Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Теория относительности Эйнштейна дала
трещинку


Страницы:

6 октября 2011 в 08:58
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
http://habrahabr.ru/blogs/htranslations/...

«Общая теория относительности Эйнштейна утверждает, что существует предел скорости во вселенной, равный скорости света. Ничто не может передвигаться быстрее. В данном эксперименте измерялось время, за которое пучок нейтрино преодолевал расстояние в 732 километра под землёй между ЦЕРНом и подземным уловителем частиц, расположенном в Гран Сассо в Италии. Свет проходит это расстояние примерно за 2,4 миллисекунды. Результаты измерений показывают, что нейтрино приходят раньше этого времени. Чуть-чуть раньше — на 20 миллионных долей этого времени, но тем не менее — раньше.»


http://elementy.ru/news?newsid=431680

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

6 октября 2011 в 10:37
3
Энергетика: 29
13 лет и 18 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
читал, что они,чтобы убедиться провели несколько тысяч раз это измерение чтобы официально объявить об этом(семь или семнадцать)

6 октября 2011 в 10:43
23
Энергетика: 26
18 лет и 355 дней
упоминали 246 раз
 (1)
 (0)
Общая теория относительности Эйнштейна утверждает, что существует предел скорости во вселенной, равный скорости света. Ничто не может передвигаться быстрее.

никогда в это не верил,скорость света не предел.только доказать не мог.

Вечно молодой,вечно пьяный.

6 октября 2011 в 11:17
8
Энергетика: 44
12 лет и 282 дня
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Американцы сказали, что еще года два назад получили такой результат, но не поверили и списали все на погрешность аппаратуры (у них не современная была). Там вроде форум через НЕТ ученые затеяли на эту тему. Как одну из причин такого эффекта слышал, что нейтрино «сократило» путь — прошло через другие измерения. А вообще если это все верно, то возможно путешествие в прошлое (как утверждают некоторые ученые)

6 октября 2011 в 11:19
1
Энергетика: 26
15 лет и 267 дней
упоминали 15 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
любой закон имеет пределы своего действия - почему ОТО должна быть исключением?
вполне допускаю что эффект имел место быть... хотя после холодного термояда ждешь фейк отовсюду.

или матрица опять дала сбой? подмигивание

6 октября 2011 в 14:29
15
Энергетика: 13
14 лет и 311 дней
упоминали 567 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль "За прохождение RusCable Quest 2020"
 (1)
 (0)
Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому что когда оно что, тогда оно и пожалуйста!

пульс

6 октября 2011 в 15:25
24
Энергетика: 164
18 лет и 179 дней
упоминали 1718 раз
 (2)
 (0)
звонок в Америку получается за минуту.. а вот солнечный свет зависит от скорости вращения Земли.. так что быстрей...? есть хороший анекдот на эту тему,что быстрее -мысль ,или понос?... породолжать не надо,наверно...

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

6 октября 2011 в 16:21
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«любой закон имеет пределы своего действия - почему ОТО должна быть исключением?
»

Но здесь не ОТО, а СТО.
ОТО, похоже, вообще не верна.
А вот теперь и СТО поплыла.
Так что столетняя эра безраздельной и слепой
веры в святость Альберта Великого и Непогрешимого явно идёт к закату.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

6 октября 2011 в 16:29
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«никогда в это не верил,скорость света не предел.только доказать не мог.»

Так чего тут верить: это давно известные и, можно сказать, даже тривиальные факты.
сверхсветовые скорости фазовых волн присутсвуют во всех волноводах, пятен в сверхскоростных осциллографах, да любое пятно засветки от лазера можно запроста двигать быстрее света...

Но тут факт не совсем тривиальынй.
Тут речь идёт о том, что нейтрино бегут чуть быстрее фотонов.
Впрочем, и это тоже давно известный факт.
Например, нейтринный импульс от сверхновых звёзд на секунды опережает световой.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

6 октября 2011 в 16:36
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«. 1. Как одну из причин такого эффекта слышал, что нейтрино «сократило» путь — прошло через другие измерения.
2. А вообще если это все верно, то возможно путешествие в прошлое (как утверждают некоторые ученые) ...»

1. Думаю, тут всё гораздо проще. Дело в том, что вакуум - это не пустота и способен поляризоваться. Так что его показатель преломления не 1, а чуть побольше.
Фотоны это чувствуют и летят чуть медленнее скорости света.
А нейтрино взаимодействует с тем же вакуумом намного слабее и для неё показатель меньше, чем для фотонов. Вот и летят быстрее.

