

Лет эдак пять назад вроде «мерседес» пытался продвигать какую-то свою модель (не помню) эконом/бюджет короче для народа, так они это быстро свернули,т .к. у них стали падать продажи «премиум» так как многие состоятельные клиенты сказали «Фи, как они опустились».

не, но тут постебаться до упаду можно! Свет бывает надежныи и не надежным, безопасным и похоже опасным (а ведь никто ж не знает). Слово "освещение" похоже не подощло по религиозным соображениям.

По фик качество и плиты и лампочки, а могли бы привязаться именно здесь...

Почему пришли только двое, проблемный и с запиской? Вот по моим соображениям кто с проблемой у того давно нет денег. Почему расчет на него?
где третий - грамотный электрик и четвертый-граммотный потребитель, а еще может быть пятый-жулик-электрик-узбек-профессионал, а еще богатая баба дура с инициативой- где для неё розовый провод? А?

---

А еще седьмой Житель и восьмая Задира, которые пришли делать взрыв в мозгу у продавцов.

---

А ещё девятый из секции качество и десятый с контрольной закупкой от РОСТЕХРЕГУЛИРОВАНИЯ, а так же одиннадцатый "засланец" конкурентов... Цепочку можно продлить...

---

полагаю что мы под четвертым номером. Но не куплю. ПВХ много не люблю. Был бы ПТС вместо ПВС и под индексом TLx но много материала мне не надо. Вот тогда-пусть дороже. Или "бс". Вот это уже ближе к Премиуму. А этим вот применениям надо реально научиться. Как отделять творожную массу от творога, говоря гастрономическими понятиями.

---

Честно говоря, не понимаю, что я должна по этому поводу сказать... Про семинар или про кабель поговорим?

Насчёт ТУ не переживайте - всё будет. Скоро.
Патент на торговую марку будет в августе.

Sergiano, по поводу обучения напишите, какую методику обучения Вы хотите, продажам или технологии, с технологией я помогу.

Уважаемый наблюдатель! Если Вы под маркетологом подразумеваете человека, изображённого на фото, то могу ответить: это Устинов Анатолий Валентинович, в кабельной отрасли с 13 лет (с училища). Прошёл путь от станка до генерального директора.

Что касается обучения коммерсантов. Я понимаю, что профессионал может глумиться сколько угодно, поскольку заученные фразы с точки зрения знатока весьма глупо звучат. Например, на мой вопрос продавцу-консультанту, почему кабель для подсоединения монитора к ноутбуку стоит так дорого, он ответил с нескрываемой гордостью: потому что он сделан из бескислородной меди! Но на обычном покупателе это срабатывает!

Ответьте мне на один вопрос: кому плохо от того, что КАМИТ учит коммерсантов продавать товар, качество которого приближается к желаемому? Вместо изливания желчи на форуме научите своих менеджеров продавать Ваш качественный товар и вливайтесь на рынок.

---

Так вроде уже и так даже выше желаемого!!!

Приезжайте, Холмс... Пустят.

---

Качество упаковки, к сожалению пока не соответствует... работаем!

---

Елена, опять Вас под "танк бросили" или просто не выдержала "душа поэта", ну раньше была отмазка у Камита, не было зарег-х пользователей, а сейчас в чем причина.
Вот я понимаю, если что то выставляется на обсуждение, то это не только должны хвалить, а должны обсуждать, вести диалог, задавать вопросы, получать ответы. А вот если диалог не ведут, то домыслить тут могут, что угодно.
Почему молчит Камит???

Елена, к Вам ни одной претензии, я Вас уважаю , вот только один если маленький вопросик.


Зачем 1,38, когда можно 1,33 - 1,34, даже ВНИИКП дает на это добро????

Ответ - потому что гладиолус, я уже слышал, он не пройдет.

---

Лично моя желчь изливается только по поводу того, что меня, конечно потребителя дурят. Ответьте - почему 3*4 не волтекс стоит дешевле 3*2,5 волтекс???


или полтора квардрата меди равно этикетке???

---

Вообще вполне так молодцы Камит! С точки зрения маржедрала вообще сказочно!

Строится жилой дом, снабженец по критерию "Пофиг, что гуано посредственное качество, зато дешево и варианты есть для вариантов!" закупает камитовские "шнурки" на проводку (и путевку на Сейшеллы), далее въезжают жильцы, которые что-то слышали о "причина возгорания - неисправность электропроводки", часть из которых идет в Леруа и покупает теже шнурки, но сечение на шаг больше безопасный Премиум.
И все довольны -снабженец загорает на Сейшеллах, жилец дома уверен в своей безопасности, Камит, дважды задвинув свою продукцию на один объект, готовится к аукциону на РускаблеКлаб, 2012...

Где-то ту Cherry прогуливался - есть вариант "зеркало к мордаси поднести"...

---

А чем пленка не устраивает?

Позиционирование такое выбрано ценовое - при меньшей разнице привкус причастности к Премиум будет не столь очучаем. Про пылесосы Кирби слышал поди? )))

---

Владимир, так тогда это будет уже НЕ премиум, а просто ГОСТ! А ГОСТ делают многие..и на ПРЕМИУМ не сошлешься

Дааа, блин, только от Сименса аргументированное зерну прочитал, все остальные сообщения - либо ярко выраженная зависть, либо рассуждения ***** о знаниях торговых марок.
Пример то с брендами обычными и люксовыми в тему! Нет, даже здесь свои пять копеек вставят, все такие умные.

Отредактировано модератором.

Вот Евгений у нас молодец, всех поделил.

Ну Сименс понятно - он хороший, раз Евгений его поддержал, значит он тоже хороший.

Ну завистники - это понятно Сергияно и Фриджерио, Житель - получается Л.Х

Сижу соображаю я Л.Х или завистник

---

Женя а чему завидовать то..кабель ОТЛИЧНЫЙ, а прошлой ветке это выяснили (благодаря Сименсу) смущает то совсем другое

добавлено 05.07.2011 в 16:20

У нас на складе ВЕСЬ, 100% такой ПРЕМИУМ! И уж если и есть, то никак не зависть, а радость, что Елена в правильном и очень нужном направлении пошла!

Женя а чему завидовать то..кабель ОТЛИЧНЫЙ, а прошлой ветке это выяснили (благодаря Сименсу) смущает то совсем другое


Хм. Отличный или просто нормальный? В отличии от остальной продукции ОКЗ.