Регистрация на кабельном форуме
ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Запад есть Запад, Восток есть Восток. О
разнице в менталитетах.


Страницы:
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 3-ей степениМедаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Бизон 21 сентября 2011 в 18:39
    Рекомендации: 9, энергетика: 36, стаж 4923 дня, отмечен 24 раза
    «
    — Ты знаешь, как они в Париже называют четвертьфунтовый гамбургер с сыром?
    — Они не зовут его четвертьфунтовый с сыром?
    — Нет, мужик, у них там метрическая система. Они вообще не понимают, что за хрень этот четвертьфунтовый.
    — Ну и как же тогда они его зовут?
    — Они зовут его "Роял с сыром".
    — "Роял с сыром". А как же тогда они зовут "Биг Мак"?
    — Ну, "Биг Мак" – он и есть "Биг Мак", но они его называют "Лё Биг Мак". »


    Долгое время общаясь с западными производителями кабеля и аксессуаров (неполный список: Nexans, General Cable, Prysmian, Draka, NKT) я зачастую чувствовал себя одним из героев приведенного выше диалога. Да, почти всё как у нас, но есть различия. И, откровенно говоря, они почти все не в пользу родной кабельной отрасли. Своими наблюдениями я хотел бы поделиться.
    Наблюдение первое, юридическое:
    Договор. Он есть всегда и он краеугольный камень любых коммерческих отношений. Если в договоре западного поставщика написан срок 8 недель, то любые наши разговоры типа "а постарайтесь побыстрее" - это пыль и тлен. Если написано 8 - на этот срок и будет ориентироваться производство. Хотите быстрее - меняйте в договоре срок на меньший.
    Наблюдение второе, ценовое:
    Цена - не самое главное, это просто один из факторов. А главный критерий - это "благополучие" сделки. Любой западный поставщик хочет видеть партнером крупную серьезную компанию, желательно с аудиторский отчетом, проведенным кем-то из Большой Четверки. Эта крупная компания страхует сделки, присылает потребность на сразу год с графиком поставки и не особо парится о какой-то там цене. И это вовсе не значит, что цену ей кто-то будет задирать выше небес (что непременно было бы сделано в России). Одна серьезная компания покупает у другой серьезной компании по адекватной цене - так видит свой бизнес большинство на Западе.
    Наблюдение третье, философское, главное:
    Зачем мы ходим на работу? Зачем теряем нервы и здоровье в бесконечных перелетах, переездах, переговорах? Что является результатом наших трудов?
    99,8% россиян скажут, что это деньги. Отсюда и вытекает рваческая психология: надо обязательно "впарить" продукцию, ведь иначе не видать зарплаты, бонуса или отката. Что скажет абсолютное большинство российских сейлзов (поскольку "менеджер" - это все-таки руководитель) встретившись потенциальным клиентом: "Покупайте наши кабели, мы продаем ААБл, ААШв... " . Что скажет западный сейлз: "Какие у вас проблемы с кабельным хозяйством? Мы предложим решение." Марка кабеля на Западе вообще не имеет никакого значения. Часто на кабеле просто пишут его конструкцию, типа Cu/XLPE/CWS/HFFR/GSTA/HFFR 3х150/25 12/20 kV и название производителя. Некоторые западные компании вообще отказываются брать заказ на кабель, пока их инженеры не убедятся, что заказчик правильно выбрал конструкцию - совершенно немыслимая у нас ситуация. Заниженные сечение бытовых проводов: заболевание, которым болеют практически все отечественные производители - невозможная на Западе вещь.
    А теперь, внимание, вопрос:
    станет ли когда-нибудь наш родной кабельный рынок цивилизованным или так и будем дальше впаривать, руководствуясь принципом "Без лохА и жизнь плоха!"
    Что думаете, коллеги?


    I aim to misbehave ©
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
    бБЮРОКРАТ 21 сентября 2011 в 19:29
    Рекомендации: 8, энергетика: 48, стаж 4536 дней, отмечен 361 раз
    Пройдет не одно десятилетие, прежде чем массовая психология потеряет всё, что унаследовано за 100 лет уничтожения генетики культуры ©

    огорчение
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 1-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Zadira 21 сентября 2011 в 19:36
    Рекомендации: 30, энергетика: 20, стаж 3029 дней, отмечен 478 раз
    Удалось поработать в отечественных компаниях, где заниженные диаметры или сечения невозможны, не будет взят заказ, пока не выявишь, что действительно нужно Заказчику, где не работают по принципу "Без лохА и жизнь плоха!" . Это то, что касается взаимоотношений с потребителем. ОКБ КП И СПЕЦКАБЕЛЬ. Относительно сроков выполнения-всяко бывало. И там и там.


    и нет среди нас первых и последних
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
    бБЮРОКРАТ 21 сентября 2011 в 19:51
    Рекомендации: 8, энергетика: 48, стаж 4536 дней, отмечен 361 раз
    «Удалось поработать в отечественных компаниях, где заниженные диаметры или сечения невозможны, не будет взят заказ, пока не выявишь, что действительно нужно Заказчику, где не работают по принципу "Без лохА и жизнь плоха!" . Это то, что касается взаимоотношений с потребителем. ОКБ КП И СПЕЦКАБЕЛЬ. Отн...»


    Суть именно в массовой психологии.
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Imperium 21 сентября 2011 в 20:20
    Рекомендации: 36, энергетика: 80, стаж 2482 дня, отмечен 158 раз
    Олег Владимирович, тему Вы подняли действительно интересную, если будет время, то почитайте, Ольга Михайловна как-то задавала похожий вопрос форуму и вот что получилось:

    http://www.ruscable.ru/interactive/forum...

    А это, можно сказать продолжение:

    http://www.ruscable.ru/interactive/forum...

    ИМХО
    Тут сложно вот так что либо сказать, так как заметил Дмитрий Вадимович: "Суть именно в массовой психологии."
    Евгений Михайлович мог бы добавить, но как всегда уходя от темы...
    Да Вы и сами смогли ответить на свой вопрос:
    «Зачем мы ходим на работу? Зачем теряем нервы и здоровье в бесконечных перелетах, переездах, переговорах? Что является результатом наших трудов?
    99,8% россиян скажут, что это деньги. Отсюда и вытекает рваческая психология: надо обязательно "впарить" продукцию, ведь иначе не видать зарплаты, бонуса или отката. Что скажет абсолютное большинство российских сейлзов (поскольку "менеджер" - это все-таки руководитель) встретившись потенциальным клиентом: "Покупайте наши кабели, мы продаем ААБл, ААШв... " . Что скажет западный сейлз: "Какие у вас проблемы с кабельным хозяйством? Мы предложим решение."»


    В России давно не договариваются, у нас впаривают, так как первое не у всех получается, остается одно- занижение сечений, диаметров, "откаты", бонусы, выкопанная продукция, демпинговая цена....Опять же за частую заказчик бог, а правильно он сделал выбор или нет, да кому какая разница, берет и ладно...
    Есть и такие, у которых все очень строго, что инженерные взыскания, что качество предлагаемой продукции, опять же понимание сроков и т.д.


    Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 3-ей степениМедаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Бизон 21 сентября 2011 в 22:51
    Рекомендации: 9, энергетика: 36, стаж 4923 дня, отмечен 24 раза
    «Удалось поработать в отечественных компаниях, где заниженные диаметры или сечения невозможны, не будет взят заказ, пока не выявишь, что действительно нужно Заказчику, где не работают по принципу "Без лохА и жизнь плоха!" . Это то, что касается взаимоотношений с потребителем. ОКБ КП И СПЕЦКАБЕЛЬ. »


    Безусловно, такие компании есть. Но, к сожалению, их существование не оказывает никакого влияния на рынок в целом. ОКБ КП и Спецкабель - предприятия заточенные под специальные решения вроде пожарной сигнализации и радиочастотных кабелей с посеребренной жилой. А массовый покупатель всего этого не видит и не знает.


    I aim to misbehave ©
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    norma 22 сентября 2011 в 06:44
    Рекомендации: 6, энергетика: 2, стаж 4471 день, отмечен 57 раз
    «Безусловно, такие компании есть. Но, к сожалению, их существование не оказывает никакого влияния на рынок в целом. ОКБ КП и Спецкабель - предприятия заточенные под специальные решения вроде пожарной сигнализации и радиочастотных кабелей с посеребренной жилой. А массовый покупатель всего этого не...»


    Олег, а Вы лично что-то пытаетесь изменить? Как пытаетесь влиять своей профессиональной деятельностью на улучшение ситуации?


    Я люблю исидиси!
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Денис 22 сентября 2011 в 07:18
    Рекомендации: 1, энергетика: 7, стаж 4501 день, отмечен 118 раз
    «Олег, а Вы лично что-то пытаетесь изменить? Как пытаетесь влиять своей профессиональной деятельностью на улучшение ситуации?»


    Всё правильно написано, но я бы тоже хотел задать такой вопрос с Бизона. Ведь надо же начинать с себя, не правда ли?


    Пермь - колыбель кабельшиков
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    DmitrievVN 22 сентября 2011 в 07:22
    Рекомендации: 4, энергетика: 28, стаж 2335 дней, отмечен 23 раза
    Имел опыт работы с другой стороны земного шарика (в студенческие годы 8-9 месяцев работал в США). Для себя сделал следующие выводы:
    1.Мы очень разные. Не знаю на каком уровне, может это менталитет называется. Причем эти различия не могут быть стерты, если сам это вдруг захочешь изменить в себе. Их жизненные принципы и уклад жизни, логика рассуждения и проч. формировались столетиями.
    2.Там не принято продовать просто "товар". Там, по большей части, продают связку "товар+услуга". Куда ни глянь. Это связка - продукт с бОльшей добавочной стоимостью, т.к. их менталитет приемлет платить не только за товар, но и за сопровождающую его услугу. Это для них норма! У нас, к сожалению, бОльшая часть населения привыкла мыслить иначе... (Всегда поражают люди, которые ворчат насчет высоких цен в больших торговых центрах или супермаркетах. Ну не нравится тебе ходить по чистому магазину с тележкой, слушая фоном музыку, выбирая при этом из кучи товарав - иди в овощной, с запахом гнилой капусты, грязными подоконниками и темно-серой жижей на полу).
    3.Подход к бизнесу разный: у нас - продать, у них - решить проблему (или удовлетворить потребность), когда сама продажа, лишь составляющая взаимоотношений компаний.
    «А теперь, внимание, вопрос:
    станет ли когда-нибудь наш родной кабельный рынок цивилизованным или так и будем дальше впаривать, руководствуясь принципом "Без лохА и жизнь плоха!"
    Что думаете, коллеги?»

    На каждого продавца есть и будет свой клиент, что у нас, что зарубежом. Просто у нас и у них соотношение таких клиентов разное. Нам, как продавцам, так и клиентам (а мы все ВСЕГДА бываем и теми, и теми), надо стремиться быть цивилизованнее. Тогда процент "лОхов" и "впаривателей" начнет уменьшаться. пиво


    Медная катанка КМор ф8мм по ГОСТ Р 53803-2010. Производитель.
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
    Ирина 22 сентября 2011 в 08:22
    Рекомендации: 1, энергетика: 19, стаж 4922 дня, отмечен 46 раз
    Сейчас вам Евгений Михайлович расскажет что по чём...

    p.s. Бизон, спасибо за сообщение, очень приятно, что есть ещё люди с такими жизненными позициями. роза
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 3-ей степениМедаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Бизон 22 сентября 2011 в 08:43
    Рекомендации: 9, энергетика: 36, стаж 4923 дня, отмечен 24 раза
    «Олег, а Вы лично что-то пытаетесь изменить? Как пытаетесь влиять своей профессиональной деятельностью на улучшение ситуации?»


    На мой взгляд, уважительное отношение к клиенту, как к партнеру (которое я всегда требовал от себя и от своих коллег) - это уже немало. Надо понимать, что на другом конце телефонного провода не враг, которого следует победить, и не лох, которого надо облапошить, а твой коллега, с которым ты делаешь одно дело - помогаешь электроэнергии добраться куда-то еще, где до сих пор её не было. улыбка
    Один человек сам по себе вряд ли способен на большее. Проблема осложняется тем, что даже сами заказчики (которые могут выбирать своих поставщиков) зачастую больше озабочены лишь своевременным получением правильно оформленных документов о поставке, чем собственно наличием нужной продукции на своем складе.


    I aim to misbehave ©
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 3-ей степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    FRLS 22 сентября 2011 в 09:01
    Энергетика: 17, стаж 2672 дня, отмечен 8 раз
    «p.s. Бизон, спасибо за сообщение, очень приятно, что есть ещё люди с такими жизненными позициями. роза»

    На форуме много людей с правильными жизненными позициями, только кабели все тоньше и тоньше становятся. Быть принципиально правильными могут себе позволить только "большие" игроки, а мелкие производители и продавцы с голоду помрут из-за принципиальности, к сожалению. Гнилая система и полная беспринципность властьимущих диктуют правила поведения в общем масштабе.
    По поводу "хороших" иностранцев я не совсем разделяю мнение, т.к. жена и брат работаю на буржуев в РФ и бардак так такой, что караул. Правда отношение к людям у них правильное - это не отнять. А так бездельники те еще, возможно местная психология их развращает))) Тот же неханс лажает и ведет себя минимум странно, игнорируя проблемы.
     
  • ответить     
    Zhitel 22 сентября 2011 в 09:47
    Рекомендации: 20, энергетика: 221, стаж 2794 дня, отмечен 209 раз
    Хорошая тема! Спасибо ув.Бизон! Вопрос несколько иначе поставлен, чем в теме о цивилизованном рынке, ссылку на которую привел Imperium.

    По моему мнению непосредственно с менталитетом можно увязать только первое Наблюдение. В русском менталитете договоры подписывают организации, а работают друг с другом люди и личные отношения сложившиеся в ходе сотрудничества, как между руководителями, так и между взаимодействующими сотрудниками низших звеньев организаций значат не меньше подписанных договоров.

    А вот касательно Второго и Третьего наблюдений по моему мнению дело не в менталитете, мысль процитированная бБЮРОКРАТом мне более близка.

