Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Алюминий вместо меди


17 сентября 2011 в 17:29
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
В "Кабеле" 4, 2011, с 30-34 есть статья, в которой приводят практически неубиенные резоны на предмет замены меди алюминием.

Оказывается, алюминий в 7 (!) раз лучше меди по показателю
проводимость/цена
.
Причём с сечением жил этот показатель ещё улучшается (рисунок).

Не салбое впечатление производят и другие цифры. Алюминий:
- втрое легче меди,
- втрое дешевле по массе ,
- а по объёму - на порядок.

В земной коре его 8.8 % ,
тогда как меди 0.005 % - на 4 (!) порядка меньше.

Так что , когда взвинчивают цены на медь, то подпиливают сук, накотором сидят.
ржач
Ведь с годами медь будет становиться только дефицитнее, тогда как алюминию такое вряд ли когда будет вообще угрожать.


медь-алюм-цена-провод.JPG

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

17 сентября 2011 в 21:35
2
Энергетика: 251
13 лет и 255 дней
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
интересные цифры.
А статистики сколько пожаров из-за алюминиевой проводки и сколько из-за медной и веоичина ущерба на кг/проводки от этого у Вас нет?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

17 сентября 2011 в 23:20
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
Главным достоинством алюминиевых проводов является их цена, которая в 3-4 раза меньше стоимости медных проводов. Недостатки алюминия - это высокая окисляемость, хрупкость. Окисная плёнка, образующаяся на поверхности жилы, имеет высокое сопротивление, почти не проводит ток, и ,как следствие, является местом нагрева, который может привести к возгоранию. Вода, попавшая на провод под напряжением, также ускоряет процесс окисления и разрушения. Изначально подверженный переломам после нескольких сгибов алюминий с годами становится ещё более хрупким. Провода ломаются в самых непредсказуемых и неудобных местах. даже для замены розетки приходится разбивать стену вокруг, чтобы добраться до целого провода.

Медь, значительно превосходит алюминий по теплопроводности и проводимости. Не имеет перечисленных выше недостатков алюминия. Способность выдерживать длительные токовые нагрузки(хорошее качество) позволяет при одинаковых нагрузках использовать провод меньшего сечения, чем алюминиевый. Гибкость медного провода облегчает его монтаж при укладке и присоединении к электроприёмникам. Единственный существенный недостаток медной продукции - это её стоимость.

Исходя из вышеизложенного делаем вывод, что медная электропроводка - самый лучший вариант для нашего дома. Однако не стоит отдавать все свои кровно заработанные за медный провод. Проводку можно сделать комбинированной. Сеть освещения, например, можно выполнить из алюминиевого провода. Нагрузка небольшая, длина проводов значительная - на этом и экономим. В коробках можно оставить запас провода для переразделки, если вдруг сломается провод. Сеть питания розеток, мощных электроприёмников(бойлер, стиральная или посудомоечная машина), разводку вводного щитка лучше делать медью.

В настоящее время всё чаще используются провода (в т.ч. плоские), в которых медь наносится только на поверхность жилы, т.н. «омедненная проводка». В качестве основания жилы используют сплавы из алюминия, цинка, стали, и т.д., которые комбинируют в определённых пропорциях. Омедненные провода обладают хорошей устойчивостью к излому, имеют большую жёсткость, но обладают худшей проводимостью по сравнению с «чистой» медью или алюминием. Несомненным плюсом такой проводки является большая надёжность в местах соединения, относительная дешевизна; явные недостатки – сложности при монтаже, вызванные жёсткостью.

Выбор за нами. улыбка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

18 сентября 2011 в 08:39
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Главным достоинством алюминиевых проводов является их цена, которая в 3-4 раза меньше стоимости медных проводов. Недостатки алюминия - это высокая окисляемость, хрупкость. Окисная плёнка, образующаяся на поверхности жилы, имеет высокое сопротивление, почти не проводит ток, и ,как следствие, является...»


