почему греется алюминиевый кабель 4*150
при токе 120А ?

Добрый день. У меня вопрос. Имеем помещение в котором установлены два станка, которое запитано алюминиевым кабелем 4 на 150 мм. Кабель длиной примерно 50 м и проброшен по воздуху. В силовом шкафу, в который заведен кабель повышена температура,но визуально все в порядке т.е.нет подгоревших проводов или не затянутых контактов. Сам кабель имеет температуру выше 40 градусов (примерно)т.е. очень теплый. Кабель греется по всей длине.
Ток в кабеле не поднимается выше 120 А.
В чем может быть причина нагрева и будет ли перерасход эл.энергии из за этого нагрева?
И если будет перерасход то как его примерно подсчитать?

При таком токе тепловая мощность кабеля около 4 Вт/м .
И потому 40 град не шибко впечатляет.

Пример.
Пусть коэффициент теплоотдачи в воздух 5 Вт/м2град ( почему-то в голове эта цифра для помещений, а для свежего воздуха 20 Вт/м2град )
И пусть площадь поверхности 1 м кабеля 0,03 м2 ( диаметр кабеля 32 мм)

Тогда получим температуру поверхности 27 град сверх окружающего воздуха. Скажем, 20 град.
То есть, всего 47 град.

Так что всё - нормально. И никаких перерасходов.

---

---

Маловат ток для сечения 150 мм2 что бы греться. Ток по ГОСТ для 150 мм2 с поправкой на четыре жилы для воздуха I=261*0,93=243 А.
Какая мощность станков.

---

Имеется в виду для температура под 100 град ?

---

А чей кабель????

---

Для воздуха, эти токи нормируются при температуре 25 С.

---

Именно это я имею в виду: в воздухе 25, а на кабеле 100 .

---

И мне кажется что не должно греться. Может с сечением набузили? Но все равно, странно как-то. Какая мощность нагрузки? Как определители ток. Какое напряжение?

---

Кабель греется ТОЛЬКО ВО ВРЕМЯ работы оборудования.
Два станка в которых по одному эл.двигателю и по одной системе нагрева. Суммарная мощность обоих станков 64 кВт. Данные взяты с шильдиков.
Реально при замере клещами - потребляемый ток на каждую фазу составляет примерно 120 А.
Перекоса нет.

По перерасходу - но ведь на нагрев кабеля тратится какая-то энергия????
Нагреть 50 метров кабеля даже на 20 градусов, каждый день по 10 часов да на месяц???
Месячный расход электричества увеличится?

Кабель алюминиевый. 4 на 150 мм. длина 50 метров. Проброшен по воздуху цельным куском, без отводов и скруток. Чье производство сказать затрудняюсь.

Это ток нагрузки - 120 А? Тогда рабочее напряжение должно быть по заданной мощности - 500 В?
- это несомненно, может лучше взять медный на сечение меньше.

---

Это ток нагрузки - 120 А? Тогда рабочее напряжение должно быть по заданной мощности - 500 В?
- это несомненно, может лучше взять медный на сечение меньше.

Мы взяли данные по нагрузке с шильдиков станков. Суммарная мощность обоих станков получилась 64 кВта. (Т.е. мы сложили мощность всего что указано на шильдиках.) Но постоянно работают только моторы. Нагрев работает циклически. При замере тока на самом кабеле прибор показывает 120 А на каждой фазе. Напряжение стандартное - 3 на 380 В.

К сожалению вопрос о замене кабеля не рассматривается(((((

А зачем менять ?
Не греться кабель не может.

Работает при этом вполен прилично, нагрев умеренный.
Тепловые потери навскидку, около 600 Вт, то есть около 1 %.
Так из-за чего сыр-бор?

---

Не должен греться. Не понимаю. А вы температуру на поверхности чем измеряете? Дактильно? 40 град на поверхности это выше 90 град. на жиле. Кабель приличной толщины. Режим опасный. Можете выйти на тепловой пробой. Еще совет -просмотрите весь кабель по длине, может где-либо дефект. Если нет, вопрос открыт по сечению. Других объяснений не вижу.

---

Не должен греться. Не понимаю. А вы температуру на поверхности чем измеряете? Дактильно? 40 град на поверхности это выше 90 град. на жиле. Кабель приличной толщины. Режим опасный. Можете выйти на тепловой пробой. Еще совет -просмотрите весь кабель по длине, может где-либо дефект. Если нет, вопрос...

Кабель греется ТОЛЬКО во время работы оборудования. Утром он ХОЛОДНЫЙ.

Нагрев кабеля определил рукой. Он ОЧЕНЬ теплый.

На кабеле должна быть маркировка, посмотрите внимательней, если её нет, то как Вы узнали, что это 150мм, а не 120мм. Если остался хотя бы кусок попробуй те замерить. Аесли нет маркировки значит точно "левак".

---

Вы наверно и сечение рукой определили!!! Посмотрите внимательно маркировку!!! Вполне возможно, что не 150 квадрат, а вы панику подняли!!!

---

1. Не может такого быть. Должен греться обязательно. Дядя Джоуль его заставляет.
Такая вот редиска.

2. Дактильно это, наверное, - тактильно ?
Сиречь, рукой ?
Ну так правильно: если рука ощущает хорошее тепло, то действительно градусов 40-50 .
Если выше - уже горячо.

---

Полимеры вообще на ощупь кажутся теплыми, потому что не отводят, это понятно.
Но если настолько теплый, что обращает на себя внимание, то беспокойство не напрасное. Кабели безусловно нагреваются, но не настолько, что бы это осязалось.