    Не хочется чтобы тема переросла в споры до хрипоты о временной точки, в которой началось "уничтожение генетики культуры". Кто-то упомянет начало эпохи рвачества и маржедральства в России в 90-х годах прошлого века, кто-то скажет о физическом уничтожении целого поколения носителей культуры, о воцарении слепого преклонения и подхалимажа для обеспечения личной безопасности, кто-то скажет о некомпетентности и безнравственности в дореволюционной России... В ответ можно будет услышать о причинах краха СССР и виновниках случившихся вслед за ним потрясениях, о ядерной державе, выходе в космос и ГОЭЛРО, о русском техническом обществе и русском электротехническом обществе... Не хочется этих споров - имеем то, что имеем.
    А имеем массовое отсутствие культуры в электротехнической отрасли (преимущественно в небольших организациях) - культуры организации, культуры руководства, культуры производства, культуры продаж, культуры монтажа. Отсюда вытекают те самые наблюдения 2-3 из стартового сообщения и преобладание "рваческой психологии".
    И тут уже многое зависит от руководителя, его идеологии и приоритетах при построении бизнеса, при постановке задач и при подборе кадров, при формировании у сотрудников правильного понимания поставленных задач.

    На что готов ли пойти руководитель, когда подавляющее большинство его клиентов имеют психологию рвача (массовая психология (с) бБюрократ)? В чем он видит свою миссию и миссию своей организации? Вообще оперирует ли он такими понятиями?

    Насчет "купите наши кабели" и "мы предложим решение" думается не всегда первая имеет под собой рваческую психологию и так же далеко не всегда вторая подразумевает желание помочь решить проблему. Как не крути, а в обоих формулировках подразумевается сделка, прибыль, зарплата и бонус. В Макдональдце вам тоже улыбнутся во все зубы, но почему то лично мне кажется, что задача улыбающегося впарить мне непонятный бутерброд, а не решить проблему моего насыщения.

    мысль в сторону - В истории бизнеса в мире и России был период, когда в наименовании коммерческой организации обязательно присутствовала фамилия собственника, что подразумевало не только юридическую ответственность его перед законом, но и личную моральную перед партнерами и обществом. Обезличенность организаций сначала размазало ответственность руководителей, а в дальнейшем отчасти развязала руки собственников и руководителей , для которых во главе угла стоит прибыль любыми способами и приемами.


    Три чукотских мудреца твердят-твердят мне без конца: "Металл не принесет плода, игра не стоит свеч, а результат - труда"
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 3-ей степениМедаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Бизон 22 сентября 2011 в 09:52
    Рекомендации: 9, энергетика: 36, стаж 4923 дня, отмечен 24 раза
    «Сейчас вам Евгений Михайлович расскажет что по чём...

    p.s. Бизон, спасибо за сообщение, очень приятно, что есть ещё люди с такими жизненными позициями. роза»


    застенчиво


    I aim to misbehave ©
  • ответить     
    cherry 22 сентября 2011 в 09:55
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3838 дней, отмечен 341 раз
    Дело не в Западе с Востоком и не в массах с психологией и прочей ментальностью.
    А в объективных факторах.

    1-й и главный из них:
    а какова цель производства кабеля?
    Сиречь, для чего его производят и продают ?

    Ибо, если для направленной передачи информации и/или энергии, то это - одно.
    Тут действительно важно знать, где и для чего тот кабель намерены использовать. Соотвественно обеспечить надлежащее сечение жил, качество изоляции, экранов, оболочки, транспортировки ,монтажа и тп.
    И тут, ясень пень, - одна ментальность для всех.
    И на Запад-Востоке и на Север-Юге.

    А если мысль одна - типа приписать маржу, как указывает эксперт Zadira, то это - совсем другая ментальность.
    Тут аккурат то, о чём Бизон: не кинешь-обманешь - не продашь-впаришь...
    И это сейчас господствует в русляндии.
    Потому и Неханс , ничтоже сумняся, гонит сюда брак-халтуру.


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 3-ей степениМедаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Бизон 22 сентября 2011 в 10:05
    Рекомендации: 9, энергетика: 36, стаж 4923 дня, отмечен 24 раза
    «Дело не в Западе с Востоком и не в массах с психологией и прочей ментальностью.
    А в объективных факторах.

    1-й и главный из них:
    а какова цель производства кабеля?
    Сиречь, для чего его производят и продают ?
    »


    Почему там делают кабель для передачи данных и/или энергии, а тут - для съема маржи? Как сделать тут как там? Возможно ли это вообще?


    I aim to misbehave ©
  • ответить     
    cherry 22 сентября 2011 в 10:06
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3838 дней, отмечен 341 раз
    «DmitrievVN
    На каждого продавца есть и будет свой клиент, что у нас, что зарубежом. Просто у нас и у них соотношение таких клиентов разное. Нам, как продавцам, так и клиентам (а мы все ВСЕГДА бываем и теми, и теми), надо стремиться быть цивилизованнее. Тогда процент "лОхов" и "впаривателей" начнет уменьшаться.»

    Дорогой DmitrievVN.
    То, о чём ты тут так , изини за грубость, размечтался, название имеет научное :
    плановое хозяйство.

    И оно у нас когда-то было.
    Это когда СССР трудом одного поколения советских людей из лапотной и поголовно безграмотной Руси превратился первую космическую сверхдержаву.
    Это, есил забыл, когда мы ещё были народом - Великим Победителем.

    Но ведь захотели рынка с демократией, а Лёня Голубков - заделаться парнёром при халявной МММ.
    И, как сказал Кравчук, : маемо те, що маемо. псих

    Так за что боролись, короче ? ржач


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 3-ей степениМедаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Бизон 22 сентября 2011 в 10:10
    Рекомендации: 9, энергетика: 36, стаж 4923 дня, отмечен 24 раза
    «Дорогой DmitrievVN.
    То, о чём ты тут так , изини за грубость, размечтался, название имеет научное :
    плановое хозяйство.

    »


    На Западе никаким плановым хозяйством и не пахнет. Однако с цивилизованностью - полный порядок. Может дело в другом?


    I aim to misbehave ©
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    DmitrievVN 22 сентября 2011 в 10:24
    Рекомендации: 4, энергетика: 28, стаж 2335 дней, отмечен 23 раза
    «Это когда СССР трудом одного поколения советских людей из лапотной и поголовно безграмотной Руси превратился первую космическую сверхдержаву.»

    А оборотную сторону осветить не хотите? Чем пришлось за эти достижения заплатить и что было "разменной монетой" в это время? огорчение


    Медная катанка КМор ф8мм по ГОСТ Р 53803-2010. Производитель.
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Imperium 22 сентября 2011 в 10:25
    Рекомендации: 36, энергетика: 80, стаж 2482 дня, отмечен 158 раз
    «Хорошая тема! Спасибо ув.Бизон! Вопрос несколько иначе поставлен, чем в теме о цивилизованном рынке, ссылку на которую привел Imperium.

    Вопрос может и поставлен иначе, но корни проблемы одни...
    Т.е. там "думали" как сделать рынок цивилизованным, а тут станет ли он когда-нибудь таким, причинно следственная связь одна.

    Немного не то, но кое-что подчеркнуть можно:

    Zhitel

    [Q]Европа
    "картель по пластикатам?! Штраф стопицот мильонов евров! Следующий!"
    Китай
    "Картель по пластикатам?! Расстрелять! Следующий!"
    Россия
    "Картель по пластикатам?! Пусть поделятся! Следующий!"
    »

    добавлено 22.09.2011 в 10:28

    Забавно, но что-то в этом есть)))


    Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)
  • ответить     
    cherry 22 сентября 2011 в 10:39
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3838 дней, отмечен 341 раз
    «На Западе никаким плановым хозяйством и не пахнет. Однако с цивилизованностью - полный порядок. Может дело в другом?»

    И какой ..., извини, умник тебе это сказал , Бизон ?

