Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

ПРО НОВЫЕ ПАТЕНТЫ


Страницы:

10 августа 2011 в 15:32
10
Энергетика: 94
18 лет и 363 дня
упоминали 1216 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Снова нахожусь в зоне плохого доступа в интернет.
Поэтому только часть новой информации.

Есть предмет для обсуждения теоретиками

http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&rn=6006&DocNumber=2426186&TypeFile=html
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPM&rn=7389&DocNumber=107374&TypeFile=html
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPM&rn=7389&DocNumber=107389&TypeFile=html

10 августа 2011 в 15:35
20
Энергетика: 233
14 лет и 81 день
упоминали 474 раза
 (0)
 (0)

10 августа 2011 в 15:38
10
Энергетика: 94
18 лет и 363 дня
упоминали 1216 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Есть предмет для обсуждения теоретиками

http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&rn=6006&DocNumber=2426186&TypeFile=html

http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPM&rn=7389&DocNumber=107374&TypeFile=html

[URL]http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPM&rn=7389&DocNumber=107389&TypeFile=html
[URL=[/URL]

10 августа 2011 в 16:10
5
Энергетика: 48
14 лет и 128 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
[Q]Есть предмет для обсуждения теоретиками

По симетричному кабелю. Так и не понял из "шикарного" перевода, зачем в рисунке изображен спаренный (сиамский) кабель, который очень популярен именно в Европе.
По сути, индивидуальное экранирование фольгой заменено на применение экранирующего сепаратора.

Практическая ценность такого решения мала, т.к.
а) на высоких частотах эффективность ферритового наполнителя или покрытия может оказаться недостаточной (помню этот факт еще с институтских лекций)
б) вытащив нос, хорошо увязнет хвост, т.е. начнет страдать гибкость габеля из-за очень высокой жесткости сепаратора.
Кроме того, экран получается незамкнутым, что резко снижает его общую эффективность.

99 % за то, что изобретение ляжет на полку.

10 августа 2011 в 16:13
10
Энергетика: 94
18 лет и 363 дня
упоминали 1216 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]»


Спасибо, а то просто беда с недомашними инетом и компом.
улыбка

10 августа 2011 в 16:17
10
Энергетика: 94
18 лет и 363 дня
упоминали 1216 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«[Q]Есть предмет для обсуждения теоретиками

По симетричному кабелю. Так и не понял из "шикарного" перевода, зачем в рисунке изображен спаренный (сиамский) кабель, который очень популярен именно в Европе.
По сути, индивидуальное экранирование фольгой заменено на применение экранирующего сепаратора...»


Обратите внимание на приоритет. 2006 г. ухмылка

10 августа 2011 в 17:51
5
Энергетика: 48
14 лет и 128 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Обратите внимание на приоритет. 2006 г. ухмылка»


Для нашей сверхконсервативной отрасли это даже не вчера, а все равно, что сегодня утром.
От ADC, которая в этот момент уже кажется стала ADC-Krone (потому патент пошел от немца), не слышал ничего про практическое внедрение таких конструкций.

11 августа 2011 в 11:15
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
По парным - похоже здесь речь о ферритонаполненных пластикатах, сталь ферритовую в кабели-стремно.
По оптике-а зачем введены эти цифры, 20-25 это откровенно горючие материалы.

и нет среди нас первых и последних

11 августа 2011 в 12:41
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
про межпарную защиту в изображённой на рисунке конфигурации максиума электромагнитного взаимодействия - ЭМВ пар.
20.06 дБ - экран и сепаратор мю = 1
20.48 дБ - экран мю = 10
20.54 дБ - то же ,мю = 100
15.66 дБ - экран - металл

24.84 дБ - сепапратор мю = 10 ( экран 1)
36.17 дБ - то же, мю = 100
70.21 дБ - металл

Коммент нужен?




ферро=экран.GIF

добавлено 11.08.2011 в 12:47


Да, и ещё.

Эти децибелы - отношение наведённого тока на левой паре ( КЗ на обоих концах) при протекании сигнального тока 1 А по правой ( нижняя жила -вперёд , верхняя - назад.
Частота 1 МГц, диаметр жил 0,5 мм

Перекрёстной помехи в такой конфигурации нет.

NEXT = бесконечность

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

11 августа 2011 в 13:32
5
Энергетика: 48
14 лет и 128 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«про межпарную защиту в изображённой на рисунке конфигурации максиума электромагнитного взаимодействия - ЭМВ пар.
20.06 дБ - экран и сепаратор мю = 1
20.48 дБ - экран мю = 10
20.54 дБ - то же ,мю = 100
15.66 дБ - экран - металл

24.84 дБ - сепапратор мю = 10 ( экран 1)
36.17 дБ - то ж...»