2. Это могут утверждать только шарлатаны.
Потому что путешествие в прошлое - это тоже тривиальный эффект. Во всяком случае, для квантовых объектов.
Но мы-то - не квантовые объекты, хотя и состоим из таковых.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

6 октября 2011 в 22:42
5
Энергетика: 48
14 лет и 128 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Еще со времен школы мне было известно, что превысить скорость света - раз плюнуть. Две линии, которые перпендикулярны лруг другу, движутся со скоростью света. Точка пересечения движется со скоростью в 1,4 раза больше скорости света.
Другое дело, что этот самый превышатель или нематериален или не несет никакой информации. Т.е. бесполезен. Нейтрино подозрительно напоминает эту самую нематериальную точку пересечения.
Кроме того на одной из институтских лекций, был продемонстрирован элементарный блок, который при определенном значении коэффициента становился идеальным предсказателем, т.е. реагировал раньше входного воздействия. Только вот значение этих параметров вместе до кучи реально собрать не получалось.
Так что теперь дело за малым, доказать, не является ли зарегистрированный эффект чем-то подобным из перечисленного, т.е. что он не есть неуловимый Джо.
Хотя, все это рассуждения дилетанта, которому очень хочется увидеть пальцевое объяснение этого эффекта.

7 октября 2011 в 09:32
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Еще со времен школы мне было известно, что превысить скорость света - раз плюнуть. Две линии, которые перпендикулярны лруг другу, движутся со скоростью света. Точка пересечения движется со скоростью в 1,4 раза больше скорости света.
Другое дело, что этот самый превышатель или нематериален или не не несет никакой информации....»

Ох, не факт.
Если обе линии - суть, скажем, когерентные излучатели, то точка пересечения суть сверхсветовой источник излучения. Информацию, он, может, и не передаёт, зато вполне материален, регистриуем, фотографируем... и всё такое по-Ленину.
Сиречь, сам по себе ещё как информативен.
Да и жива Вселенная не одной только информацией ... улыбка

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

7 октября 2011 в 09:36
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Кроме того на одной из институтских лекций, был продемонстрирован элементарный блок, который при определенном значении коэффициента становился идеальным предсказателем, т.е. реагировал раньше входного воздействия...»

А вот с этого места, попрошу поподробнее. Что за блок, что за воздействие, какой параметр ...

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

21 октября 2011 в 14:13
8
Энергетика: 44
12 лет и 282 дня
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Причиной сверхсветовых нейтрино оказались спутники GPS
http://www.vedomosti.ru/tech/news/139559...

Ученые нашли обыденное объяснение «сверхсветовым» нейтрино, будто бы зарегистрированным в европейском эксперименте OPERA (Oscillation Project with Emulsion-Tracking Apparatus), сверхсенсационные исходные материалы которого были выложены в общий доступ для скрупулезного анализа научным сообществом. Оказалось, что источником небольшого (0,00248%) превышения расчетной скоростью нейтрино скорости света была систематическая погрешность, связанная со спутниками системы GPS, сигнал которых использовался для точной синхронизации источника и приемника нейтрино. Это выяснили специалисты из Университета Гронингена в Нидерландах, проанализировавшие предоставленные данные.

Уже в момент публикации результатов в сентябре ученые утверждали, что о сенсации говорить рано, и называли наиболее вероятным источником расхождения эксперимента с теорией относительности Эйнштейна систематическую погрешность измерений. Как выяснили ученые из Гронингена, участники OPERA забыли учесть эффект Лоренцева сокращения, возникающий из-за большой скорости спутников относительно потока нейтрино, поэтому время наблюдаемого пролета частиц оказалось меньше ожидаемого. Расчет поправки дал результат, в точности совпадающий с предсказаниями теории Эйнштейна.

НО это классически выдернутая из общего потока информация ухмылка все сложнее

«Пока сенсация имеет место быть»
http://www.gazeta.ru/science/2011/10/21_...

Первая статья о регистрации сверхсветовых нейтрино экспериментом OPERA принята к публикации в серьезном журнале по физике. Ни одна из критических статей не оказалось настолько убедительной, чтобы снять все вопросы. Окончательный ответ в течение полугода, максимум года, может быть получен в другом, похожем, эксперименте...

21 октября 2011 в 14:20
2
Энергетика: 21
17 лет и 103 дня
упоминали 6 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Скорее всего, они просто уточнят скорость света.

Уралэнергосила.рф - ИБП N-Power, АКБ, Стабилизаторы, Трансформаторы, КТП, кабельные муфты, арматура СИП, светодиодные светильники Диора

21 октября 2011 в 19:18
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Скорее всего, они просто уточнят скорость света.»