Итак, констатируем.
Будущее - за:
- алюминием, плакированном медью для внутренних проводок,
- алюминиевыми сплавами и биметаллами для ЛЭП,
- (особо) чистым алюминием для КЛ большого сечения,
- немагнитной сталью, плакированнй медью, для ВЧ-линий.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

19 сентября 2011 в 08:50
10
Энергетика: 51
15 лет и 126 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Итак, констатируем.
Будущее - за:
- алюминием, плакированном медью для внутренних проводок,»

сомневаюсь, я бы не стал - хрюпкий зараза, да и запас карман не тянет (раньше эл.чайников было мало и тен там стоял киловатный, сейчас в чайниках тены 2,2 киловата, а еще микроволновки и прочие эл, дивайсы, вот и считайте во сколько возрасла нагрузка на сеть за последние 15-20лет, а сеть то та-же самая. Скажете нагрузка кратковременная, но человек приходит на обед и включает все.)
«- алюминиевыми сплавами и биметаллами для ЛЭП,»

сплавы неплохо, вот только, а так ли они необходимы (тут конечно я больше на 35-220 кВ смотю, в распредсетях сплавы без сомнения)
«- (особо) чистым алюминием для КЛ большого сечения,»

он же хрупкий, как "миликен" вязать будете, и потом на экраны то всетаки помягче что-то надо, или Pb наше всио?
«- немагнитной сталью, плакированнй медью, для ВЧ-линий.»

ну тут наверное вам виднее.

Non est ornamentum virile concinnitas

19 сентября 2011 в 09:13
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«сомневаюсь, я бы не стал - хрюпкий зараза, .»

А почему хрупкий ?
Ведь сам по себ алюбминй намного мягче и пластичнее той же меди.

А всё потому, что покрыт окисной плёнкой Al2O3.
И ,когда его изгибаем - эта плёнка лопается, обнажая Al, слой тут же нарастает, снова лопается, трещина растёт вглубь металла.

У меди, вообще говоря, этот механизм тоже работает, но вот скорость её окисления не в пример меньше.

А тут речь идёт об алюминии, плакированном медью. И по механическим совйствам такой биметалл совмещает преимущества обоих металлов.

«1. он же хрупкий, как "миликен" вязать будете, и потом
2. на экраны то всетаки помягче что-то надо, или Pb наше всио?»

1. См. выше.
2. Ну так, и применяй мягкую сталь - она не жёстче той же меди.
А алюминий - ещё мягче. Пускай на экран медь-лямень - и все дела.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

19 сентября 2011 в 09:51
10
Энергетика: 51
15 лет и 126 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (1)
 (0)
« почему хрупкий ?
Ведь сам по себ алюбминй намного мягче и пластичнее той же меди.

А всё потому, что покрыт окисной плёнкой Al2O3.
И ,когда его изгибаем - эта плёнка лопается, обнажая Al, слой тут же нарастает, снова лопается, трещина растёт вглубь металла.»


чисто приобретенное сомнение, попалась как-то омедненная алюминиевая проволочка - не понравилась. Я её тогда засадой обозвал, на вид медяха, 3 раза согнул сломалась.

Non est ornamentum virile concinnitas

19 сентября 2011 в 09:54
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
Ну все таки вариант, люминь на освещение, а медь на розетки, мне кажется очень неплохой. улыбка

добавлено 19.09.2011 в 10:02



Ну и омедненка для внутренней жилы в RG - тоже отличный вариант.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

19 сентября 2011 в 10:56
10
Энергетика: 51
15 лет и 126 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (2)
 (0)
не очешный вариант, у тебя в коробке придется и медь и алюминий соединять.
Соединить конечно можно, (лудить там и т.п.), но все равно вариант не очешный.

Non est ornamentum virile concinnitas

19 сентября 2011 в 10:58
2
Энергетика: 5
17 лет и 9 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«чисто приобретенное сомнение, попалась как-то омедненная алюминиевая проволочка - не понравилась. Я её тогда засадой обозвал, на вид медяха, 3 раза согнул сломалась.»

Видимо , очень круто согнул. Так, что и медная плёнка на алюминии лопнула, обнажив его. И включился его родной механизм ломкости.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

19 сентября 2011 в 11:05
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«не очешный вариант, у тебя в коробке придется и медь и алюминий соединять.
Соединить конечно можно, (лудить там и т.п.), но все равно вариант не очешный.»


Ну соединителей сейчас куча, для перехода с люминя на медь. А зачем коробки, вся сеть розеток по низу, освещение люминь поверху, приходят в щиток, каждый на свой автомат.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

19 сентября 2011 в 11:09
10
Энергетика: 51
15 лет и 126 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (3)
 (0)
«Ну соединителей сейчас куча, для перехода с люминя на медь. А зачем коробки, вся сеть розеток по низу, освещение люминь поверху, приходят в щиток, каждый на свой автомат.»