1. Получается русская частушка: конкретные верхние дБ (до рисунка) не соответствуют NEXT снизу, которое бесконечность.
2. Силовые линии почему-то насквозь "протыкают" вертикальный луч сепаратора, не не делают это с поясным экраном и горизонтальной часть. сепаратора
3. 1 МГц мало кому интересен. Что будет в частотном диапазоне 100 - 400 МГц?
4. Пары в реальной жизни не коротятся, а грузятся на 100-омный резистор, сиречь им обеспечивается согласованная нагрузка
5. При токе по паре в 1 А кабель просто сгорит, хотя и не сразу, несколько секунд будет громко вопить: "Черий, за что?".

Чего-то все это моделирование сильно напоминает известныю притчу про майского жука, который не знает законов аэродинамики и поэтому прекрасно летает, несмотря на запрет теоретиков ему это делать.

11 августа 2011 в 14:26
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Шерри, ну сколько Вам уже можно писать-вы неправильно располагаете пары в таких кабелях, поверните наконец одну пару относительно другой на какой либо угол, например 13 град, что вы их с одинаковым шагом изображаете.
«Силовые линии почему-то насквозь "протыкают" вертикальный луч сепаратора»

магнитная проницаемость высокая, вот и шпарят (шутка юмора) .
«[Q]20.06 дБ - экран и сепаратор мю = 1
20.48 дБ - экран мю = 10
20.54 дБ - то же ,мю = 100
15.66 дБ - экран - металл»
- а где у вас экран-то?
Здесь везде сепаратор мю =1, тогда какой же это ферромагнетик?

«24.84 дБ - сепапратор мю = 10 ( экран 1)
36.17 дБ - то же, мю = 100
70.21 дБ - металл»
[/Q]
И мю 10 тоже не ферромагнетик.
На какой частоте децибэллы?
Что значит экран-металл, какой металл?
С какой магнитной проницаемостью?

и нет среди нас первых и последних

11 августа 2011 в 14:48
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«1. Получается русская частушка: конкретные верхние дБ (до рисунка) не соответствуют NEXT снизу, которое бесконечность.»

Ну так , вроде бы есть разъяснение .
Децибелы - всего лишь подавление наводки: -20 логарифмов тока, индуцируемого в соседней паре при протекании в сигнальной 1 А.
Но наводка - не помеха.

Ибо перекрёстные помехи - совсем особь статья.
И в рассматриваемой геометрии их просто нет, так что NEXT = бесконечность.

«2. Силовые линии почему-то насквозь "протыкают" вертикальный луч сепаратора, не не делают это с поясным экраном и горизонтальной часть. сепаратора»

Ну почему же ? Всё аккурат протыкают.
К тому же, это не силовые линии, а линии равного потенциала А.
Кроме того ,аз грещный, по серости своей , не очень-то понимает, что такое, скажем, силовые линии магеитного поля. И вообще, что такое напряжённость Н ( вот Е - вроде бы понятно: как-то заряд напрягает).

«3. 1 МГц мало кому интересен. Что будет в частотном диапазоне 100 - 400 МГц?»

Практичеки то же, только картинки победнее.

«4. Пары в реальной жизни не коротятся, а грузятся на 100-омный резистор, сиречь им обеспечивается согласованная нагрузка»

А при чём зедстнагрузки ?
Здесь же расчёт наводки в ELCUT.
Так что нагрузки никакой, линии полагаем бесконечно длинными (точнее, 1 м, но один конец каждого проводника идентифицируем с другим его концом) .

«5. При токе по паре в 1 А кабель просто сгорит, хотя и не сразу, несколько секунд будет громко вопить: "Черий, за что?".»

Да хоть триллион триллионов ампер.
Но удобнее, конечно, 1 А.
Это же - всего лишь расчёт.
Тогда и наводку получим соответствущую...
Ну и что ?
Делим одно на другое и получим свои 15 - 70 дБ.
Без никаких пожаров. ржач

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

11 августа 2011 в 15:13
5
Энергетика: 48
14 лет и 128 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Но наводка - не помеха.


А что она есть?
Кабель связи для чего предназначен? Экзотику типа "А вот у Хонора малина на даче подвязана кабелем категории 5е" не предлагать. Это нишевое применение, в ТУ, написанным тупым американским инженером, не предусмотренное.
=====

Децибелы - всего лишь подавление наводки

Так есть наводка или нет? Если NEXT = бесконечность, то нет, а если 15 - 70 дБ, то есть. Мы же не в парламенте, когда мнение депутата зависит от времени суток и настроения спикера.

11 августа 2011 в 15:37
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Но наводка - не помеха.
А что она есть? »

Наводка это ( гипотетическое)явление в линиях, сопровождающее прохождение сигнала с соседней им сигнальной линии.

«Так есть наводка или нет?»

Теоретически - да, есть. Но практически эта штука не наблюдаемая.


« Если NEXT = бесконечность, то нет, »

NEXT - это нечто , связанное с явлениями на входах приёмников соседних линий.
При чём здесь наводка в линиях ?

«а если 15 - 70 дБ, то есть.»

Это, ещё раз, - ( гипотетический) показатель подавления наводки в линиях.

При чём здесь NEXT ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

11 августа 2011 в 15:50
5
Энергетика: 48
14 лет и 128 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Это, ещё раз, - ( гипотетический) показатель подавления наводки в линиях.