---

120А - это около 80кВт нагрузки...т.е. уже не соответствует 64 кВт (по шильдиках)...в любом случае - для 4х150 эта нагрузка "влегкую"...
90 градусов на жиле для кабеля в ПВХ изоляции - перегруз...долго пациент так не протянет
Вопрос:
А есть у кого одолжить 50м 4х150 и попробовать переподключить оборудование? Если и новый будет греться - какая-то фигня со станками (но, в принципе - двигатели на станках должны быть защищены теплухами). Токоизмерительные клещи - на выкинштейн, т.к. брешут.

---

А, может, сами двигатели перебрать, да смазать ?
Но перед этим их пошшшупать.
Дактильненько, как тут кое-уто выражается по-русски. ...

---

Не знаю, не указано в ГОСТ, но 100 С врядли, для ПВХ макс 70 С. А токи указаны, наверно, еще для меньшей температуры, какой нибуть средней, где то между 15 и 70 С.

---

Для 64 кВт это ток, где то 96 А. Если у нас значение 120 А то есть предположение что потери в кабеле 24 А, но это многовато. При 380 В это мощности будет 16 кВт, для 50 метров кабеля слишком много. Он бы тогда значительно больше грелся.

добавлено 05.09.2011 в 11:07

При длине 50 м, и токе 120 А потери мощности в кабеле для 150 мм2 составят 1,2 Вт или соответствующий ток 0,002 А.

Может быть проблемы с изоляцией кабеля, из за чего значительно растет ток утечки, но это врядли, хотя если есть возможность нужно проверить ток в начале кабеля и перед станком. Значения не должны отличаться более чем на 0,002 А.
А у нас это отличие составляет максимум 24 А. Врядли конечно, но это то что приходит в голову с тем что может быть связанно с кабелем.

добавлено 05.09.2011 в 11:18

Не правильно чуть чуть посчитал, мощность потери в кабеле 148 Вт, при 380 В, и 120 А, и 150 мм2 Алюминий - это ток 0,2 А.

добавлено 05.09.2011 в 11:25

Это потери в жиле, еще нужно добавить какието потери в изоляции но они сильно не повлияют.

---

При такой проблеме дефекта в изоляции нет!
было сказано, что кабель греется равномерно и в самом шкафу повышенная температура!
Это означает только одно - сечение меньше заявленного! И, да, пациент долго не протянет! Кабель на пределе! Есть два варианта решения этой проблемы:
1- замена кабеля (сечение указанное на наконечнике может быть больше сечения жилы, есть умельцы, которые могут так сделать)
2- снижение потребления за счет частотных преобразователей

думаю 1 будет дешевле

добавлено 25.11.2011 в 23:21

намедни видел наконечник 185 на жиле 150 мм, его хорошо прижали молоточком...

---

посмотри косинус установки, возможно проблема в этом .

64 кВТ это активная нагрузка, любой двигатель (предполагаю асинхронный) кушает еще и реактивку, так что 120 А вполне допустимая цифирь при cos ф -0,8.

---

Продолжим.


Давайте проверим с cos(f)

Известно что

Q=корень(3)*Uа*Iа*sin(f)

где Q реактивная мощность Вт,
Uа напряжение активное В,
Iа ток активный А,

Также известно что

P=корень(3)*Uа*Iа*cos(f)

Где Р активная мощность

Допустим cos(f)=0.8
Тогда определим
Iа=Р/корень(3)*Uа*cos(f)
Iа=64000/(1,73*380*0,8)=122 А

(Если не учитывать cos(f) тогда это была меньше нагрузка
Iа=64000/(1,73*380)=97 А)

Реактивная мощность

Найдем угол
f=arcos(0.8)=37 градусов

Реактивная мощность

Q=корень(3)*380*122*sin(37)=48000 Вт

Полная мощность
S = КОРЕНЬ(Q*Q+P*P)= КОРЕНЬ(64000*64000+48000*48000)=80000 Вт

Активный ток из полной мощности
S=КОРЕНЬ(3)UI
I=S/КОРЕНЬ(3)U=80000/(1.73*380)=122 А


Все равно ток недостаточный что бы греть жилы, так как напомню для алюминиевых 150 мм2, ток - 243 А.

Остается проверить сопротивление кабеля фактическое для длины 50 м должно быть не более 0,0103 Ом, или если закоротить для измерения две жилы на одном из концов кабеля тогда для шлейфа 0,0206 Ом.

---

Для справки
№п/п Вид потребителя Долевое участие в %
1 Асинхронные двигатели 50
2 Силовые трансформаторы 25
3 Электробытовые приборы и лампы 10
4 Электропечные установки 6
5 Воздушные ЛЭП и реакторы 5
6 Электросварка 2
7 Преобразовательные установки 2
8 Прочие 1


Наиболее распространенным электроприемником, потребляющим из сети реактивную мощность, является асинхронный двигатель. Величина коэффициента реактивной мощности асинхронного двигателя изменяется в широких пределах в зависимости от мощности, числа оборотов, от коэффициента его загрузки К3 и от величины напряжения, подведенного к его зажимам, в соответствии статической характеристики.

У нас вышло К=Q/P=0.75

Если бы cos(f)=0.9 тогда бы К=Q/P=0.5.

добавлено 06.12.2011 в 13:40

Для cos(f)=0.9 ток меньше - 108 А.

---