Вряд ли.
Скорее всего уточнят предел скорости (чуть-чуть побольше скорости света).
Или закроют открытие. Что тоже не исключено. Скажем, уточнят расстояние между источником нейтрино и детектором.
Ведь его надо было измерить с погрешностью намного лучше 10-5%. А это - задача совсем не тривиальная.
Что-нибудь такое малое не учли - и каюк.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

23 октября 2011 в 21:45
2
Энергетика: 43
14 лет и 197 дней
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Евклид, например, утверждал, что параллельные прямые не пересекаются.
Теперь в институте преподают, что параллельные прямые не пересекаются в Евклидовом пространстве, и это истина.

Эйнштейн дал определение предела ФИЗИЧЕСКОЙ скорости, то есть скорости всех известных физических тел на тот момент. Вполне возможно, что наука будущего даст следующую формулировку, например: скорость света есть предел физической скорости в Эйнштейновом пространстве.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

23 октября 2011 в 23:00
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Самый интересный аспект-а постоянна ли сама скорость света, например в области черных дыр ОТО не подтверждается? А может как раз там нет никакого поглощения материи, а есть пространство с другим континуумом пространство - время? Настолько ли однородны свойства пространства, что в каждой точке ОТО работает.

и нет среди нас первых и последних

23 октября 2011 в 23:03
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Евклид, например, утверждал, что параллельные прямые не пересекаются.»

Он это не столько утверждал, скольео принял в качестве аксиомы.

«Теперь в институте преподают, что параллельные прямые не пересекаются в Евклидовом пространстве, и это истина.»

Ничего подобного: это никакая не истина. Это всего лишь - аксиома.

«Эйнштейн дал определение предела ФИЗИЧЕСКОЙ скорости, то есть скорости всех известных физических тел на тот момент....»

Нет, он не давал такого определения.
Это - аксиома его СТО - специальной теории относительности.
И она давно дала трещинку.
Когда было установлено, что диэлектрическая константа вакуума больше 1. Это означает, что скорость света в вакууме чуть меньше предельной .

Теперь в эту трещинку вбили нейтринный клин.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

24 октября 2011 в 01:30
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Когда было установлено, что диэлектрическая константа вакуума больше 1. Это означает, что скорость света в вакууме чуть меньше предельной .

Теперь в эту трещинку вбили нейтринный клин.»
- а чем черт не шутит! Может и так.

и нет среди нас первых и последних

25 октября 2011 в 14:16
24
Энергетика: 0
13 лет и 265 дней
упоминали 1 раз
 (1)
 (0)
«- а чем черт не шутит! Может и так.»
Во-первых, господа , СТО это только теория, а не закон! Для неё всегда будут существовать граничные условия.Во-вторых,нейтрино - это квазичасица для неё не существует преград и препятствий (земной шарик преодолевает беспрепятственно насквозь).И в-третьих, корпускулярно-волновой дуализм никто не отменял(свет-часица или волна).И ещё очень много
маленьких вопросиков в проблемке... В частности рассматриваем проблему макро или микромире.Это я к уважаемым оппонентам - Хонор-1 и Шерри , адресую вопрос , а то тут скорость света в вакууме не предел...., и поляризация вакуума ... Я чувствую сейчас мне абзац прийдёт!Но интересно послушать этих товарищей , с точки зрения материализма.

Истина рано или поздно всё равно выйдет на свет,и Ложь будет повержена в прах.

25 октября 2011 в 14:25
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Во-первых, господа , СТО это только теория, а не закон!
»

Нет, это всё же - теория, а предел скорости - одна из её аксиом.

добавлено 25.10.2011 в 14:26

Виноват , перегнул: не закон , конечно , хотя и теория.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

25 октября 2011 в 14:34
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Во-вторых,нейтрино - это квазичасица .»

Нет. Нейтрино - частица , так как может существовать в вакууме. А не квази-.

Для справок:
Приставкой квази- обычно наделяют квантовые объекты в чем-то наполненных средах : жидкостях , кристаллах ( электроны, дырки, фононы),плазме (плазмоны, магноны), газах, в том числе спиновых (спиноны), ядрах атомов и тп.
Впрочем, это - не принципиально.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

25 октября 2011 в 14:38
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«
для неё не существует преград и препятствий (земной шарик преодолевает беспрепятственно насквозь»

И ничего подобного.
Кабы так, то нейтрино низзя было вообще обнаружить.
Другой вопрос , что оно действительно очень слабо взаимодействует с веществом.
И действительно не только Земля, но и Солнце для них практически прозрачно.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

25 октября 2011 в 14:41
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«И в-третьих, корпускулярно-волновой дуализм никто не отменял(свет-часица или волна).»

Ничего подобного.
Давным-давно отменили.
Свет - и не частицы, и не волны.
Равно как электроны, нейтрино...