При чём здесь NEXT ?»


Теоретически - да, есть. Но практически эта штука не наблюдаемая.


Е.М., мы с Вами люди далеко не юные, к сожалению. Но еще память не потеряли и по советским временам хорошо помним явление прослушивания в телефоне разговора, который ведется по соседней паре. Для нас с Вами как собеседников это есть ни что иное как помеха или, в нашей терминлологии, наводка. Возникает она из-за наличия вполне конкретной электромагнитной связи между двумя цепями передачи.
Так что явление это хорошо наблюдаемое.
Так что скорректируйте свои положения с учетом этого факта и тогда можно будет продолжить.

12 августа 2011 в 10:16
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Е.М., мы с Вами люди далеко не юные, к сожалению. Но еще память не потеряли и по советским временам хорошо помним явление прослушивания в телефоне разговора, который ведется по соседней паре. Для нас с Вами как собеседников это есть ни что иное как помеха или, в нашей терминлологии, наводка. Возникает она из-за наличия вполне конкретной электромагнитной связи между двумя цепями передачи.
Так что явление это хорошо наблюдаемое.
Так что скорректируйте свои положения с учетом этого факта и тогда можно будет продолжить...»

Вы, дорогой Гонор, пишете про перекрёстыне помехи в цепях связи.
И это, конечно, наблюдаемый факт.
А Шеррий - про наводки в кабелях.

Помеха - то , что наблюдаем на концах линии связи, на входе приёмников, слышим в наушниках и тп.
А наводка - то, что (теоретически и гипотетически должно) происходить в линии связи, если по соседней проходит сигнал.
И это мы в некоторых условиях можем как бы наблюдать, но в идеале - нет.
Условия наблюдения наводок ( то есть, когда и если они проявляются в виде помех, что вовсе не обязательно ), обсуждены в "«Кабель-news» № 10, 2010, с. 40-47.

Так что наводка и помеха - сугубо разные вещи.

И это - тоже факт.
И теоретический, и опытный.



добавлено 12.08.2011 в 10:19



В частности, наводку можно посчитать. Скажем, с помощью того же ELCUT.
Но , увы , только для условий, исключающих наличие помех.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

12 августа 2011 в 10:32
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Шерри, ну сколько Вам уже можно писать-вы неправильно располагаете пары в таких кабелях, поверните наконец одну пару относительно другой на какой либо угол, например 13 град, »


Задира, пары на рисунке изображены не для красоты или пущего эстетизма, а для расчёта в ELCUT.
Ибо для рассматриваемой задачи пары необходимо расположить в позиции максимума их электромагнитого взаимодействия - ЭМВ ( она же, между прочим - минимума перекрёстных помех; впрочем, в идеале тут их нет вообще ).
Если пары как-то повренуть, то оценка ЭМВ будет искажена.



добавлено 12.08.2011 в 10:36



Так что, если Вы не очень понимаете суть дела, то позвольте уж тем , кто понимает, самим располагать те пары

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

12 августа 2011 в 10:46
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
[Q]... что вы их с одинаковым шагом изображаете.
Ну, и что тут такого криминального ?
Повторяю, надо вычислить максимальную амплитуду наводки, чтобы иметь представление о масштабе возможных межпарных перекрёстных помех, если наводки их сгенерят ( напрмер, на витках витых пар).
И сравнить это безобразие у кабелей разных конструкций.

Так что при чём здесь разные шаги ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

12 августа 2011 в 10:58
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«1. а где у вас экран-то?
2. Здесь везде сепаратор мю =1, тогда какой же это ферромагнетик?
...»

1. А кольцо на периферии рисунка.
2. А что Вас смущает ? Ферромагнетик с мю =1 ( ну , может , на какое-нибудь промилле побольше)

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

12 августа 2011 в 11:04
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«И мю 10 тоже не ферромагнетик.»

Это пощщему это ?

«На какой частоте децибэллы?»

На высокой
«
Что значит экран-металл, какой металл?
С какой магнитной проницаемостью? ) »

Медь, мю = 1.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

12 августа 2011 в 11:10
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Ибо для рассматриваемой задачи пары необходимо расположить в позиции максимума их электромагнитого взаимодействия - ЭМВ»

Шерри-фишка витых пар, т.е. кабелей парной скрутки в том, что таких позиций на всю длину кабеля быть не должно вообще никогда-для этого подбирают шаги скрутки пар - отсюда приближенность ваших расчетов в ЭЛКАТЕ, они не достоверны для кабелей парной скрутки.
Уже это объясняли не раз. У вас по сути жилы паралельны, и все расчеты,все ваши результаты
относятся именно к парам с паралельно расположенными жилами. Если я не права Хонор меня поправит.
Но вот парадокс ваших утверждений, который не заметить не возможно:
«позиции максимума их электромагнитого взаимодействия - ЭМВ ( она же, между прочим - минимума перекрёстных помех; впрочем, в идеале тут их нет вообще ).»

