Децентрация при плохом отжиге

Кто нибудь сталкивался с децентрацией при изолировании ПВХ пластикатом медной проволоки с плохим отжигом? Меня интересует мнения почему это происходит.

Твердая проволока, в следствии упругости, не выравнивается в ровную линию, а сохраняет изгиб приобретенный ею на отдающей таре. Следовательно имеет место некая спираль. Эта спираль в дорне и гуляет во все стороны, а за ней и центровка. Дорн плотней нужно ставить и натягивать получше. Еще трубкой изоляцию ложить помогает до определенной степени.

---

Трубка + предварительный подогрев жилы.

---

Отжиг нормальный сделать. Начать нужно с этого, ну а потом на всякий случай и прямилка и натяжилка и трубка.))

---

Не вся медь одинакого хорошо отжигается (не всех производителей). Тогда уж первым пунктом - Покупать качественную медную катанку.

---

Тогда уж первым - иметь деньги на качественную катанку.)))

---

Та я вообще то спрашивала почему происходит децентрация, а не как предотвратить. Но я уже прочла, что хотела. Спасибо.

Эксцентриситет появляется и от плохой центровки, не только от плохо отожженной проволоки.

---

Сергей Евгеньевич, все греют жилу под полиэтилен, у вас есть практика что и под ПВХ хорошо?

---

- очень важное сообщение!

---

При наложении изоляции из ПВХ трубкой очень слабая (плохая) адгезия изоляции к ТПЖ...

---

И не только от плохой центровки, меня интересовала плохо отоженная проволока. Хотелось убедиться в своей теории. Как говориться одного мнения мало.

Тогда вопрос-в чем выражен плохой отжиг проволоки?
Проверяли относительное удлинение, делали это случайной выборкой или брали образцы с одной длины.
Или может поверхность проволоки неровная, не гладкая.

---

А у нас был случаи: эта неотожжённая проволока протирала канавку в твердосплавном (заметьте) дорне (наложение изоляции обжатием)при скорости 1000 м/мин. Если найду фото-выложу.
И был случай когда элементарно была сдвинута установка подогрева жилы (разумеется её мы не используем при работе с ПВХ). Точнее не сдвинута. Просто немного просел фундамент рядом с линией и никто не обращал внимания (спасибо строителям!!!!)Цементик то поди растащили.

Канавка в дорне и от плохой центровки образуется. Я понимаю, что вы поведение проволоки в дорне относите к её жесткости. Имела опыт работы с наложенеием ПВХ на сталь, фехраль, нихром, самые что ни на есть жесткие материалы, причем параллельно расположенные многопроволочные жилы. Вот на этих технологиях дорны служат дольше, чем на коаксиальном наложении - рабочий вынужден центроваться тщательно всякий раз.

---

Неплохие скорости.

---

Хорошее сообщение. Наука для других.

---

у нас на 600 и отожженная протирает только в путь

При волочении каждый барабан проверяется на относительное удлинение, так что выявить плохой отжиг можно. А причины бывают разные иногда выходит из строя шкаф отжига, иногда причина и в материале. Иногда помагает повторный отжиг или отжиг при изолировании, а иногда и не помагает.

Канавка в дорне и от плохой центровки образуется....а не наоборот ли

Нет, не наоборот. Плохо отцентровался, неотюстировано обороудование - протрется дорн, образуется канавка.

---

Если есть 12-15% относительное удлинение, то причина децентрация,(на самом деле правильно говорить - эксцентриситет), не в отжтиге.
А вот неотюстировано оборудование - может быть причиной.

---

Мне так кажется, что проблема у них с эксцентриситетом следующая: запустились, "отцентровались" - всё нормально, но в процессе производства эксцентриситет "гуляет" и значительно... На самом деле причин может быть много - от неправильно подобранного инструмента, расстояния между дорном и матрицей, юстировки оборудования, до неисправности нагревательных элементов в экструзионной головке... А в самом первом посте Lyhokind всё расписал про проволоку с малым относительным удлинением абсолютно всё правильно.

---

- я вообще не поняла что это за операции. Куда его натягивать, на что? Что значит плотней-зазор уменьшать? Ну так дальше -по тексту трубкой класть.
Да и спиральность у меди появится при относительном удлинении не выше 10%. Вот тогда проволока запомнит изгиб.