изма.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

25 октября 2011 в 14:56
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«... а то тут скорость света в вакууме не предел...., и поляризация вакуума ... Я чувствую сейчас мне абзац прийдёт!Но интересно послушать этих товарищей , с точки зрения материализма. »

Не сс... Никакого абзаца. Ибо верным путём идёшь ,товарищ.
Именно из-за поляризации вакуума И с ним взаимодействуют и фотоны и электроны и прочие заряды.
Именно поэтому для фотонов диэлектрическая постоянная вакуума получается чуть больше 1 .

А вот нейтрино с зарядами не взаимодействует и для неё "диэлектрическая постоянная" ближе к 1, чем для фотонов.
Поэтому нейтрино и могут те фотоны обогнать.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

25 октября 2011 в 15:12
24
Энергетика: 0
13 лет и 265 дней
упоминали 1 раз
 (1)
 (0)
«Так чего тут верить: это давно известные и, можно сказать, даже тривиальные факты.
сверхсветовые скорости фазовых волн присутсвуют во всех волноводах, пятен в сверхскоростных осциллографах, да любое пятно засветки от лазера можно запроста двигать быстрее света...

Но тут факт не совсем тривиал...»
Значит,уважаемый Шерри отрицает волновую природу света, отождествляя, только её корпускулярную сущность.

Истина рано или поздно всё равно выйдет на свет,и Ложь будет повержена в прах.

25 октября 2011 в 16:03
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Значит,уважаемый Шерри отрицает волновую природу света, отождествляя, только её корпускулярную сущность.»

И ничего подобного.
Не надо Шеррию приписывать такие глупости.
Ясно же написано:
Фотон ( электрон, нейтрино, кварк ...) - ни частица, и ни волна. Ни то, ни другое.
И даже ни то и другое вместе.

А нечто такое , чего никто не понимает.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

28 октября 2011 в 18:58
24
Энергетика: 0
13 лет и 265 дней
упоминали 1 раз
 (0)
 (0)
[Q]Нет, это всё же - теория, а предел скорости - одна из её аксиом.

добавлено 25.10.2011 в 14:26Виноват , перегнул: не закон , конеч&#.. Не согласен с такой постановкой вопроса, категорически!

Истина рано или поздно всё равно выйдет на свет,и Ложь будет повержена в прах.

28 октября 2011 в 19:02
24
Энергетика: 0
13 лет и 265 дней
упоминали 1 раз
 (1)
 (0)
«И ничего подобного.
Кабы так, то нейтрино низзя было вообще обнаружить.
Другой вопрос , что оно действительно очень слабо взаимодействует с веществом.
И действительно не только Земля, но и Солнце для них практически прозрачно.»
Не слабо ,а в принципе не взаимдодействует даже с элементарными частицами!

Истина рано или поздно всё равно выйдет на свет,и Ложь будет повержена в прах.

28 октября 2011 в 19:06
24
Энергетика: 0
13 лет и 265 дней
упоминали 1 раз
 (0)
 (0)
«Скорее всего, они просто уточнят скорость света.»
Пусть они лучше уточнят стоимость ДОЛЛАРА! А то подвязали экономику мирового сообщества к "бумаге" , а теперь мы расхлёбывать должны...

Истина рано или поздно всё равно выйдет на свет,и Ложь будет повержена в прах.

28 октября 2011 в 19:13
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Не слабо ,а в принципе не взаимдодействует даже с элементарными частицами!»

И ничего подобного.
А как же его обнаруживают-то, дорогие мои ?
Если в "принципе не взаимодействует"?

Скажем, кабы был бог, то его можно было обнаружить по "божественной" силе, долнителной к силам Ньютона ,Кулона, Ампера ...

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

28 октября 2011 в 19:22
24
Энергетика: 0
13 лет и 265 дней
упоминали 1 раз
 (0)
 (0)
«читал, что они,чтобы убедиться провели несколько тысяч раз это измерение чтобы официально объявить об этом(семь или семнадцать)»

Да хоть сто тысяч раз пусть проводят свои измерения , здесь "макроскопическая" статистика для определения среднего значения величины неприемлема... Сами методы определения "порочны" в этой области.При нышешних исследованиях способы регистрации не смогут дать достоверных результатов ,здесь приемлемлем только математический расчёт , а любой расчёт существует только теоретически на квантовом (микроскопическом уровне)...Короче говоря, без знания элементов квантовой механики у нашей уважаемой аудитории углубляться в дальнейшие обьяснения "на пальцах" не представляется возможным....Спасибо за внимание.

Истина рано или поздно всё равно выйдет на свет,и Ложь будет повержена в прах.