У монтажников знаеш поговорка есть "Лучше скрутки спайки нет".

А разделить сети питания и освещения мысль интересная и здравая.

Non est ornamentum virile concinnitas

19 сентября 2011 в 11:15
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Ну все таки вариант, люминь розетки, мне кажется на освещение, а медь на очень неплохой»
- это не новость-старая проводка такой и была, но это и есть источник пожаров в старых сооружениях. Алюминий - медь это гальваническая пара, которая с среде воздух+влага даст Вам такую скорость разрушения контакта, что мало не покажется.
Не забывайте так же, что контактное сопротивление алюминия очень высокое, алюмомедь выход, но это очень высокая культура производства
Все не просто. Сплавы бронзовые существуют несколько тысяч лет, время появления алюминия -средневековье, вроде тоже прилично, но раз не появилось чего то приемлемого в области алюминиевых сплавов - значит это очень сложный процесс.
Нельзя с кондачка такие поспешные выводы делать. И потом - это же не первый день проблема существует, да, хотелось бы скачка.
У ВЧ есть выходы, и никелирование и серебрение - но механика алюминия подводит к сожалению, пока алюминий плохо держит геометрию.
Работы такие не останавливаются. Металлурги этот вопрос не обходят, поверьте. Результаты пока не очень, но работы никогда не прекращались. Ждем результатов от металлургии.
И напомню - в земле кабелей с алюминием очень много -силу я имею ввиду. И очень давно. Правильнее будет сказать, что там меди практически нет.

и нет среди нас первых и последних

19 сентября 2011 в 14:53
25
Энергетика: 67
13 лет и 282 дня
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«У монтажников знаеш поговорка есть "Лучше скрутки спайки нет".

А разделить сети питания и освещения мысль интересная и здравая.»
Сейчас это практически повсеместно при ремонтах квартир, разделить освещение и розетки. подмигивание

Олег
6 октября 2018 в 13:54
«Главным достоинством алюминиевых проводов является их цена, которая в 3-4 раза меньше стоимости медных проводов. Недостатки алюминия - это высокая окисляемость, хрупкость. Окисная плёнка, образующаяся на поверхности жилы, имеет высокое сопротивление, почти не проводит ток, и ,как следствие, является...»

А, кого это интересует, кроме специалистов? Решения-то принимаются не ими.
Решения принимаются "манагерами" и олигархами. 300% прибыли для отключения совести принял, и, - вперед!

22 октября 2018 в 12:21
Энергетика: 19
14 лет и 302 дня
упоминали 1 раз
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Всегда преклонялась перед людьми, способными сделать что-то новое, прогрессивное.
Но вот это...

http://elca-kable.ru/elkaflec-2/

ELKAFLEX жила из алюминиевого сплава.
И тут всё в одном флаконе: и низкая стоимость и отличные механические характеристики, увеличенный срок службы
Токовые нагрузки сопоставимы с медными жилами (если не лучше).
Какой-то очень хитрый сплав, хотя и дешёвый....
Что тут скажешь. Если всё действительно так - молодцы!

добавлено 23.10.2018 в 14:33

http://elca-kable.ru/elkaflec-2

23 октября 2018 в 15:32
Энергетика: 19
11 лет и 132 дня
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Алюминиевый сплав 80ХХ серии очень даже хорош собой, и по механике и по электропоказателям и по цене. Лично крутил аввг 3х2.5 из такого сплава в руках (на перегиб выдерживает более 25 сгибаний на 90град.). Единственная проблема как писали выше это гальванопара в соединениях электроустановки и автоматики, косвенное неудобство это увеличение сечения проводника 1.5 мм2 меди это 2.5 мм2 алюмсплава.

Сам по себе.
Сообщение было изменено

25 октября 2018 в 08:03
Энергетика: 19
14 лет и 302 дня
упоминали 1 раз
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Добавлю - крутила в руках кусочек гибкого! кабеля с жилами из алюминиевого сплава.
Кабель марки АКГН - аналог КГН. Как остальное не знаю, но таки кабель гибкий и не ломается.

К сожалению, не могу ссылку активную прикрепить. Не получается.




Элкафлекс КГН 2.png

PalkogoMor
29 января 2020 в 07:56
Это топчик Изготовление пакетов с логотипом

BetChan
22 февраля 2020 в 12:05
Бетчан казино BetChan Casino Официальный сайт играть онлайн на деньги или бесплатно

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+