    Это во Франции ,где 2/3 собственности -государственная, не пахнет планом?
    В Штатах, где 1/3 ?
    Это в концернах Форда, Дженерал-электрик, Сименса ...
    Это в транснациональных-то корпорациях и трестах нет плана?

    Нет, дорогой Бизон, по части плановости нам до них - как до Луны.
    И имено эта плановость обеспечивает те зачатки их "цилизованности" , из-за которой аборигены Форуме таким восторженным визгом ...

    Хотя эта плановость ещё именно зачаточная, эмбриональная. ОПотому и не может оградить тот Запад от глобальных финансовых катастроф.

    А уровень их дейсвтительной "цивилизованности" нам тут во всей красе преподносит тот же Неханс.
    А ещё спроси про это у корейцев, вьетнамцев, сербов, иракцев, гватемальцев ,панамцев, афганцев, ливийцев ...


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    Zhitel 22 сентября 2011 в 10:42
    Рекомендации: 20, энергетика: 221, стаж 2794 дня, отмечен 209 раз
    «добавлено 22.09.2011 в 10:28Забавно, но что-то в этом есть)))»


    Ага. Было дело. Но "Россия":"Картель по пластикатам?! Пусть поделятся! Следующий!" это не менталитет, а следствие безнаказанности и психологии рвачества проникшей в органы власти, функции которых контролировать соблюдение законности. Причем в интересах государства и потребителей, а не в личных интересах. )

    добавлено 22.09.2011 в 11:01

    Даже чуть чуть не так. Это свойство определенной группы населения, объединенной по роду деятельности, при попадании в которую индивид с психологией рвача имеет возможность реализации её на практике, не занимаясь коммерческой деятельностью, а индивиду не имеющему оной психологии практически невозможно противодействовать устоявшимся в группе порядкам. )))


    Три чукотских мудреца твердят-твердят мне без конца: "Металл не принесет плода, игра не стоит свеч, а результат - труда"
  • ответить     
    Zhitel 22 сентября 2011 в 10:45
    Рекомендации: 20, энергетика: 221, стаж 2794 дня, отмечен 209 раз
    «Не хочется чтобы тема переросла в споры до хрипоты о временной точки, в которой началось "уничтожение генетики культуры". Кто-то упомянет начало эпохи рвачества и маржедральства в России в 90-х годах прошлого века, кто-то скажет о физическом уничтожении целого поколения носителей культуры, о воцарении слепого преклонения и подхалимажа для обеспечения личной безопасности, кто-то скажет о некомпетентности и безнравственности в дореволюционной России... В ответ можно будет услышать о причинах краха СССР и виновниках случившихся вслед за ним потрясениях, о ядерной державе, выходе в космос и ГОЭЛРО, о русском техническом обществе и русском электротехническом обществе... Не хочется этих споров - имеем то, что имеем.»


    cherry: ...Это когда СССР трудом одного поколения советских людей из лапотной и поголовно безграмотной Руси превратился первую космическую сверхдержаву.
    DmitrievVN. ... А оборотную сторону осветить не хотите? Чем пришлось за эти достижения заплатить и что было "разменной монетой" в это время?

    ржач


    Три чукотских мудреца твердят-твердят мне без конца: "Металл не принесет плода, игра не стоит свеч, а результат - труда"
  • ответить     
    cherry 22 сентября 2011 в 10:49
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3838 дней, отмечен 341 раз
    «А оборотную сторону осветить не хотите? Чем пришлось за эти достижения заплатить и что было "разменной монетой" в это время? огорчение»

    А это зачем ?
    Чтобы замазать эпохальные достижения демократии и оборотную сторону нынешнего рыночного прогресса ?

    Ведь при той "оборотной стороне" ах население СССР увелчилось от 150 миллионов до 200. За 20 лет .
    При том, что провоевали и гражданскую войну и Великую Отечественную.
    И при всех "репрессиях"
    А при нынешней швободе ,правах чеэка и прочей "демократии" за те же 20 лет сократились миллионов на 15.
    И вроде как без явных внешиних и внутренних врагов.

    Это ты учитываешь, DmitrievVN , когда подсчитываешь цену ?


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
    леньтяйщик 22 сентября 2011 в 11:59
    Рекомендации: 10, энергетика: 51, стаж 3225 дней, отмечен 257 раз
    «А оборотную сторону осветить не хотите? Чем пришлось за эти достижения заплатить и что было "разменной монетой" в это время? огорчение»


    И тем больней отринуть и назвать ересью реальные наработки и разворовать на металлолом все заработанное потом и кровью населения.

    А так то ребенок умирающий от наркотиков в "свободной" стране куда гуманнее ученых и инженеров работающих в тюремной шарашке.


    Non est ornamentum virile concinnitas
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
    honor1 22 сентября 2011 в 12:16
    Рекомендации: 4, энергетика: 45, стаж 2841 день, отмечен 69 раз
    Затронута интересная тема. Тема сложная. Она приницпиально не решается простыми рецептами. Это как в философии: не получается объяснить только с позиций физики и химии ряд вопросов политологии. просто появляется новое измерение, которое математика и прочие науки не описывают.
    ====
    Попытка выбработать универсальное решение на все случаи жизни заранее обречена на провал. ИМХО, в нашем случае надо взять за основу простое положение: есть рынок, а есть базар. И сосредоточиться на чем-то одном. Полагаю, что наше дело - рынок.
    ====
    На базаре одни методы получения денежных средств, на рынке другие. Цивилизованный подход развитых демократий, основанный на честном, профессиональном отношении к делу, появился не просто так. Карла Маркса никто не отменял. В основе лежит, как это ни печально, чистоган. Но там люди поняли, что, работая честно, заработаешь больше. А остальное - уже производное от этого факта.
    ====
    Мой опыт говорит, что проходимцы в любой высокотехнологичной отрасли долго не держатся. Да и зарабытыввают в среднем (на длительном промежутке времени) они меньше. Есть исключения, но они лишь хорошо подтверждают это правило.
    ====
    Скорость выдавливания проходимцев и вероятность их недопущения на рынок зависит от правил игры, установленных на рынке в частной области и в общегосударственном масштабе. А тут изменения, к сожалению, происходят медленно. Про 100 лет - вполне согласен. А хотелось бы быстрее.
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    DmitrievVN 22 сентября 2011 в 12:21
    Рекомендации: 4, энергетика: 28, стаж 2335 дней, отмечен 23 раза
    «cherry: ...Это когда СССР трудом одного поколения советских людей из лапотной и поголовно безграмотной Руси превратился первую космическую сверхдержаву.
    DmitrievVN. ... А оборотную сторону осветить не хотите? Чем пришлось за эти достижения заплатить и что было "разменной монетой" ...»

    ржач Вот предполагал ведь, что опять диспут с Е.М. пойдет. Все, завязываю ржач


    Медная катанка КМор ф8мм по ГОСТ Р 53803-2010. Производитель.
  • ответить     
    cherry 22 сентября 2011 в 12:35
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3838 дней, отмечен 341 раз
    Да ,и ещё про "разменную монету".
    Это, раумеется, соверлшенноопределённо в духе из господствующей ныне буржуазной психологии: всё за баксы, всё на продажу, всё за маржу-прибыль.

    Так вот, чтобы DmitrievVN лучше понял, из какого металла те "монеты", расскажу следующее.