28 октября 2011 в 19:40
24
Энергетика: 0
13 лет и 265 дней
упоминали 1 раз
 (0)
 (0)
«Общая теория относительности Эйнштейна утверждает, что существует предел скорости во вселенной, равный скорости света. Ничто не может передвигаться быстрее.

никогда в это не верил,скорость света не предел.только доказать не мог.»
Ан , не материалист ,Вы, мой батюшка Константин ! А в такие истины надо верить, как скорость света ,законы Ньютона ,закон всемирного тяготения и т д. Ведь основы мироздания , миросозерцания,
осязания будут рушиться ... А наши детки и учебники уже не открывают....А если им сказать и внушить, что СТО не существует, закон Ньютона фигня, исскуственных спутников не существует....Я не консерватор законченный , но надо же что-то построить ,грамотно и стройно обьяснив , все процессы в природе , в атомной структуре, и т дю А то глядишь и оставим своим детям ничего , кроме разбитого корыта.......

Истина рано или поздно всё равно выйдет на свет,и Ложь будет повержена в прах.

28 октября 2011 в 20:03
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Виноват , перегнул: не закон , конеч&#.. Не согласен с такой постановкой вопроса, категорически!»

Это пощщщему же ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

28 октября 2011 в 23:25
24
Энергетика: 0
13 лет и 265 дней
упоминали 1 раз
 (1)
 (0)
«Не сс... Никакого абзаца. Ибо верным путём идёшь ,товарищ.
Именно из-за поляризации вакуума И с ним взаимодействуют и фотоны и электроны и прочие заряды.
Именно поэтому для фотонов диэлектрическая постоянная вакуума получается чуть больше 1 .

А вот нейтрино с зарядами не взаимодействует ...»

Уважаемый,Евгений Михайлович! Пора положить конец издеваться над Физикой и её законами в частности.
Вся шумиха со скоростью света связана с тем , что америкосы обнаружили якобы ещё одну разновидность нейтрино , кроме уже существующих ТАУ ,ЭЛЕКТРОННОГО И МЮОННОГО , так называемое СТЕРИЛЬНОЕ нейтрино. Далее копия-------------------------------------Результаты эксперимента MiniBooNE, проведённого в Фермилаб, позволяют утверждать, что открыт четвёртый аромат нейтрино — так называемое стерильное нейтрино, которое, возможно, объяснит феномен тёмной материи.

Существование четвёртого вида нейтрино выходит за рамки Стандартной модели и требует привлечения принципиально новой физики для своего объяснения. К тому же полученные результаты, в случае если они верны, указывают на то, что нарушается одна из фундаментальных симметрий нашего мира: симметрия между частицами и античастицами.

Нейтрино представляют собой легчайшие элементарные частицы, широко распространённые во Вселенной, поскольку рождаются во многих ядерных реакциях. На данный момент твёрдо установлено существование трёх типов (или, как их поэтично называют, «ароматов») нейтрино: электронное, мюонное и тау-нейтрино. Не так давно было обнаружено, что нейтрино в процессе своего существования может спонтанно изменять свой тип в процессе, названном осцилляциями нейтрино: электронное нейтрино может стать мюонным, а затем снова электронным. Учёные утверждают, что в эксперименте MiniBooNE осцилляции происходили не между тремя, а между четырьмя типами нейтрино.

Наиболее простой гипотезой, объясняющей полученный результат, является предположение о существовании четвёртого вида нейтрино, который в отличии от трёх известных не участвует в так называемом слабом взаимодействии, из-за чего получил название стерильного нейтрино. Следует отметить, что нейтрино весьма непросто уловить в эксперименте: они совершенно не взаимодействуют с электромагнитными полями, поскольку у них нет заряда, а также весьма слабо взаимодействуют с ядрами, поскольку не участвуют в сильном взаимодействии. «Видят» нейтрино только за счёт того, что оно принимает участие в слабом ядерном взаимодействии. У четвёртого типа нейтрино даже эта возможность отсутствует и из известных сил на него действует только сила гравитации, которая столь мала, что совершенно незаметна в земных условиях.

Следует отметить, что впервые «лишние» осцилляции были обнаружены ещё в 1990 году в Лос-Аламосской лаборатории на установке Liquid Scintillator Neutrino Detector (LSND), и эксперимент MiniBooNE был призван проверить те результаты. Первые измерения были проведены с пучками нейтрино и ничего не дали, в то время как дальнейшие исследования с использованием антинейтрино дали те же результаты, что и на установке LSND, где также использовались античастицы. Таким образом, был предположительно обнаружен не только четвёртый тип нейтрино, но и новое нарушение фундаментального свойства нашего мира: идентичности частиц и античастиц. До сих пор считалось, что античастицы ведут себя почти в точности так же, как и частицы с учётом того, что они обладают другим знаком заряда и т. п. (небольшие нарушения этого правила наблюдались ранее лишь для некоторых типов нейтральных мезонов). Однако оказывается, что, по всей видимости, это не совсем так и в нейтринном секторе.

