Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Контроль С в BS EN 50289-1-5: 2001


21 сентября 2011 в 15:30
2
Энергетика: 5
17 лет и 35 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Теперь посмотрим, как предписывает измерять С вражеский BS EN 50289-1-5: 2001


BS EN 50289-1-5=2001-С-titl.JPG

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

21 сентября 2011 в 15:33
2
Энергетика: 5
17 лет и 35 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Вот как он определяет взаимную ёмкость двух жил.

Определение 1
в приведеннм отрывке из стандарта

Эта ёмкость совпадает с измеряемой по "естественной" процедуре, описанной в предыдущей теме
BS EN 50289-1-5=2001-С-estestv.JPG

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

21 сентября 2011 в 15:36
2
Энергетика: 5
17 лет и 35 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Определение 2

Оно как бы списано из того же ГОСТ 11326.0-78 , но с ещё бОльшим усложнением ( что ,кстати , только добавялет ошибку)
BS EN 50289-1-5=2001-С-kak-v-11326.JPG

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

21 сентября 2011 в 15:38
2
Энергетика: 5
17 лет и 35 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Оборудование.
И, наконец, диапазон частот 0.5 ... 2 КГц намного уже, чем в ГОСТ 11326.0 , зато точностные требования такие же.
А минимальная длина 100 м на два порядка больше ( 1 м в ГОСТ 11326.0)
Во всех случаях предписано измерение с помощью мостов.

BS EN 50289-1-5=2001-С-мосты-Д-%.JPG

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

21 сентября 2011 в 15:40
2
Энергетика: 5
17 лет и 35 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Методическая ошибка 1 ( равенство tg(Д = кД )).
Здесь эта ошибка не превышает 0.001%
Зато идёт некоторая добавка к ошибке №2

Методическая ошибка 2
Здесь из-за третьего слагаемого в формуле (2) BS EN 50289-1-5: 2001 уже вычисленная ранее ошибка 16 % подрастает до 17%

И становится такой же, как в ГОСТе 11326.0-78


Так что британские партнёры не захотели уйти дальше посконных коллег.

И наслаждаются такой же стандартизованной халтурой.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

21 сентября 2011 в 16:24
10
Энергетика: 95
19 лет и 3 дня
упоминали 1222 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Одно смущает - год издания.
Нет ли сегодня более поздних действующих общеевропейских стандартов.
Можно глянуть на сайте ФГУП Стандартинформ.

Знания добавляют скорби

21 сентября 2011 в 16:36
2
Энергетика: 5
17 лет и 35 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Увы, но другие с моим ИН недоступны.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

26 сентября 2011 в 11:32
32
Энергетика: 41
14 лет и 321 день
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Одно смущает - год издания.»
а почему Вас не смущает, что 16 % достингается на длине несколько сотен километров кабелей. И то, ошибка рачитана неправильно.

и нет среди нас первых и последних

26 сентября 2011 в 11:55
10
Энергетика: 95
19 лет и 3 дня
упоминали 1222 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«а почему Вас не смущает, что 16 % достингается на длине несколько сотен километров кабелей. И то, ошибка рачитана неправильно.»



Это вопрос к кому?

Если ко мне, то подробно разбираться в правильности методик по идее должны эксперты, непосредственной профессией которых является метрология кабельных изделий. В даном случае интерес мой вызван появлением теста на емкость и индуктивность для кабелей для взрывоопасных зон в действующем с июля 2010 года ГОСТ Р МЭК 60079-14 и приложении С и иже с ними.

Люди из ТК 403, реальные эксперты, остепененные Д.Т.Н., К.Т.Н. и т.д., на чьей совести появление этого и целого ряда подобных многотомных стандартов письменных рекомендаций не дают.
Поэтому я хоть и открыт для общения, но пока и я свое мнение по результатам разных ответов на методические вопросы не даю. Не имею право ошибаться.
ухмылка

Знания добавляют скорби

26 сентября 2011 в 12:02
32
Энергетика: 41
14 лет и 321 день
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
:shuffle:

и нет среди нас первых и последних

26 сентября 2011 в 16:41
2
Энергетика: 5
17 лет и 35 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«
[Q]а почему Вас не смущает, что 16 % достингается на длине несколько сотен километров кабелей. И то, ошибка рачитана неправильно.»


Это вопрос к кому?