    1. Аз ,грешный учился в лучшем вузе мира. И, поверите или нет, совершенно бесплатно.
    И ,представьте себе, не слышал ни о каких взятках-откатах.

    2. Приобрёл уникальную профессию.
    Собирал измерительные установки с такими характеристиками, о которых в московском ГИРЕДМЕТе говрили: ну, не может быть.
    Выращивал такие полупроводники, о которых забугорные вчёные писали, что сие - в принципе не возможно. А наши ..., понятно , им только поддакивали.
    Собирал измерительные установки с такими характеристиками, о которых в московском ГИРЕДМЕТе говорили: ну, не может быть. А они, пас*уды, на план работали.

    3. Воспитал десятка полтора дипломников, блестящие защитившися.

    4. Обучил сотни полторы студентов разным информационным наукам. И теперь они знают и умеют такое, об чём, скажем, большинство тутошных "профи" и "экспертов" - ни малейшего понятия.

    5. Кабели ... помолчу. Потому как главные дела - впереди.

    Так вот дорогой DmitrievVN , у Вас ,нынешних, есть хоть что-то, чем можно бы характеризовать Вашу цену ?
    Из какого вы материала сделаны?
    И при этом предупреждаю: жвачки, пепси, цветные гондоны, баксы, парши и прочие маржи-прибыли, счета в банках и прочий фальшак не принимаю.


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    cherry 22 сентября 2011 в 12:39
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3838 дней, отмечен 341 раз
    «
    А так то ребенок умирающий от наркотиков в "свободной" стране куда гуманнее ученых и инженеров работающих в тюремной шарашке.»

    Н епоял, об чём это ?
    И что плохого тебе ,Леньтяйщик, сделали инженеры из шарашки ?
    И, кстати, аз грешынй, в такой шарашке вырос .


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Imperium 22 сентября 2011 в 12:39
    Рекомендации: 36, энергетика: 80, стаж 2482 дня, отмечен 158 раз
    «Даже чуть чуть не так. Это свойство определенной группы населения, объединенной по роду деятельности, при попадании в которую индивид с психологией рвача имеет возможность реализации её на практике, не занимаясь коммерческой деятельностью, а индивиду не имеющему оной психологии практически невозможно противодействовать устоявшимся в группе порядкам. ))) »


    О как все по полочкам!))))
    Хочешь не хочешь, а брать будешь! ржач
    На 5+++ Алексей!


    Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)
  • ответить     
    cherry 22 сентября 2011 в 12:43
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3838 дней, отмечен 341 раз
    «Почему там делают кабель для передачи данных и/или энергии, а тут - для съема маржи? Как сделать тут как там? Возможно ли это вообще?»

    Нет.
    Потому что мы - ихнее будущее.
    Ближайшее.
    И они нас быстро догонят.
    С Нехансом впереди всех .


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Холмс 22 сентября 2011 в 14:20
    Рекомендации: 26, энергетика: 156, стаж 3035 дней, отмечен 761 раз
    «А теперь, внимание, вопрос:
    станет ли когда-нибудь наш родной кабельный рынок цивилизованным или так и будем дальше впаривать, руководствуясь принципом "Без лохА и жизнь плоха!"
    Что думаете, коллеги?»


    Когда наша страна, станет цивилизованной, тогда и кабельный рынок и всегда другие рынки заработают по новому. Нельзя взять одну отрасль и сделать её цивилизованной.

    Хотя, что такое цивилизованной, тоже вопрос неоднозначный. Или это просто мы будем более тонко впаривать кабель. По французски, не на рынке, а в хороших торговых центрах)))))

    Но тогда Вы не сможете, пойти на рынок, сразу поменять или дать в рожу торгашу если он Вас кинул, а будете как Березовик долго и долго жаловаться. Безответно.((((






    23491d9b6e7921eeb2c86f444c0524b9.jpg


    Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    DmitrievVN 22 сентября 2011 в 14:56
    Рекомендации: 4, энергетика: 28, стаж 2335 дней, отмечен 23 раза
    «Так вот, чтобы DmitrievVN лучше понял, из какого металла те "монеты", расскажу следующее...»

    Всё-всё, Е.М., я Вас понял.
    Преподавателей, подобных Вам, я встречал на своем жизненном (физ.-мат.лицей, Университет, Академия), сейчас иногда - по работе.
    За все знания, которые они мне давали и дают (очень часто, кстати,- в Вашей манере) - я им премного БЛАГОДАРЕН! С ними интересно общаться на профессиональные или узкоспециализированные темы.
    Но, по части, человеческого общения, неформального, бытового уровня многие из них были очень странными и непонятными для меня индивидами. Скажу честно, что в некоторых жизненных вопросах - однозначно не авторитеты для меня. По этой причине, и по причине
    «Не хочется чтобы тема переросла в споры до хрипоты о временной точки, в которой началось "уничтожение генетики культуры".»

    диспут вынужден прекратить и вопрос
    «Так вот дорогой DmitrievVN , у Вас ,нынешних, есть хоть что-то, чем можно бы характеризовать Вашу цену ?»

    оставить без ответа.
    PS: Надеюсь, Вы имели ввиду ценности, а не цену. Внимательнее к деталям.
    PS1:
    «жвачки, пепси, цветные гондоны, баксы ... и прочий фальшак»

    В том числе и это осталось от прошлых лет. На том и вынужден был воспитываться ржач


    Медная катанка КМор ф8мм по ГОСТ Р 53803-2010. Производитель.
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Наблюдатель 22 сентября 2011 в 17:13
    Рекомендации: 8, энергетика: 44, стаж 2265 дней, отмечен 68 раз
    1. Как выразилась как-то моя жена - «На западе даже в толчок без юристов не ходят». Это ж такой рынок для них - сроки нарушил, раньше хочешь — мы приедем и обсудим (час нашей работы стоит..).
    2. «Любой западный поставщик хочет видеть партнером крупную серьезную компанию» - мы тоже все хотим видеть в партнерах такие компании. «Одна серьезная компания покупает у другой серьезной компании по адекватной цене» - в большинстве своем у нас тоже так же, многие производители имеют прямые договора с конечниками, многие посредники имеют нормальные устоявшиеся связи конкретными производителями. Но есть и такие которые если производитель поднял цену на копейку, бегут к другому. Связь продавец-покупатель двухсторонняя как у мужа с женой, кто то всегда уступает в чем-то.
    3. «Что является результатом наших трудов? 99,8% россиян скажут, что это деньги» - виноват в этом только хозяин/руководитель, вспомним пирамиду потребностей по Маслоу и теперь честно кого предпочитаете брать на работу? Молодежь желторотую которой легче управлять и пр.? Так она в пирамиде по потребностям своим и стоит в основании. Рассказывали следующие «есть у нас одна автоколонна, так там хозяин брал на работу, только мужиков в возрасте, имеющих квартиру, дачу/гараж, машину, . — потому, что если они это имеют значит могут работать ну и если авария, есть чем компенсировать». Эти шофера в пирамиде выше по потребностям и отношение к труду соответствующие. Продажа решений? Нормально я сам как то на форуме упоминал, что мы продаем не кабель, а средство решения проблем потребителя и …. Это уже по моему естественно (чуть ли не вся учеба о маркетинге в России начиналась с данного постулата). Я сам постоянно говорю клиентам об этом типа «мы не производим дешевый/плохой/не качественный кабель мы решаем Вашу проблему вписаться в смету и бла, бла, бла».