Интересно, что гипотеза о существовании четвёртого вида нейтрино может быть использована для объяснения ещё одного загадочного феномена: так называемой скрытой массы Вселенной, проявляемой в том, что наблюдаемая масса галактик значительно превышает массу составляющих их звёзд. Астрофизики назвали эту недостающую субстанцию тёмной материей и предложили несколько гипотез для её объяснения. Стерильные нейтрино, обладая значительной массой (их масса должна быть выше, чем у тау-нейтрино), может стать одним из кандидатов на роль частицы тёмной материи.
Так называемое открытие сделано год назад 6 ноября 2010г.

800px-MiniBooNE.jpg

Истина рано или поздно всё равно выйдет на свет,и Ложь будет повержена в прах.

28 октября 2011 в 23:33
24
Энергетика: 0
13 лет и 265 дней
упоминали 1 раз
 (1)
 (0)
«Ничего подобного.
Давным-давно отменили.
Свет - и не частицы, и не волны.
Равно как электроны, нейтрино...


изма.»

Правильно,уважаемый Е М ! Свет - это Гамма-кванты энергии ,не имеющие массы покоя.В тоже время нейтрино, частица имеющая массу покоя пусть и незначительную. ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

Истина рано или поздно всё равно выйдет на свет,и Ложь будет повержена в прах.

29 октября 2011 в 00:13
24
Энергетика: 0
13 лет и 265 дней
упоминали 1 раз
 (1)
 (0)
«Уважаемый,Евгений Михайлович! Пора положить конец издеваться над Физикой и её законами в частности.
Вся шумиха со скоростью света связана с тем , что америкосы обнаружили якобы ещё одну разновидность нейтрино , кроме уже существующих ТАУ ,ЭЛЕКТРОННОГО И МЮОННОГО , так называемое СТЕРИЛЬНОЕ не...»


И НАКОНЕЦ ИТОГ/////////////////////////////////

Возможное сверхсветовое движениеГруппа исследователей, работающих с детектором OPERA, в крупнейшей в мире лаборатории физики ядерных исследований CERN, обнаружила, что мюонные нейтрино способны двигаться быстрее скорости света.[3] Если это так, то они нарушают положение теории относительности Альберта Эйнштейна.[4] Однозначной трактовки экспериментально полученных результатов нет. 20 октября журнал Nature New опубликовал статью, в котором говорилось, что в эксперименте на итальянском детекторе OPERA, во время которого были обнаружены нейтрино, якобы движущиеся со сверхсветовой скоростью, была допущена ошибка[5][6].
Физики предложили теоретическое обоснование того факта, что в эксперименте на итальянском детекторе OPERA, во время которого были обнаружены нейтрино, движущиеся со сверхсветовой скоростью, была допущена ошибка. Об этом сообщает Nature News.

Истина рано или поздно всё равно выйдет на свет,и Ложь будет повержена в прах.

29 октября 2011 в 08:15
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Уважаемый,Евгений Михайлович! Пора положить конец издеваться над Физикой и её законами в частности.
»

1. Интересно, а кто издевается ?

2. Если речь о скорости света, как пределе всех скоростей вообще, то это, простите великодушно, - никакой не закон , а всего лишь гипотеза.

3. Вообще, сверхсветовые скорости, как таковые , причём любого масштаба - вовсе не запрещены.

4. Есть физические механизмы, ограничивающие скорость движения даже безмассовых чамстиц ( фотонов, глюонов и тп) ниже предельной согласно гипотезы Эйнштейна.

И я никак не пойму, про что такая паника: издевательство ... замешательство

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

29 октября 2011 в 08:21
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«
Возможное сверхсветовое движениеГруппа исследователей, работающих с детектором OPERA, в крупнейшей в мире лаборатории физики ядерных исследований CERN, обнаружила, что мюонные нейтрино способны двигаться быстрее скорост...»

И не просто возможно, а вполне даже логично. С точки зрения квантовой теории поля.