Разобъем на две части -
«позиции максимума их электромагнитого взаимодействия - ЭМВ »

не я, Вы написали - максимум взаимодействия - и тут я с вами абсолдютно согласна, в этом месте действительно (ну если плохо подобраны пары то такие места будут и часто) связь между двумя парами максимально, следовательно-далее:
только мои рассуждения - влияние пар друг на друга-наибольшее, это точки, где происходит возбуждение перекрестной помехи.
Ваше: - она же, между прочим - минимума перекрёстных помех; впрочем, в идеале тут их нет вообще - т.е вывод в корне противоречит вашему же собственному объяснению - взаимодействие максимальное, но влияния нет.
Тогда законный вопрос - в каких параметрах передачи электромагнитной высокочастотной (свыше 1 кГц) энергии, расчитанных из первых принципов выражается максимальное взаимодействие паралельно расположенных пар?
Речь идет только о взаимодействии пар.

и нет среди нас первых и последних

12 августа 2011 в 13:01
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Шерри-фишка витых пар, т.е. кабелей парной скрутки в том, что таких позиций на всю длину кабеля быть не должно вообще никогда-для этого подбирают шаги скрутки пар - отсюда приближенность ваших расчетов в ЭЛКАТЕ, они не достоверны для кабелей парной скрутки.
Уже это объясняли не раз. У вас по сути жилы паралельны, и все расчеты,все ваши результаты
относятся именно к парам с паралельно расположенными жилами. ...»

Нет , как раз к парам параллельных жил расчёт и не подходит. Ибо в такой системе перекрёстных помех нет.
Оно подходит именно к витым парам, витки которых и есть генератор-приёмники перекрёстных помех. Амплитуду которых определяет максимальное ЭМВ пар ( то е есть , в указанной на рисунке позиции).

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

12 августа 2011 в 13:15
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«
1. только мои рассуждения - влияние пар друг на друга-наибольшее, это точки, где происходит возбуждение перекрестной помехи.
Ваше: - она же, между прочим - минимума перекрёстных помех; впрочем, в идеале тут их нет вообще - т.е 2. вывод в корне противоречит вашему же собственному объяснению - взаимодействие максимальное, но влияния нет.
...»

1. Это не верно: влияние пар (ЭМВ) друг на дурга - необходимое, но не достаточное условие возникновения перекрёстной помехи.
А достаточное условие - продольная неоднородность ЭМВ пар.

2. Так что никакого противоречия: влияние есть, но однородное и потому помех нет.
Более того, позиция максимума ЭМВ в этом смысле - наиболее благоприятная, так как здесь может быть минимум возмущений этой самой ЭМВ из-за конструктивных дефектов кабеля.

Потому что ещё раз: помехи воникают не из-за ЭМВ, а из-за его возмущений.

Скрутка пар - одно и самых сильных таких возмущений.
Скрутка их в сердечник - тоже не слабый источник помех.

А если ещё и "согласовывать", то есть разносить шаги, то тем самым вносить дополнительные возмущения и усиливать помеху.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

12 августа 2011 в 13:36
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«
Тогда законный вопрос - в каких параметрах передачи электромагнитной высокочастотной (свыше 1 кГц) энергии, расчитанных из первых принципов выражается максимальное взаимодействие паралельно расположенных пар?
Речь идет только о взаимодействии пар
...»

Вопрос не очень понятен. Потому немного о процедуре расчёта.

Считаем две наводки: электрическую и магнитную . В позиции максимуме ЭМВ того и другого ( строго говоря , порзиции могут и не совпадать

В первой подключаем к паре жил 12 напряжение 1 В и вычисляем в Элкате индуцируемое напряжение U34 на паре 34. Оно же численно - коэффициент электрической наводки ( ёмкостной связи, влияния и всё такое)

Ке = U34

Во второй по жиле 1 пускаем ток +1 А ,по 2 -1А и вычисляем разность токов J34, индуцированных в жилах 3 и 4. Оно же численно - коэффициент магнитной наводки( индуктивной связи, влияния ...)

Км = J34

Далее оцениваем минимальную помехозащищённость NEXT/FEXT

NEXT/FEXT = - 20log|Ke - Kм| ; -20 log|Ke + Kм|

Большее из чисел идентифицируем, предположим, как минимально располагаемое NEXT для данной констуркции кабеля, меньшее - FEXT.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

12 августа 2011 в 13:43
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Но вот парадокс ваших утверждений, который не заметить не возможно:

позиции максимума их электромагнитого взаимодействия - ЭМВ ( она же, между прочим - минимума перекрёстных помех; впрочем, в идеале тут их нет вообще ).
...»

Парадокса здесь нет.
Разъяснение - рядом: источник помех - не само по себе ЭМВ , а его неоднородность и т д .

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

12 августа 2011 в 14:12
5
Энергетика: 48
14 лет и 128 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Вопрос не очень понятен. Потому немного о процедуре расчёта.

Считаем две наводки: электрическую и магнитную . В позиции максимуме ЭМВ того и другого ( строго говоря , порзиции могут и не совпадать

В первой подключаем к паре жил 12 напряжение 1 В и вычисляем в Элкате индуцируемое напряжен...»