    По 2 вопросу еще стоит добавить вся эта философия о «благополучии» сделки связана с тем, что в основном это публичные компании (АО) - «Результатом для них является прибыль для акционеров. Эта прибыль играет очень большую роль на советах директоров для принятия решений. Прибыль должна быть в конце года, это и определяет их стратегию», Но на западе есть и семейные компании, которые могут инвестировать на десятилетия вперед и не ждать немедленной отдачи, вот интересные заметки, интересна вторая о «тайных чемпионах»

    http://expert.ru/expert/2001/20/20ex-miele_27392/

    «Названия этих компаний мало кому известны. Их штаб-квартиры располагаются в крохотных провинциальных городках. Чаще всего там работает не больше пары сотен человек, а руководящий пост передается по наследству. Это неафишируемые чемпионы мировой экономики. Из своих провинциальных штаб-квартир они решают, сколько будут стоить ваши любимые сигареты и соберут ли в срок японские автомобилестроители вашу новую машину.»

    http://expert.ru/expert/2007/44/uspeh_pod_grifom_sekretno/

    Джек Уэлч (Jack Welch) - легендарный CEO General Electric. с 1981 по 2001 год занимал должность генерального директора. журнал Fortune присвоил ему титул "Менеджер столетия". Интересен он тем (мне лично), что (приписывается ему) он говорил типа — все технологии бизнеса одинаковы везде на 95%, а 5% это местный менталитет и вот он играет наибольшую роль Он адаптировала правила ведения бизнеса под конкретную страну и как правило на руководящих должностях ставил местных.

    Считаю, что все идет так как и должно идтии нормальный у нас рынок поцивилизование ведем того же нексанса

    добавлено 22.09.2011 в 17:34

    сноску забыл исправляюсь

    [URL]http://expert.ru/expert/2001/20/20ex-miele_27392/[/URL]

    [URL]http://expert.ru/expert/2007/44/uspeh_pod_grifom_sekretno/[/URL]
     
  • ответить     
    cherry 22 сентября 2011 в 17:28
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3838 дней, отмечен 341 раз
    «Так вот дорогой DmitrievVN , у Вас ,нынешних, есть хоть что-то, чем можно бы характеризовать Вашу цену ?
    оставить без ответа.
    PS: Надеюсь, Вы имели ввиду ценности, а не цену. Внимательнее к деталям.
    PS1:]»

    Пардон, достопочтенный DmitrievVN, если чем задел.
    Но речь, увы, именно о цене.
    И , позвольте Вам напомнить, аккурат с Вашей же подачи.
    Ибо это Вы применили термин "разменная монета" ко мне, моим родителям и старшим родителям, которые строили СССР, его защищали и всё такое ...
    То есть применили чисто монетарный, торгашеский подход к оценке того, о чём Вы, скорее всего, не имеете достаточно чёткого представления.

    Так что будет повнимательнее к деталям, дорогой.
    Если хотите, чтобы к Вам подходили с позиций ценностей.


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Наблюдатель 22 сентября 2011 в 17:35
    Рекомендации: 8, энергетика: 44, стаж 2265 дней, отмечен 68 раз
  • ответить     
    cherry 22 сентября 2011 в 17:39
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3838 дней, отмечен 341 раз
    «Когда наша страна, станет цивилизованной, тогда и кабельный рынок и всегда другие рынки заработают по новому. Нельзя взять одну отрасль и сделать её цивилизованной.

    Хотя, что такое цивилизованной, тоже вопрос неоднозначный. Или это просто мы будем более тонко впаривать кабель. По французски, ...»

    Да уж, наша страна никогда не станет цивилизованной, пока в ней царит дикий капиталитческий рынок.
    А другим он у нас и быть не может.
    Ты ,Холмс, задумвался когда-нибудь, почему на Западе есть вековые династии Рокфеллеров, Морганов, Ротшильдов, Дюпонов...
    А на Руси святой - дудки ?
    Ни Демидовы, ни Строгановы, ни Морозовы больше какого-нибудь полувека не продерживались ...
    Между прочим, по той же причине у нас нынешний бордель вместо демократии а-ля франс или пиндос ( там, разумеется, - тоже бордель, но хотя бы по виду не такой похабный). ржач


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    cherry 22 сентября 2011 в 17:45
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3838 дней, отмечен 341 раз
    И всей благости, Наблюдатель, наступает кердык.
    Неминуемый и неизбежный.
    Причём именно усилиями таких вот "чемпионов" он и становистя особо разрушительным и уничтожающим.


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    cherry 22 сентября 2011 в 18:13
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3838 дней, отмечен 341 раз
    «ржач Вот предполагал ведь, что опять диспут с Е.М. пойдет. Все, завязываю ржач»

    Э-э-э, нетушки: коготок увяз - всей птичке пропасть ... язык


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    Питер 22 сентября 2011 в 20:59
    Рекомендации: 23, энергетика: 16, стаж 4528 дней, отмечен 143 раза
    Запад есть запад,восток есть восток. Нексанз,призмиан,зюйд,нкт,телефоника и.др. - это запад! Тайхан,лс,китайцы,индусы - это восток!Ну и всё,чего непонятного ещё? И они разные,я вас уверяю,но их мощностей хватит на всю потребность нашей страны.Пусть тайхан грузит на дальняк,призмиан -на северо-запад.Нормальные,качественные заводы.Ничего они не занижают.А то,что между ними живопырок понастроено в советские времена,ну так это явление временное,кончился союз,кончатся и живопырки от союза оставшиеся.


    Вечно молодой,вечно пьяный.
  • ответить     
    cherry 22 сентября 2011 в 21:29
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3838 дней, отмечен 341 раз
    «ПитерНормальные,качественные заводы.Ничего они не занижают.А то,что между ними живопырок понастроено в советские времена,ну так это явление временное,кончился союз,кончатся и живопырки от союза оставшиеся. »

    А с ними и вся прочая немытая Рассея.
    А тут ещё какие-то ..., виноват ,умники , плачут-убиваются за перспективы нашей отрасли.
    Да Питер же и постарается, чтобы живопырок поменьше ...
    Полагая, видимо, что под китаёзами и лягушатниками станет совсем лафа ...

    М-да, прав поэт: бывали хуже времена, но не было подлей.


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 1-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Zadira 23 сентября 2011 в 00:09
    Рекомендации: 30, энергетика: 20, стаж 3029 дней, отмечен 478 раз
    «Ни Демидовы, ни Строгановы, ни Морозовы»
    - этих людей и их поколения уничтожила ваша любимая большевистская партия, которая не хотела капитализма и провела эксперимент над страной, но осталось строгановское училише, морозовская фабрика и демидовские заводы.