Ведь ты же сам пишешь про "нейтрино", не участвующие в слабых силах, то есть , не имеюшие слабого заряда.
Стало быть, они могут обгонять и все прочие нейтрино.
А так как нейтрино не имеют электрического заряда, то вполне могут обгонять фотоны.
Что ,похоже ,и делают.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

29 октября 2011 в 15:28
24
Энергетика: 0
13 лет и 265 дней
упоминали 1 раз
 (1)
 (0)
Евгений Михайлович! Давйте абстрагируемся от квантово-механических (релятивистских взаимодействий) и на макроскопическом уровне порассуждаем.Фотон - квант энергии (так называемый "сгусток" энергии) , не имеющий массы покоя , и элементарня частица так называемая "стерильное" нейтрино ,имеющая небольшую ,но реальную массу покоя.И всетаки нейтрино мы разгоняем до скорости выше скорости света, с которой движется фотон... Ну, уважаемый Евгений Михайлович,давайте на "пальцах" разложите сию макроскопическую задачку. А потом обсудим , порядок величины превышающей скорость света и затем посмотрим соизмерима ли эта величина с погрешностью методов измерения и приборов!

Истина рано или поздно всё равно выйдет на свет,и Ложь будет повержена в прах.

29 октября 2011 в 17:09
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Евгений Михайлович! Давйте абстрагируемся от квантово-механических (релятивистских взаимодействий) и на макроскопическом уровне порассуждаем.Фотон - квант энергии (так называемый "сгусток" энергии) , не имеющий массы покоя , и элементарня частица так называемая "стерильное" нейтрино ,имеющая небольшую ,но реальную массу покоя...»

Здрасссььь...
Ну ничего себе "абстрагируемся".
Сначала - долой кванты, и тут же, в следующей фразе - фотон.
Это само по себе звучит более чем странно.

Даже если не придираться к "сгусткам" энергии (квант - никакой не сгусток, не частица, не волна; это вообще нечто, ни на что привычное и наглядное для нас не похожее; достаточно, к примеру сказать ,что они "живут" вовсе не в привычном для нас пространстве и времени ).

И в этом смысле нейтрино ничем не лучше и не хуже фотона.
А гипотетическое наличие у неё конечной массы покоя вовсе не препятствие к тому, чтобы оно могло обогнать и фотоны и другие нейтрино.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

29 октября 2011 в 17:14
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Ну, уважаемый Евгений Михайлович,давайте на "пальцах" разложите сию макроскопическую задачку. А потом обсудим , порядок величины превышающей скорость света и затем посмотрим соизмерима ли эта величина с погрешностью методов измерения и приборов! »

Да не получится "на пальцах".
Хотя бы по той причине, что надо сперва определить , а что такое "скорость движения" гамма-квантов и нейтрино.
Если те и другие - суть квантовые объекты. То есть такие, координаты которых и скорости связаны соотношением неопределённости Гейзенберга: если знаем одно, то вовсе не знаем другое и наоборот.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

30 октября 2011 в 02:06
24
Энергетика: 0
13 лет и 265 дней
упоминали 1 раз
 (1)
 (0)
Евгений Михайлович! Ну тогда я пас , если мы не можем абстрагироваться , т е найти в себе силы подчиниться своей воле для достижения ИСТИНЫ... Значит и не о чем говорить..., если Вы не готовы пойти на компромисс , для достижения в прениях дойти до истины!Значит наш диалог исчерпан.

Истина рано или поздно всё равно выйдет на свет,и Ложь будет повержена в прах.

30 октября 2011 в 07:59
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Евгений Михайлович! Ну тогда я пас , если мы не можем абстрагироваться , т е найти в себе силы подчиниться своей воле для достижения ИСТИНЫ... Значит и не о чем говорить..., если Вы не готовы пойти на компромисс , для достижения в прениях дойти до истины!Значит наш диалог исчерпан.»

И про что это ты дорогой Империал?
В науке нет таких понятий, как компромисс. Равно как и таких : большинство, голосование, переговоры, диалог, консенсус, протокол разногласий, авторитет, вождь, начальник ...
И, кстати,достижимой истины там тоже нет.
Да-да, представь себе.

В науке: гипотеза, расчёт, опыт, теория ...
А истины нет, как нет ...
Скажу больше: как только там заведётся "истина", хотя бы самая завалящая, так тут и ... той науке.
ржач