Если ко мне, то подробно разбираться в правильности методик по идее должны эксперты, непосредственной профессией которых является метрология кабельных изделий. В даном случае интерес мой вызван появлением теста на емкость и индуктивность для кабелей для взрывоопасных зон ...[/Q]
Но , надо думать, не таких "экспертов", которые действуют тут на Форуме ?
Которые путают всё, что можно, и остальное - тоже.
И явно не способны отличить одну методическую ошибку от другой.

Какие сотни километров ?
Если в стандарте BS EN 100 м, для которых на частотах 500-2000 Гц ошибка равенства tg(кД) = Кд ничтожно мала ?

А вот ошибка 17% связана с совсем другим алгоритмом, который тупо переписывают из стандарта в стандарт.
А именно:

С = [2(С1+С2) - С12] /4 + (с1-с2)^2/4 С12

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

26 сентября 2011 в 16:59
2
Энергетика: 5
17 лет и 35 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Это вопрос к кому?

В даном случае интерес мой вызван появлением теста на емкость и индуктивность для кабелей для взрывоопасных зон в действующем с июля 2010 года ГОСТ Р МЭК 60079-14 и приложении С и иже с ними. ...»

Но, судя по реакции кое-кого из тутошных "экспертов" и обскурантов, им решительно пиливать на эти потребности изготовителей кабелей для специальных условий эксплуатации.
И долбят одно :
Коль в Гродневе нет, в ГОСТах не обозначено, то, стало быть, в природе нет и быть не может.
И всё, что пытаются тут сделать - от лукавого.

И в результате такой замшелой деятельности "экспертов", ктн, дтн и тд, ситуация с несуразицами и абсурдами в ГОСТах уже далеко и давно вышла за рамки хоть каких-то приличий.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

26 сентября 2011 в 17:07
2
Энергетика: 5
17 лет и 35 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Это вопрос к кому?

Люди из ТК 403, реальные эксперты, остепененные Д.Т.Н., К.Т.Н. и т.д., на чьей совести появление этого и целого ряда подобных многотомных стандартов письменных рекомендаций не дают. ...»

Ну так они на это и не способны.

Ведь сказано же в книжке мэтров от ЛОНИИС типа: после Гроднева в кабельной науке ничего нового не придумать.
Так чего же удивляться, что в ГОСТах - наглая халтура,в кабелях вообще такая тухлятина, а "эксперты" вечно путают всё что можно перепутать, да и низзя -тоже ?
И демонстрируют тут такие совершенно потрясающие знания...

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

27 сентября 2011 в 12:02
32
Энергетика: 41
14 лет и 321 день
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«А вот ошибка 17% связана с совсем другим алгоритмом, который тупо переписывают из стандарта в стандарт.
А именно:

С = [2(С1+С2) - С12] /4 + (с1-с2)^2/4 С12»

Где в стандарте написано, что допускается погрешность измерения 16 %?
Никому не кажется смешным ваше предположение, что специалисты Великобритании или Соединенного Королевства переписывают Советский стандарт.
Шерри, вы конечно можете не поверить, но существует такая оргазация, как Международная электротехническая Комиссия, разбитая на комитеты по отраслям электротехники.
Каждая страна, представлена в этих комитетах и более того, именно электротехническая комиссия определяет и рекомендует методы измерения, поэтому и DIN и в EN и ГОСТ Р и все будут иметь одни и теже формулы расчета и одни и теже точности или погрешности измерения и без работы этого комитета ни один метод измерения не будет иметь право на существование, а появится на свет сначала в виде проекта, будет разослан на экспертизу всем комитетам во все страны, и так несколько раз, пройдет одобрение в комитетах или подкомитетах разных стран и только потом появится на свет. Так что кабельщики, повторюсь, да по ряду методов испытаний, имеют свои национальные стандарты, но в основном, это стандарты, рекомендованниыек МЭК. (IEC)
Относительно отсутствия у Вас стандартов МЭК и вовсе страно, особенно в разрезе постоянных высказваний относительно глубокой вашей связи с кабельным руководством.
Запросите у них стандарты МЭК-у них есть переводы.

и нет среди нас первых и последних

25 октября 2011 в 14:21
2
Энергетика: 5
17 лет и 35 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Чтобы подтянуть к L

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Премьера. Оператор X
+