    и нет среди нас первых и последних
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    DmitrievVN 23 сентября 2011 в 06:49
    Рекомендации: 4, энергетика: 28, стаж 2335 дней, отмечен 23 раза
    «Э-э-э, нетушки: коготок увяз - всей птичке пропасть ... язык»

    Всё-всё, Е.М., брейк. С пятницей!пиво У меня сегодня настроение хорошее, несмотря на
    «Китайские потребители могут выйти на рынок для покупки крупных объемов меди, если цены на трехмесячный контракт на медь провалятся под ключевой уровень $8000 за т, отмечает один из сингапурских аналитиков. «Хотя жесткие кредитные условия в Китае ограничат объемы металла, которые сектор металлообработки сможет закупать, цены ниже $8000 за т могут вызвать «очень хороший спрос»», - подчеркнул аналитик.
    Цены на медь на текущей неделе резко просели – на 7% с понедельника – вследствие эскалации озабоченности рынка макроэкономическими проблемами и здоровьем американской и европейской экономик. Китайские инвесторы продают активы, все сильнее беспокоясь по поводу европейского долгового кризиса, сообщают азиатские трейдеры.
    По состоянию на 11:13 мск 22 сентября стоимость спотовой меди на LME составила $7993,5 за т, а трехмесячного контракта - $8017 тыс. за т.»

    http://www.metalindex.ru/news/2011/09/22... пиво


    Медная катанка КМор ф8мм по ГОСТ Р 53803-2010. Производитель.
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
    леньтяйщик 23 сентября 2011 в 08:13
    Рекомендации: 10, энергетика: 51, стаж 3225 дней, отмечен 257 раз
    «Н епоял, об чём это ?
    И что плохого тебе ,Леньтяйщик, сделали инженеры из шарашки ?
    И, кстати, аз грешынй, в такой шарашке вырос .»

    Е.М. это сарказм.


    Non est ornamentum virile concinnitas
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Mikl 23 сентября 2011 в 08:29
    Рекомендации: 3, энергетика: 38, стаж 4116 дней, отмечен 165 раз
    «Заниженные сечение бытовых проводов: заболевание, которым болеют практически все отечественные производители - невозможная на Западе вещь.»

    1. Господа, Вы тут все советский союз грязью обкладываете, а один из лозунгов рыночной экономики гласит: "Спрос рождает предложение". Раз Вы "торгаши" готовы брать "заниженное сечение" значит Вам его сделают. И не нужно здесь на заводы валить. Ряд крупных заводов РФ просто отказалось от выпуска данного вида продукции (бытовых проводов) или значительно снизило их выпуск поскольку
    «не хотят пачкать своё имя низкокачественной продукцией»
    , которую Вы (повторюсь) готовы покупать!!! Большая часть бытовых проводов сейчас выпускают мелкие заводы или подвальные конторы. На западе на такое "Г" отсутствует спрос и видимо законы там менее демократичные.
    2. По поводу откатов... я думаю. что здесь откаты, опять же, больше берёт покупатель или "торгаш". Хотите чтобы я у Вас продукцию купил на 1 лям...дайте мне откатик 10%. Так что не нужно грязи в адрес производителей.
    3. Если говорить о другой отечестввенной кабельной продукции, то она действительно может быть дороже, поскольку пластикаты в большей степени импортные и стоимость их для российских заводов выше, чем для западных предприятий. Если еще посмотреть на поставщиков материалов, то здесь практически монополия (выбор маленький). А вот медь и алюминий вроде бы как по мировым ценам, но опять же, внутри страны не много поставщиков меди и алюминия. Так что господа "нечего на зеркало пенять,..."
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
    леньтяйщик 23 сентября 2011 в 08:30
    Рекомендации: 10, энергетика: 51, стаж 3225 дней, отмечен 257 раз
    «- но осталось строгановское училише, морозовская фабрика и демидовские заводы.»


    более того, она их успешно использовала и своих кучу настроила, а не распилила на металлолом за копейку "эффективному менеджеру" в карман.


    Non est ornamentum virile concinnitas
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Сименс 23 сентября 2011 в 11:17
    Рекомендации: 12, энергетика: 21, стаж 3063 дня, отмечен 99 раз
    Вот читаю эту ветку, с превеликим удовольствием, от того, что в ветке уже высказалось более 15 человек. И если каждый из написавших думает, а главное делает так, чтобы цивилизованные взаимоотношения между партнёрами были явью, то ещё не всё потеряно в этой стране.
    Но, почему то уверен, что это просто желаемое и логичное, но не реальное.

    «станет ли когда-нибудь наш родной кабельный рынок цивилизованным или так и будем дальше впаривать, руководствуясь принципом "Без лохА и жизнь плоха!"
    »


    никогда таким не был и никогда таким не станет. Ответ прост. Место проклято (с), как в анекдоте про Автоваз. Вспомните крупняк от Нексанса, произведенный в Швейцарии для России. Даже они “адаптируются” к нашим реалиям и могут дать фору многим нашим “сейлзам»


    «Удалось поработать в отечественных компаниях, где заниженные диаметры или сечения невозможны, не будет взят заказ, пока не выявишь, что действительно нужно Заказчику, где не работают по принципу "Без лохА и жизнь плоха!" . Это то, что касается взаимоотношений с потребителем. ОКБ КП И СПЕЦКАБЕЛЬ. Относительно сроков выполнения-всяко бывало. И там и там.
    »

    Уважаемая, Zadira. По всей видимости Вы были немного далеки от продаж. Ничего не слышали про демпинг от Спецкабеля? А вспомните замечательную историю про волшебное словосочетание «Аналог Белдена»! Когда потом Белден рассылал письма потребителям где писал, что никакими аналогами там и не пахнет, приводя наглядные тех. данные! Потом Спецкабель конечно же убрал эту строчку из своих прайсов, но в своё время только этим и брал наивных российских потребителей. Да, можно сказать, что потребителю нужен был Белден, вот мы и давали им «аналог», не находите сходство с тем, что потребителю нужно сечение, вот и даём сечение. Возможно, пример не очень уместный, но принцип работы тот же, мы же здесь как раз затрагиваем вопросы философии взаимоотношений?
    Про ОКБ КП просто промолчу, ибо никогда не имел отношений и не знаю что творится внутри. Но моё субъективное впечатление, что это последний оплот коммунизма в стране, как по закрытости предприятия и его позиционирования, так и по среднему возрасту ИТР.

    «На что готов ли пойти руководитель, когда подавляющее большинство его клиентов имеют психологию рвача (массовая психология (с) бБюрократ)? В чем он видит свою миссию и миссию своей организации? Вообще оперирует ли он такими понятиями?
    »

    Так называемая психология рвача присуща ВСЕМ без исключения, и не только руководителям. Давайте не будет скрывать очевидное, просто у некоторых это латентно, а у других ярко выражено. Но итог один – прибыль. Это есть истина, а вот методы получения прибыли могут, безусловно, быть очень разными.


    « 1-й и главный из них:
    а какова цель производства кабеля?
    Сиречь, для чего его производят и продают ?
    Ибо, если для направленной передачи информации и/или энергии, то это - одно.
    Тут действительно важно знать, где и для чего тот кабель намерены использовать. Соотвественно обеспечить надлежащее сечение жил, качество изоляции, экранов, оболочки, транспортировки ,монтажа и тп.
    И тут, ясень пень, - одна ментальность для всех.
    »


    Игра слов и подмена понятий. Я бы привел в пример Джобса, который работал для получения прибыли первично, но оно невозможно в больших масштабах, если не сделать удобный для потребителя продукт. Т.е. одно вытекает из другого. Т.е. потребитель – первичен. Если его устраивает, то он будет работать. Джобс выбрал такие средства мотивации, как инновации в смартфонах и ПК, моду на эти устройства, удобство их использования. Другие (например заводы) видят для себя такие параметры, как заниженное сечение, откаты или наоборот суперкачество и ведение клиента от и до с непременной консультационной и технической поддержкой. Каждый сам для себя решает что ему ВЫГОДНЕЕ и проще реализовать. Но опять таки повторюсь, что итог один – за-ра-бо-тать. И даже многоуважаемый Cherry не святым воздухом питается, он работает, трудиться, вкалывает и зарабатывает! Это нормально, этот принцип работает с момента появления первого гомо сапиенса и никто не может его отменить или подменить.

    «Господа, Вы тут все советский союз грязью обкладываете, а один из лозунгов рыночной экономики гласит: "Спрос рождает предложение". Раз Вы "торгаши" готовы брать "заниженное сечение" значит Вам его сделают. И не нужно здесь на заводы валить. Ряд крупных заводов РФ просто отказалось от выпуска данного вида продукции (бытовых проводов) или значительно снизило их выпуск поскольку
    не хотят пачкать своё имя низкокачественной продукцией
    , которую Вы (повторюсь) готовы покупать!!!
    »

    Почему Вы, уважаемый Mikl считаете, что это есть истина, я подразумеваю ту причину, которую Вы озвучили. По моему Вы глубоко заблуждаетесь. Во-первых мало какой из заводов Вам откажет сделать хоть черта в табакерке, если Вы предложите хороший объём и деньги. Во-вторых, то, что может последовать отказ или вообще запрет на произношение в стенах предприятия такого магического слова как, например- «пунп» , ни коим образом не связан с честным именем, причины глубже. Опять таки итог всего прибыль. Зачем им делать это, если другое дороже и выгоднее? Зачем им делать это, если их за это могут пожурить и даже поставить какие-либо палки в колеса, например закрыв доступ к Атому или РЖД? А вот если кто-то другой ЭТО делает, то само собой в ход идёт всё. От опускания предприятия, которое ломает рынок сбыта более дорогой и само собой качественной продукции, в которой заложены интересы разных персон, лоббирующих эти регламенты и законы нарушает всё законы которое только может . Поэтому проще делать так, как проще.


    «По поводу откатов... я думаю. что здесь откаты, опять же, больше берёт покупатель или "торгаш". Хотите чтобы я у Вас продукцию купил на 1 лям...дайте мне откатик 10%. Так что не нужно грязи в адрес производителей.
    »

    Так не давайте их! Если это такое вселенское зло, то зачем на него идти. Если дядя купит на 1 лям и предложит взамен сменить ориентацию всему отделу продаж и собственникам завода, потом выйти на площадь и продемострировать наглядно проведением гей-парада кабельщиков, то скрепя серцем Ваше руководство на этой пойдёт, типа “а иначе не продать”? Думаю нет, точнее, надеюсь, что нет. Вот видите, политика двойных стандартов. Нельзя быть чуть чуть беременной, завод участвует в этой порочной цепочке сам и не меньше того, кто берёт. Ему это даже нравится, в этом я ни на секунду не сомневаюсь.

    И подводя итоги хочу отметить, что тема интересная, но это больше похоже на крик души. Истина на поверхности, а называется она однобокость восприятия. Если что-то не так делает кто-то, то это плохо. Если же ты, то это норма, дела просто даже не воспринимаются как неправильные, если это в твоём исполнении.
    Думаю, что если для каждого будет работать обычный старый русский купеческий принцип – что твоё слово дороже всего, и ты за него в ответе всем, то и работать будет проще и отношения между людьми станут честнее…По сути нужна индивидуальная отвественность каждой персоны, но на западе, с чего собственно начал Бизон, просто сильнее развит корпоративный дух, человек работает на своё имя в рамках той или иной организации, и его имя неотъемлимая часть той организации, в которой он в данный момент работает. А 70 лет пагубной психологии, что есть моё, а есть ничьё, т.е. государственное и приводит сейчас, спустя годы, к таким вот постам про менталитеты. Но итог всего - это деньги, как ни крути.
     
  • ответить     
    cherry 23 сентября 2011 в 12:40
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3838 дней, отмечен 341 раз
    «Вот читаю эту ветку, с превеликим удовольствием, от того, что в ветке уже высказалось более 15 человек. И если каждый из написавших думает, а главное делает так, чтобы цивилизованные взаимоотношения между партнёрами были явью, то ещё не всё потеряно в этой стране.
    ...»

    Это всё так, дорогой Сименс.
    Да только вот какая коза.
    Эта самая пресловутся и ужасная "явь" категорически связана со сменой существующего государственного, да и общестенного строя. чел с топором

    По той простой причне, что маржа-прибылиь, качество кабеля и прочая цивилизация - суть вещи не совместные.
    Типичный пример - халтура от Неханса.

    И всю эту "явь" реализовать невозможно без: Гослпана, Госконтроля, всевидящей НКВД-ОГПУ...
    ( теоретически, конечно, возможны и другие варианты, да только не у нас: где либо в холуях у пана, либо в банде Стеньки Разина)
    И на что же это Вы нас всех тут подбиваете ? ржач


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться
  • ответить     
    Осипов Иван 23 сентября 2011 в 12:47


    Самое главное оставаться честным специалистом и продолжать предлагать решения! Особенно приятно когда для поиска решения нет необходимости обращаться к зарубежной помощи!
    Олег +1 в стремлении сделать этот мир лучше!
     
  • ответить     
    cherry 23 сентября 2011 в 12:57
    Рекомендации: 2, энергетика: 5, стаж 3838 дней, отмечен 341 раз
    «Так называемая психология рвача присуща ВСЕМ без исключения, и не только руководителям. Давайте не будет скрывать очевидное, просто у некоторых это латентно, а у других ярко выражено. Но итог один – прибыль. Это есть истина, а вот методы получения прибыли могут, безусловно, быть очень разными.
    ...»

    Вот уж не надо так нагло клеветать на всех, дорогой Сименс.
    Скажем, Шеррию эта психология напрочь не присуща.
    И не латетно, и даже не ярко.
    Ибо, насколько я его знаю, то он всю жизнь жил по принципу: человек-человеку - друг, товарищ и брат.
    И с порога отметал все возможные источники "прибыли", если не мог поянть, а за что каждый рубль такой лафы.

    Она напрочь не присуща и тем участникам Форума, которых я лично знаю.
    Её совершенно нет у тех кабельных руководителей, которые привлекли того Шеррия к решению ряда кабельных проблем.

    Потому что по определению: прибыль, маржа, навар, рента, процент - это воровство, грабёж , мошенничество, паразитизм...

    Её напрочь лишены и все мои друзья, и большинство знакомых мне тружеников.
    Тружеников, подчёркиваю, а не паразитов.
    И это - принципиально важно. Потому что это Ваше
    «Но итог один – прибыль»

    - суть ложь, обман.


    у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:

Заголовок
 
+  Прикрепить
  • Документ
  • Изображение
  • Альбом
Отправить
Отправить на e-mail все новые сообщения
Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме

Печать

 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Информация по заявке
Актуальность
Город
Текст по заявке
или прикрепите файл
Прикрепить файл
Контактные данные
Организация
E-mail
Телефон
Контактное лицо
Комментарий
Отраслевая Служба Заказов от RusCable.Ru
– это оперативный бесплатный сервис для покупателей КПП.

Стоит только заполнить форму слева и в течение нескольких минут Вашу заявку увидит около сотни компаний-поставщиков. Те организации, которые могут ответить указанным Вами требованиям, напрямую свяжутся с Вами.

Остались вопросы? Задайте их операторам Службы Заказов
тел.: 8 (495) 229 33 36
или e-mail: zakaz@kab.ru


Работайте быстро и без посредников, работайте с RusCable.Ru!