---

Дорн плотнее - это меньше зазор между отверстием в дорне и ТПЖ, натягивать лучше - это уже о проволоке, т.е. увеличить натяжение проволоки между отдающим устройством и тяговым.

---

Что-то меня смущает эта идея с натяжением,непонятно где создавать это натяжение, на отдатчике? А вот калибр поставить на входе головки можно было бы.
Но еще же эксцентриситет может появиться и от реологии полимера, эдакое завинчивание массы.

---

У как все уже глубоко и научно.

А может все проще спросить диаметр заготовки и диаметр дорна, может он там болтается как ......

---

Если неполадки с оборудованием, то чаще всего относительное удлинение даже меньше 10%. А если причина в материале, то относительное удлинение обычно 20-27%, иногда бывает и 15-20%. Такая закономерность у нас по крайне мере.
А по поводу натяжение увеличить, просматривается другая закономерность, если проволока еще и вытягивается (а это тоже зависит от качество материала), то относительное удлинение еще меньше становится. Да и сильно вытягивать проволоку нельзя.
И если плохой отжиг, то центровка уходит совсем, особенно на скорости. И если нет приборов контроля эксцентриситета, то потом при комлектации это становится сюрпризом.

Вытягиваться будет, если относительное удлинение больше 20% - ОПТИМАЛЬНО - 18-20% . ЕСЛИ ПОСТАРАТЬСЯ И У ВАС ОТЖИГ НА ПРОХОД МОЖНО НАСТРОИТЬСЯ НА ОПТИМАЛЬНЫЙ РЕЖИМ. 27% тянуться будет обязательно, вероятно на эксцентриситет может повлиять из-за дриблига проволоки в дорне. А если есть проблема неравномерного отжига по длине, то тут у меня нет опыта-не сталкивалась. Возможно Сергей поможет.
Относительное удлинение меньше 10% по моему это недопустимо для наших технологий. Тут и обрывность можно ждать на последующих операциях и проволока может запомнить все изгибы по проводке и это случай когда всего ждать можно. И кстати на стабильность отжига, вдруг вспомнилось, влияет чистота и жесткость воды.

---

О.М. Вы про какую воду упиминаете?

Конечно не Сергей, но попробую...
Во-первых, на неравномерность отжига влияют примеси меди. Например свинец и висмут вызывает разрушение, сера снижает пластичность, про кислород думаю вообще говорить не стоит. А, как следствие, класс и марка медной заготовки.
Во-вторых, поверхность контактных колец (если речь идет о приставке отжига совмещенной с волочением). Чем выше скорость машины, тем критичнее состояние контактных колец.
В-третьих, скорость нагрева проволоки (если речь идет о печах отжига). Если нагрев производить очень быстро, то температура внешних слоев будет выше температуры внутренних.
В-четвертых, натяжение проволоки. Любая вибрация создает не плотное прилегание проволки к контактной поверхности (опять же,если речь идет о приставке отжига совмещенной с волочением).

Про ту, в которой проволока очищается от эмульсии.

---

Вытягиваться будет, если относительное удлинение больше 20% - ОПТИМАЛЬНО - 18-20% . ЕСЛИ ПОСТАРАТЬСЯ И У ВАС ОТЖИГ НА ПРОХОД МОЖНО НАСТРОИТЬСЯ НА ОПТИМАЛЬНЫЙ РЕЖИМ.
Как показывает практика, то вытягивание провлоки зависит не только от отжига, но и от качества материала и сечение проволоки.Да вы правы, 10%-это недопустимо, я и не писала, что это береться в работу. В зависимости от того, какое относительное удлинение-можно определить причину плохого отжига.
Вопрос изначальный был почему децентрация при плохом отжиге, а не причины плохого отжига. И про воду, я честно, впервый раз услышала=)

впервые слышу..а как на прктике это реализовано?после отделки ванночка с циркулирующей водой...но вода со временем станет нрязной с примесями эмульсии, или вода льется проточная?

Давайте попытаемся всё-таки подойти чуть с другой стороны. Проволока марки ММ изготавливается по ТУ16-705.492-2005. Там в талице №6 четко прописан такой параметр, как относительное удлинение для каждой группы диаметров отдельно. например для диаметров 0,97-5,0мм относительноудлинение должно быть согласно этого ТУ не менее 30%. О каких 18-20% может идти речь, если мы рассматриваем именно эти диаметры? Если проволоку вытягивает при изолировании с таким удлиннением, то причину то надо искать в существующей у Вас технологии - пассивные отдатчики и т.д. и т.п. Но изначальные 30% удлинения за операцию изолирование никак не вытянутся и нагартуются до 18-20! Просто с учётом технологической вытяжки по операциям Вы просто обязаны на самой первой операции сделать проволоку немного большего диаметра (просчитать, набрать статистику). И всё.Работая с проволокой ММ - проблем с эксцентриситетом будет значительно меньше!
Подбор режимов отжига с различными поставщиками меди - большая работа для технологов, нудная и неблагодарная, но уж если нет постоянства в снабжении, то деваться некуда - засучили рукава и в цех к волочильной машине! Просто при всём богатстве выбора медной катанки среди многообразия производителей попадается откровенная халтура, которую и медью то назвать никак нельзя, а только медным сплавом! Я думаю, кто в теме, понял про что я говорю.

---

конечно все понятно

Уважаемый Сергиано, в условиях "сегодняшнего дня" не вся медь, которая носит звание ММ соответствует действительности. И Вам как никому это известно. Хоть стой у волочилки, хоть не стой....порой бывает-толку ноль.

Для Вас ключевая фраза: Подбор режимов отжига с различными поставщиками меди - большая работа для технологов, нудная и неблагодарная, но уж если нет постоянства в снабжении, то деваться некуда - засучили рукава и в цех к волочильной машине! Просто при всём богатстве выбора медной катанки среди многообразия производителей попадается откровенная халтура, которую и медью то назвать никак нельзя, а только медным сплавом! Я думаю, кто в теме, понял про что я говорю.
А если нет толку - то в топку такого поставщика)))

---

Хэ. Ну во первых, иногда попадается медная катанка такая ,что вы можете достигнуть относительное удлинение 30%, но при этом проволока приобретет фиолетовый оттенок, что тоже недопустимо. Цетровка может быть хорошей и при относительном удлинении 25%. Но бывает попадается медь, в которой и относительное удлинение не ахти, и хоть настраивай отжиг, хоть не настраивай, если медь такая, что поделать, да и еще она и тянется как сопля. И причина не в оборудовании.

А что медь, у нормальных поставщиков нельзя брать???

---

Проволока приобретает фиолетовый оттенок? Так смотрите что у Вас со скоростными показателями, какова и каков объём защитной атмосферы в отжиге, состояние камер отжига - а всели уплотнители в хорошем состоянии, нет ли доступа к проволоке окружающей атмосферы. Почитайте инструкцию на отжиг, там должны быть приведены хотябы приблизительные диаметры и соответствующие им скорости.
И прав Холмс - медь то качественную пробовали брать?

---

Иногда покупают медь у новых поставщиков и нельзя угадать какого она качество. А по поводу проверить камеру отжига и инструкцию почитать могу сказать только большое ОЙ . Шкаф отжига желает лучшего.

Фирма производитель?

---

Я вам конкретно ничего не скажу, потому что я в поставщиков не углубляюсь. Знаю только с кризисом этих поставщиков у нас достаточно появилось.

Производитель шкафа-отжига?

Я тоже про это спрашивал)))

---

Именно так, есть проточные системы, есть с очисткой. На контакте из-за плохой воды образуются отложения и нарушается режим отжига. Это одноручьевые машины.

---

Ну очень много их все равно нет, для этого стан нужно иметь, а если в чем то разбираться, Вам нужна статистика. Без нее родимой никуда. Если пару раз Вы скажете, что бы Вам не привозили именно ту или ту катанку, Вам пойдут навстречу.

---

я то понял, что про это.А бороться скатанкой можно только статистикой (правильно подметил Холмс) По разным производителям набираете статистику- эта отжигается так, эта - нетак. В результате что отжигается нетак увеличивается обрывность на операции скрутки, увеличение отходов на столько то, в табличку Ексель все данные и в отдел снабжения!

Проточные системы уже устарели... Сегодня охлаждение проволоки производится слабым раствором эмульсии, который потом просто высушивается. Подаётся такой раствор из замкнутой системы, которая имее систему фильтрации и систему охлаждения.

---