Хорошо, посчитали мы это

Далее оцениваем минимальную помехозащищённость NEXT/FEXT

NEXT/FEXT = - 20log|Ke - Kм| ; -20 log|Ke + Kм|


Получилои какое-то число. Что мне с ним делать дальше-то? Каков его физический смысл? Как мне его "притянуть" к отношению сигнала к шуму?
Вопрос не праздный. Потому как есть у меня жестокое подозрение, что это число к защищенности от помех никакого отношения не имеет. По крайней мере в симметричных кабелях СКС.

12 августа 2011 в 14:34
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Отвечайте на поставленный вопророс-меня механизм ваших рачетов не интересует.
«в каких параметрах передачи электромагнитной высокочастотной (свыше 1 кГц) энергии, расчитанных из первых принципов выражается максимальное взаимодействие паралельно расположенных пар?
Речь идет только о взаимодействии пар »

Меня интересует исходная формула. ФОРМУЛА.

А не вычислительная машинка, куда вы загоняете какие-то придуманные уровни напряжений или токов. Где формула из первых принципов.

NEXT/FEXT = - 20log|Ke - Kм| ; -20 log|Ke + Kм| - что это за параметр и откуда вы его придумали.
Давайте без частного, а рассмотрим просто NEXT и FEXT

«Источник помех - не само по себе ЭМВ , а его неоднородность»
- NEXT - это оценка уровня помех от соседней пары или от соседних (суммарное) пар на ближнем конце. А фекст-вы ложны снять напряжение со второго конца-подав его на первый.
Вы стоите намертво, что переменное поле одной пары не влияет на вторую пару. Но оно влияет. А рсачетный механизм элката, этого не отражает, что и привело вас к неверному выводу- пралельные жилы на высокой частоте - будущее кабельной техники при этом вы не говорите ни слова об экране. Нет, теперь конечно вы будете утверждать, что да-только в эране и только в троийном. Но это я сказала здесь и сейчас - а не вы. Вопрос остается.
И кстати, не 20 логарифмов, а 10.
20 когда ток на напряжение перемножите.

добавлено 12.08.2011 в 15:18

И кстати, не 20 логарифмов, а 10.
20 когда ток на напряжение перемножите. - Нет, это не правильно. Ровно наоборот. По отношению напряжений все таки 10 -10, а по отношению мощности-20 логирифмов. С чего это я?

и нет среди нас первых и последних

12 августа 2011 в 19:29
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Отвечайте на поставленный вопророс-меня механизм ваших рачетов не интересует.

в каких параметрах передачи электромагнитной высокочастотной (свыше 1 кГц) энергии, расчитанных из первых принципов выражается максимальное взаимодействие паралельно расположенных пар?

Извнттье Здаира, но в тако фразе Вам высё-ж елсепдует сформулируйте Ваш вопрос как-то поконкретнее, да пограмотнее, что ли.
Какие параметры ,
Какйо передачи электромагнитной ( и страшно подумать ,аж выше 1 КГц ) супервысокочастотной энергии вы имеет в виду?
Откуда ?
Куда ?
Что Вы подразумеваете под взаимодействием и чем оно , возможно , отличается от (взаимо)влияния ...

добавлено 12.08.2011 в 19:32

Прошу пардона, но не успел сделать правку ...
Первая фраза ответа должна быть такой

Извините, Задира, но в таком разе Вам всё же следует сформулировать вопрос как-то поконкретнее, да пограмотнее, что ли.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

12 августа 2011 в 19:35
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Меня интересует исходная формула. ФОРМУЛА.
..»

А чем Вас не устраивают уравнения Максвелла ? ржач

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

12 августа 2011 в 19:48
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«NEXT/FEXT = - 20log|Ke - Kм| ; -20 log|Ke + Kм| - что это за параметр и откуда вы его придумали.
Давайте без частного, а рассмотрим просто NEXT и FEXT
од...»

Какого частного ?
По конкретнее можьна?
Или Вас смутило выражение NEXT/FEXT ?
А Вы под знаком / не можете себе представить ничего иного, кроме деления ?
И потому, стало быть, совершенно не понятны такие, скажем, выраженияс разделительынм занком /, как с/х , и/или , дебет/кредит ...

Ну, тогда для особо сообразительных - в данном контексте / - не знак деления, а разделительный, показывающий, что приведенные справа алгоритмы могут быть примнены как для оценок NEXT , так и FEXT.
Ну, а дальше уж сами решайте, что Вам больше понравится. ржач

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

12 августа 2011 в 19:54
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Источник помех - не само по себе ЭМВ , а его неоднородность
- NEXT - это оценка уровня помех от соседней пары или от соседних (суммарное) пар на ближнем конце. А фекст-вы ложны снять напряжение со второго конца-подав его на первый.

Задира, ну не выдумывайте Вы всякую ... На смех курам.
Читайте, что пишут оппоненты.
Источник помех - не само по себе ЭМВ , а его неоднородность

А Вы что тут ...
"Должны снять напряжение со второго конца, подав на первый".
Ну что за ...

Неужели такому ... в МЭИ учат ?
Горюшко Вы наше.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

12 августа 2011 в 20:00
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
« Вы стоите намертво, что переменное поле одной пары не влияет на вторую пару. Но оно влияет.

Ну что ща ... Вы опять выдумали, о Задира ?
Где Шеррий мог написать такую глупость ? Когда он именно считает это влияние ?
Вы вообще хоть что-нибудь в состоянии понять?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

12 августа 2011 в 20:07
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«А рсачетный механизм элката, этого не отражает, »


Вы хоть что-нбудь знаете про расчётный механизм ELCUT?
Это к тому, что, судя по всему этому вполне винегретному абзацу - ни малейшего понятия.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

12 августа 2011 в 20:14
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«что и привело вас к неверному выводу - пралельные жилы на высокой частоте - будущее кабельной техники, »


И опять Ваши ... выдумки. Где Шеррий писал такое ?

Что будущее - отказ от витых пар - да .
Без этого прогресс в скорости передачи данных невозможен
.
Но вот на предмет параллельных - это уже Ваш домысел.
Он, может быть, и не безоснователен, но Шеррий всё-же такого не утверждал.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

12 августа 2011 в 20:23
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«при этом вы не говорите ни слова об экране. Нет, теперь конечно вы будете утверждать, что да-только в эране и только в троийном. Но это я сказала здесь и сейчас - а не вы, »

Ну, что за ...
Ну кто покушается на Ваши ко-аксиалы, три-аксиалы, квадро-, да хоть дека- ... ? - Не симметричный каменный век ...
ржач

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

12 августа 2011 в 20:29
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«И кстати, не 20 логарифмов, а 10.
20 когда ток на напряжение перемножите.
добавлено 12.08.2011 в 15:18

И кстати, не 20 логарифмов, а 10.
20 когда ток на напряжение перемножите. - Нет, это не правильно. Ровно наоборот. По отношению напряжений все таки 10 -10, а по отношению мощности-20 логирифмов. С чего это я? , »

Вы уж разберитесь.
Коль даже в логарифмах ...
И при такой, "практике" туда же - поучать ...

Так вот, к Вашему сведению ,в рассматриваемом случае именно 20 логарифмов.
Ибо речь идёт об отношении амплитуд,
а не мощностей ( ток х напряжение или энергий), где 10 логарифмов.
Это даже Шеррий знает.
ржач

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

15 августа 2011 в 11:57
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«А Вы что тут ...
"Должны снять напряжение со второго конца, подав на первый".
Ну что за ...»


Переходное затухание по определению - 10 логарифмов натуральных отношения напряжения поданного на одну из пар, к напряжению возникшему во второй паре на ближнем (NEXT)или дальнем (FEXT) концах, срученных в пару изолированных жил при условии согласованной нагрузки на концах пар.

Вы читали магов, там у них это все написано. У Гальперовича и Хонора тоже это все есть. http://www.osp.ru/lan/2010/06/13002985/.
//www.ruscable.ru/info/lan/LAN-el.html

http://www.tls-group.ru/help/h_twist.html

Если у вас это другое, то по другому и называйте.
А весь мир обходится этими понятиями.


Что будущее - отказ от витых пар - да[/Q]
ну тогда уж поясните, что это как ни параллельные пары. Другой альтернативы физически нет, либо витые, либо не витые, т.е. паралельно уложенные.
Разве что коксиалы. Но этих слов не было нигде.

и нет среди нас первых и последних

15 августа 2011 в 15:25
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Хорошие ссылочки.
Есть обстоятельная и информативная статья Семёнова.
http://www.osp.ru/lan/2010/06/13002985/.

И на её фоне особенно умилительна "Теория витой пары". http://www.tls-group.ru/help/h_twist.html
Неужели Задира, Вы такую напышенную халтуру действительно воспринимаете, как "теорию"?
Кстати, ещё с десяток лет назад я навидался столтко подобной чепухи под видом науки.
И до сих пор удивляюсь: неужели кабельщики в своей массе такие убогие?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

15 августа 2011 в 15:27
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Если у вас это другое, то по другому и называйте.
А весь мир обходится этими понятиями. »

Про что это Вы ?
Чтой-то Вас не пойму.
А Шеррий как это называет ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

15 августа 2011 в 15:31
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Что будущее - отказ от витых пар - да»

ну тогда уж поясните, что это как ни параллельные пары.
1. Другой альтернативы физически нет, либо витые, либо не витые, т.е. паралельно уложенные.
2. Разве что коксиалы. Но этих слов не было нигде. . [/Q]

1. Ой ли ? Можно подумать , что Вы такая уж супердока в физике...
2. Вот видите, уже альтернатива. Правда, не симметричная.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

15 августа 2011 в 16:22
5
Энергетика: 48
14 лет и 128 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«1. Ой ли ? Можно подумать , что Вы такая уж супердока в физике...
2. Вот видите, уже альтернатива. Правда, не симметричная.»


В институте меня учили, что будущее за металлическими волноводами. Они, кстати, вовсю применялись и применяются до сих пор в радиорелейных линиях (там частоты единици и небольшие десятки ГГЦ). В кабельной технике реальность оказалась иной: они не пошли из-за огромного затухания и были заменены на диэлектрические волноводы, коими являются всем хорошо известные волоконные световоды (их слабость в виде неудовлетворительной энергетики излучателей и огромных шумов приемника были с лихвой компенсированы достоинством малого затухания среды передачи).
Прогнозы штука опасная. Ясно, что любая направляющая система электромагнитных колебаний имеет ограниченные возможности. При выходе за их пределы надо решать две принципиальные задачи
1. нужен ли вообще этот выход сейчас и в обозримой перспективе (как мы хорошо знаем, крики про смерть меди 70-х - 80-х гг сейчас как-то поутихли - аналитики малость ошиблись)
2. На что делать ставку в перспективе с учетом того, что речь всегда идет о комплексе в минимальной конфигурации "актив + пассив".

И только уже потом, все проверив и перепроверив, послушав россказни экспертов-консерваторов и предварительно помолясь кто в господа нашего верит о малости ошибки своих рассуждений, начинаем нести свет знаний в массы.

16 августа 2011 в 10:23
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Можно подумать , что Вы такая уж супердока в физике»
- да не в оценках моего уровня знаний дело-Вы дока-я не дока, ну и как дока-раз уж хотите этого признания объясните вот эту фразу:

«Нет , как раз к парам параллельных жил расчёт и не подходит. Ибо в такой системе перекрёстных помех нет»
.

Вот как это у физика с образованием МГУ вдруг при передаче переменного поля по одной паре, оказалось, что во второй, лежащей рядом нет синдуцированного электромагнитного поля:

«позиции максимума их электромагнитого взаимодействия - ЭМВ ( она же, между прочим - минимума перекрёстных помех; впрочем, в идеале тут их нет вообще ).»

Как у такого доки это произошло?
А что же вы снимаете с пары 3,4 если не индуцированное ЭДС ?


У вас по факту параллельные жилы, по факту. То, что у вас на рисунке - параллельные жилы 1-2, 3-4:
и вот что вы с ними делаете:
«В первой подключаем к паре жил 12 напряжение 1 В и вычисляем в Элкате индуцируемое напряжение U34 на паре 34. Оно же численно - коэффициент электрической наводки ( ёмкостной связи, влияния и всё такое)»


А вот что вам мешает, ровно как и плохому тацору так это пол-
«коэффициент электрической наводки»
, вы не понимаете, что уже признали факт влияния электромагнитного поля одной пары на возникновение электромагнитное поле второй.
NEXT = 20log|U12/U34|/ или NEXT = 20logKe
А вот в реальных конструкциях эта связи будет ниже, потому что в каком сечении ни возьми, они нигде не будут иметь этого самого максимального взаимодействия на протяжении всей фактической или физической длины кабеля расположение пар относительно друг-друга -остается смешенным, а не паралельным. Это и есть сбалансированные шаги скрутки, которые обеспечивают минимальную электромагнитную связь между парами.
Потому как в системе из любого числа пар, каждая из них является средой передачи переменной электромагнитной волны.
Каждая пара, а их бывает и сто, являсь средой распространения ЭМВ так же является источниколм помех для всех других окружающих пар.

Системщики это влияние определяют NEXT и FEXT и от кабельщиков требуют, чтобы эти значения были как можно выше, чтобы влияние друг на друга пар как можно меньше.
А вы все на голове стоите, на мир вверх тармашками смотрите.
«Источник помех - не само по себе ЭМВ , а его неоднородность»
- именно так в решаемой задаче-для связистов и это из вековая головная боль- ЭМВ есть источник помех.

А неоднородность волны это что такое за физический зверь в вашем понимании?
В моем неоднородность волны самая наиполезнейшая вешь, которая собст..но и дает возможность передать информацию это и аплетудно-частотная и фаза-частотная модуляции и т.п.
А вот неднородность физической среды передачи- кабеля, которая приводит к искажению этой самой например амплентудной модуляции-это уже совсем третья задача.

добавлено 16.08.2011 в 13:51

амплитудно-частотной и фазо-частотной

амплитудной модуляции

и нет среди нас первых и последних

16 августа 2011 в 13:10
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«... коими являются всем хорошо известные волоконные световоды (их слабость в виде неудовлетворительной энергетики излучателей и огромных шумов приемника были с лихвой компенсированы достоинством малого затухания среды передачи).н...»


Лет 10 назад я прочитал где-то, что мощность световых импульсов в ВОЛС такова, что от них приходится защищать приёмники.
Стало быть, как бы они ни шумели...
Да шум там не так чтобы уж очень.
Во всяком случае, лет 30 назад я слышал от одного деятеля, что ими разработаны кремниевые фотоприёмники с темновыми токами меньше, чем у ФЭУ.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

16 августа 2011 в 13:26
5
Энергетика: 48
14 лет и 128 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Лет 10 назад я прочитал где-то, что мощность световых импульсов в ВОЛС такова, что от них приходится защищать приёмники.
Стало быть, как бы они ни шумели...
Да шум там не так чтобы уж очень.
Во всяком случае, лет 30 назад я слышал от одного деятеля, что ими разработаны кремниевые фотоприём...»


Самое интересное, что литература не врет. Действительно проблема перегрузки приемника в оптической связи известна и возникает:
а) при спектральном уплотнении (работа на нескольких длинах волн), когда мощность в волокне превышает 1 Вт и само волокно уже начинает вести себя как нелинейная структура
б) при мощностях 1 - 10 мВт обычных "дальнобойных" передатчиков, когда на
«коротких »
линиях перегружается приемник из-за недостаточной глубины АРУ (обычно 10 - 15 дБ, тогда как при чувствительности приемника на pin-диоде в районе -30 и мощности передатчика +10 дБ имеем динамический диапазон 40 дБ и более; переход на лавинные диоды ЛФД прибавляет к этой цифре еще 10 - 20 дБ).

Сам шум имеет две основных составляющих:
а) тепловой
б) квантовый
При любый ухищрениях квантовый шум не удается снизить ниже -120 дБ в полосе 3 кГц. В обычной электронике в этой же полосе имеем тепловой шум -140 дБ. Т.е. оптические системы связи по энергетике
«одиночного канала »
всегда значимо проигрывают электрическим.

Поэтому что бы там не пел г-н изобретатель про свои великие достижения, лучше сделать нельзя просто по фундаментальным физическим ограничениям. Тем более, что обойти ФЭУ по шумам из-за "лавинной" составляющей этого процесса большого искусства не требуется. Возможно там есть какие-то специальные случаи, но к настоящей связи они имеют очень косвенное отношение. Это подтверждается отсутствием внедрения этого самого "деятеля".

16 августа 2011 в 14:43
5
Энергетика: 48
14 лет и 128 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«...»


Кстати, вот еще о чем вспомнил. Уж простите, прошло свыше четверти века. Шум темногового тока это такая мелочь по сравнению с двумя главными шумами, что им интересно заниматься только тогда, когда все остальное уже "вылизано" до зеркального блеска.

16 августа 2011 в 17:16
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Поэтому что бы там не пел г-н изобретатель про свои великие достижения, лучше сделать нельзя просто по фундаментальным физическим ограничениям. Тем более, что обойти ФЭУ по шумам из-за "лавинной" составляющей этого процесса большого искусства не требуется. Возможно там есть какие-то специальные случаи, но к настоящей связи они имеют очень косвенное отношение. Это подтверждается отсутствием внедрения этого самого "деятеля". ...»

Но , насколькто я понимаю, в оптических линях сязи применяют именно кремниевые фотопримники . Эти самые пин и литиевые.
И там основной шум - дробовой эффект, возникающий именно из-за темновых токов.
Так что их надо всемерно подавлять.
Для чего убирать из базы всё лишнее, все глубокие центры, центры рекомбинации и ловушки.
В том числе и с помощью приёмов, изобретённых товарищем. Правда, он не сказал , как что именно они делают.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

16 августа 2011 в 21:18
5
Энергетика: 48
14 лет и 128 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Но , насколькто я понимаю, в оптических линях сязи применяют именно кремниевые фотопримники . Эти самые пин и литиевые.
И там основной шум - дробовой эффект, возникающий именно из-за темновых токов.
Так что их надо всемерно подавлять.
Для чего убирать из базы всё лишнее, все глубокие центр...»


Е.М. Квантовый шум и шум темнового тока суть совершенно разные вещи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%88%D1%83%D0%BC

17 августа 2011 в 11:23
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Е.М. Квантовый шум и шум темнового тока суть совершенно разные вещи.

[ссылка]»

А разве кто-то утверждал обратное ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%88%D1%83%D0%BC

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

17 августа 2011 в 11:30
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Кстати, вот еще о чем вспомнил. Уж простите, прошло свыше четверти века. Шум темногового тока это такая мелочь по сравнению с двумя главными шумами, что им интересно заниматься только тогда, когда все остальное уже "вылизано" до зеркального блеска.»


Очень интересно. Когда я подвизался в сфере п/п фотоприёма , то бились против трёх шумов:
- генерационно-рекомбинационный ( фоторезиторы),
- дробовой ( втмо чсле из-за темнового тока фотодиодов),
- фоновый ( флуктуации потока квантов теплового излучения).

А какие здесь два главных имеются в виду ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

17 августа 2011 в 11:32
5
Энергетика: 48
14 лет и 128 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«А разве кто-то утверждал обратное ?
[ссылка]»


Сравните шум, создаваемый всплеском от фотона и от электрона. Все сразу встанет на свои места.
Бороться надо с тем, что шумит сильно, а не с тем, что нравится.
Может, конечно, шум темнового тока где-то важен. Но связь к этим "где-то" явно не относится. Из-за требований по качеству отношение сигнала к шуму таково, что там просто предполагается, что шум темнового тока мал на фоне главных составляющих: теплового, квантового и лавины, если функции приемника выполняет ЛФД.

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+