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

30 октября 2011 в 13:55
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Во-первых, господа , СТО это только теория, а не закон! Для неё всегда будут существовать граничные условия.Во-вторых,нейтрино - это квазичасица для неё не существует преград и препятствий (земной шарик преодолевает беспрепятственно насквозь).И в-третьих, корпускулярно-волновой дуализм никто не отм...»
.
Вы все сейчас находитесь в рамках планетарной теории (теории-это тоже модель, а не закон, тут и спорить не надо), из которой и следует дальше вся квантовая физика. По другому материю не удержать. А если представить, что не Резерфорд прав, а все-таки ближе к истине Томпсон, но... ИМХО - ни одна из частиц материи не имеет массы покоя. Ни одна, этот постулат только психологически воспринимается тяжело, но если принять что как раз масса покоя-это условная, относительная величина, то все встает на свои места. В природе нет состояния покоя. Это относительное понятие.
Наличие электронных облаков-результат постоянного обмена протонов. Отсюда и дуализм электрона. Он всегда движется, превращая протон в нейтрон и тут уж от энергии самого электрона зависит, а в состоянии ли протон удержать этот электрон и что произойдет в этот момент с энергией, освободится ли она или поглотится. И тогда утверждение, что при переходе атома из одного стационарного состояния в другое испускается или поглощается квант энергии ΔE = hν-обретает совершенно понятный и прозрачный смысл.
И тут сразу вопрос - а с какой скоростью происходит этот обмен? С предельной, равной скорости света? Достаточно ли этой скорости для стабилизации материи? Но скорость этого движения в принципе не может быть постоянна, это как движение шайбы - с какой силой (энергией) она ударит вратаря. Зависит от массы и скорости. А скорость при одинаковой силе удара-от расстояния будет зависеть.
И это легко объясняет квантование орбит электронов, они из разных мест атома выскакивают. При этом мы остались в рамках классической физики.

и нет среди нас первых и последних

31 октября 2011 в 10:36
24
Энергетика: 0
13 лет и 265 дней
упоминали 1 раз
 (1)
 (0)
«Здрасссььь...
Ну ничего себе "абстрагируемся".
Сначала - долой кванты, и тут же, в следующей фразе - фотон.
Это само по себе звучит более чем странно.

Даже если не придираться к "сгусткам" энергии (квант - никакой не сгусток, не частица, не волна; это вообще нечто, ни на что привычное и н...»

Что значит наличие гипотетической массы , масса или она есть (я имею покоя , или её нет) , а у нейтрино она есть, а у кванта её в принципе нет (всё о той же массе покоя).

Истина рано или поздно всё равно выйдет на свет,и Ложь будет повержена в прах.

31 октября 2011 в 10:55
2
Энергетика: 5
17 лет и 30 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
«Что значит наличие гипотетической массы , 1. масса или она есть (я имею покоя , или её нет) , а у нейтрино она есть, 2. а у кванта её в принципе нет (всё о той же массе покоя).»

1. Э-э-э, дорогой imperial,
не вводи кабельную публику в заблуждение.

Ибо есть и третий вариант:
масса под уровнем ошибок измерений
( тут всё дело в том, что масса - сугубо эмпирический параметр: её надо измерять, а там уж -какая получится).

2. Не понял, из каких таких принципов это следует?
Во-первых, в КЭД - квантовой электродинамике - электрон и позитрон - суть кванты поля Дирака. И они вовсе не безмассовые.

А если же под квантом подразумевается квант электромагнитного поля (фотон), то наличие или отсутствие у него массы покоя ниоткуда не следует, так как теории масс пока что вообще не существует.
И пока масса - факт сугубо эмпирический.
По крайней мере сейчас знают, что у фотона она меньше 10-29г .
Вот так: может нуль, а может, и нет ...
Конечно, для практических расчётов её удобнее занулить.
Но и только.
И больше тут нет в наличии никаких принципов. По крайней мере, я о таких не слышал.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

31 октября 2011 в 11:03
10
Энергетика: 23
13 лет и 37 дней
упоминали 38 раз
 (1)
 (0)
Это же как надо было не выспаться 6/10/11,
чтобы в 8-58 такую тему поднять!!!!

31 октября 2011 в 12:27
24
Энергетика: 0
13 лет и 265 дней
упоминали 1 раз
 (1)
 (0)
«1. Э-э-э, дорогой imperial,
не вводи кабельную публику в заблуждение.

Ибо есть и третий вариант:
масса под уровнем ошибок измерений
( тут всё дело в том, что масса - сугубо эмпирический параметр: её надо измерять, а там уж -какая получится).

2. Не понял, из каких таких пр...»
\\\
Е М , извините за сокращение! Так и скорость свыше 300000 км/с ,тоже давайте считать виличиной эмпирической , или всё же граничные условия будем выбирать. Например,массы меньше массы электрона ..... будем считать эмпирическими и вести диалог в этих рамках масс .То же договорися о скоростях движения того же электрона........................................................................................................... Так в том то и дело, что в заблуждение тут не я ввожу нашу публику.Дело в том , что как массы таких параметров , так и скорости в таких масштабах будут измеряться эмпирическими методами (расчетные параметры). а не весами нанометрическими или пикосекундометрами...

Истина рано или поздно всё равно выйдет на свет,и Ложь будет повержена в прах.

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно