Недоложили меди в ВВГнг 4х150! Что
делать?!

Занимаясь поставками кабельной продукции более 18 лет, впервые столкнулся с таким случаем. Отгрузил в сентябре одному из предприятий Нижнего Новгорода кабель ВВГнг 4х150 в количестве 160 метров. В конце октября заказчик предъявил притензию, в которой указал, что площадь сечения секторной жилы поставленного кабеля составляет 128 кв.мм. Собрали комиссию, отрезали кусок, взвесили. По факту получилось, что 1 метр данного кабеля весит 5,36 кг. ОАО "Псковкабель", который является производителем этого кабеля, заявляет в справочной таблице на своем сайте, что расчетная масса кабеля должна составлять 6,081 кг/км. При этом внешний диаметр-40,4 мм-соответствует табличным данным этого предприятия для кабеля ВВГнг 4х150. Возврат оформил бы моментально, но покупал этот кабель не у производителя, а у московского дилера ООО "Элком-Электро". Те принимать назад свой товар отказываются, ссылаясь на отсутствие их пломбы на конце смотки. Но пломбы при приемке не было. Что делать? Помогите советом, уважаемые форумчане!

Интересно, как они замерили точно сечение секторной жилы. Здесь все спорно, допустимое сечение по сопротивлению 137.

добавлено 01.12.2011 в 14:27

А если еще взять укрутку, то отвоюют до 135мм.

---

На Псков не похоже!У них кабель отличного качества.
Разбег в 17% по сечению и в 13% по весу- это, конечно, нехорошо.

А протокол испытаний есть на него, если да, то скиньте скан сюда.

---

В протоколе напишут - соотв. и все.

---

Пломба - дело второе, если разговор на уровне менеджера , пишите выше, и смотрите что у вас в договоре прописанно (п. 6, п. 7) сразу весь пакет документов почтой и по факсу. И странно , вес то при чем (параметр второй после сечения), сечение сектора считать надо.

---

Вот про укрутку поподбробнее бы )

---

Не правильный ответ по весу!!!Новый ГОСТ четко это проговаривает!Дабы не мудрили.

---

И почему все считают 17%, ведь если 135мм для сечения 150мм - это нормально, значит надо и считать от него. А там расхождение между 135 и 128 - 6%, вроде уже и немного.

---

А результаты испытаний, сопротивление, при каком напряжении, сколько держали...

---

И зачем Вам это???

---

Так 13% от заявленного вроде как в рамках допустимого)))132-133, 135 вообще идеал)

---

Почему не правильный?
Первое сечение, потом уже вес.
И что там про укрутку, интересно? Наборная жила без пустот?

---

Надо все таки смотреть по сопротивлению жил. Сечение - номинальное значение, вес-и вовсе справочная характеристика. Вы же не по весу покупали, а по длине.
Если по сопротивлению жил соответствует, то ничего доказать не удастся и кабель нормальный. Потому что так просто сечение не определить.

Возврат надо оформлять на продавца, а не на производителя. Может это действительно не Псковкабель делал. Перешлите фото бирки и протоколы с паспортами на Псковкабель на предмет идентификации.
Диллеры для начала пусть докажут что они отгрузили пломбированный.
Одни раз пройдете такую процедуру будет хорошей школой и с Вами по другому будут разговаривать, если будут знать, что вас не поведешь на мякине.

---

А где Вы видите что он по новому, нету буковки(А), да и вроде пункт этот справочный и не утвержденный.

---

Если так размышлять, то на первом месте сопротивление)))
А эти две величины я не ставил бы на разные места, скорее на одно))Так как они зависят друг от друга.

---

Соответственно в ГОСТ Р 53769-2010 по сравнению с ГОСТ 16442-80 введены следующие новые требования:
- уточнено нормирование через среднее значение толщины изоляции в полном соответствии с требованиями стандарта МЭК 60502-1,
- расширен диапазон сечений токопроводящих жил до 1000 мм2, в том числе пятижильных кабелей до 240 мм2,
- обязательное наличие заполнения внутренних и наружных промежутков между скрученными изолированными жилами, в том числе в виде экструдированной внутренней оболочки, для придания кабелям практически круглой формы, с целью повышения устойчивости при механических воздействиях и обеспечения ввода кабелей во взрывоопасное оборудование,
- введена система обязательной единообразной цветовой маркировки жил с целью их идентификации, что позволяет повысить производительность труда при монтаже и обеспечить электробезопасность кабельных линий при использовании продукции различных предприятий-изготовителей,
- исключены требования ГОСТ 7006-72, как не отвечающие современным международным нормам, и введены современные требования к защитным покровам,
- приведены уточненные значения допустимых токов нагрузки кабелей, отличающиеся от указанных в старых изданиях ПУЭ,
- введено требование к минимальной массе одного метра токопроводящей жилы, с целью исключения возможности поставки кабелей с заниженным сечением токопроводящих жил,
- предусмотрен выпуск экранированных кабелей на напряжение 0,66 и 1 кВ с целью повышения защищенности (электромагнитной совместимости) рядом проложенных кабелей других типов и другого электрооборудования,
- введены требования пожарной безопасности в соответствии с ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» и ГОСТ Р 53315-2009.


Буковки "А" не вижу, согласен, потому интересно увидеть протокол, там дата есть и результаты испытаний.В том числе и сопротивление!

---

ТС и не обозначил этот парамметр (сопротивление), потому соблюдаем последовательность. За измерение еще и платить придется.

---

Так то ТПЖ, а взвешивали с оболочкой. У ЭКЗ этот параметр к примеру 6248 кг/км

добавлено 01.12.2011 в 15:00

Кстати, то что привел ТС, с сайта Псковкабеля , это вес ВВГ, ссылки на ВВГнг там не нашел. http://www.pskovkabel.ru/products.html?id=202

---

Мой совет, наезжайте на производителя - быстрее будет.

---

Спасибо всем за мнения и советы. Насчет величины сечения согласен, измерить точно действительно трудно. Договора нет, оплачивал согласно счета, понадеясь на имя фирмы. Будем измерять сопротивление, фотографировать и отправлять поставщику и производителю. Пока общался на уровне менеджера, хотя письмо написал на имя руководителя. Потерять в моем лице нормального клиента(за 2-3 месяца работы купил у них кабеля больше, чем на 1 млн.р.) похоже не опасаются. Придется побороться.

а если не их кабель?

---

Согласен, но видимо сайт не обновляли давно, т.к. сразу после моего звонка, "Элком" сбросил паспорт от ОАО "Псковкабель" на ВВГнг 4х150. Правда сделан он по ТУ 16.К50-083-2003.

Согласен, но видимо сайт не обновляли давно, т.к. сразу после моего звонка, "Элком" сбросил паспорт от ОАО "Псковкабель" на ВВГнг 4х150. Правда сделан он по ТУ 16.К50-083-2003

Уж маркировка наверняка по оболочке идет. А если кто-то ее подделал, то тут и Псков сам подключится по-быстрому.

---

Правда сделан он по ТУ 16.К50-083-2003.
А запросите у Псковкабеля, они ТУ актуализировали после введения нового стандарта? Очень интересно. А то у Вас новая претезия просматривается.

---

Кабель на оболочке какого года?

---

Кабель стоит на складе заказчика, все операции смогу произвести не раньше понедельника. Сечение на самом кабеле не выбито. Год выпуска, насколько помню, 2011-й. Насчет актуализации не совсем понял. Имеется ввиду соответствие кабеля ТУ 2003 года?

Следует иметь в виду, что ГОСТ Р 53769–2010 - это стандарт вида «общих технических условий» (ОТУ). Для выпуска кабелей силовых на основе требований ГОСТ Р 53769–2010 разработаны отраслевые технические условия ТУ 16-705.499–2010 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на напряжение 0,66; 1 и 3 кВ» (марки кабелей с медными жилами: ВВГ, ВВГЭ, ВВГнг(А), ВВГЭнг(А), ПвВГ, ПвВГЭ, ПвВГнг(А), ПвВГЭнг(А), ВБШв, ВБШвнг(А), ПвБШв, ПвБШвнг(В), ПвБШп; те же марки кабелей с алюминиевыми жилами – АВВГ и т.д.; диапазон сечений от 1,5 до 1000 мм2). Дата введения ТУ в действие – 01.10.2010 г.
ТУ 16-705.499-2010 утверждены председателем национального технического комитета по стандартизации Росстандарта ТК 46 «Кабельные изделия» и президентом Ассоциации «Электрокабель». Изготовление кабелей по ТУ 16-705.499-2010 обеспечивает соответствие их всем требованиям ГОСТ Р 53769-2010, в том числе по электро- и пожаробезопасности, экологическим требованиям и надежности.
Также разработаны изменения к действующим ТУ, в тексте которых была ссылка на ГОСТ 16442-80 как на базовый документ:
- ТУ 16. К71-310-2001 «Кабели, не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением» - изменение № 5. Дата введения изменения в действие – 15.10.2010 г.;
- ТУ 16. К71-090-2002 «Кабели силовые и контрольные, не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением» - изменение № 1. Дата введения изменения в действие – 15.11.2010 г.;
- ТУ 16. К71-277-98 «Кабели силовые с изоляцией из силанольносшиваемого полиэтилена на напряжение 1 кВ» - изменение № 3. Дата введения изменения в действие – 15.11.2010 г.;
- ТУ 16. К71-337-2004-2004 «Кабели огнестойкие, не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением» - изменение № 2. Дата введения изменения в действие – 15.11. 2010 г.
ТУ 16. К71-322-2002 «Кабели силовые с поливинилхлоридной изоляцией пятижильные» аннулированы изменением № 1 с 01.01.2011 г. без замены (конструкция введена в ТУ 16-705.499-2010).
На основании Постановлений Правительства РФ от 01.12.2009 г. № 982, от 13 ноября 2010 года № 906, Информации Росстандарта о перечнях продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия, кабели силовые с пластмассовой изоляцией на напряжение 0,66; 1 и 3 кВ подлежат обязательному подтверждению соответствия требованиям ГОСТ Р 53769–2010.

---

соответствие этих ТУ новому ГОСТу

Не понял не которые моменты - «Отгрузил в сентябре …... В конце октября заказчик предъявил претензию» и «Те принимать назад свой товар отказываются, ссылаясь на отсутствие их пломбы на конце смотки». Кабель решили смонтировать, «распаковывали» его, а пломбу выкинули и выяснили в процессе прокладки кабеля, что.... Еще задайте им вопрос для каких целей ставиться (в их понимании) пломба, как правило для контроля длины (что бы не обвинили в поставке меньшей).

Может у них наконечник болтается (Холмс недавно эту тему разбирал).

нет, нет, соответствие этого ТУ новому ОТУ ГОСТ Р 53769–2010.
ТУ 2003 года должны быть либо отменены, так как вышли новые ОТУ на кабель, либо актуализированы, т.е. приведены в соответствие с требованиями нового стандарта.

---

Кабель поставил в сентябре, но проблема возникла только в октябре, поскольку заказчик держал месяц кабель на складе, ожидая остальные материалы. Кабель в монтаже не был, намотан ровно, наконечников на нем нет. Оснований не доверять заказчику нет. Работаю с ними пять лет, вопросов подобных не возникало.
В течение последнего часа разговаривал с менеджером Элкома и ОТК Псковкабеля. Только что пришло письмо от ОТК Псковкабеля. Попробую вставить его скан.

Собственно письмо

Молодцы, быстро ответили!Респект Пскову!Покажите письмо заказчику, может этого будет достаточно.

Надо было протокол испытаний сюда скинуть, по нему многое бы поняли....

---

А имеют право, ссылаться на ГОСТ 16442???

---

По сути имеют право, но при следующих условиях:

Разработаны изменения к действующим ТУ, в тексте которых была ссылка на ГОСТ 16442-80 как на базовый документ:
.......
- ТУ 16. К71-090-2002 «Кабели силовые и контрольные, не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением» - изменение № 1. Дата введения изменения в действие – 15.11.2010 г.;

---

Это ЛС, а у нас нг.

Или должны сослаться в ТУ на новый ГОСТ, или кабель в маркировке 2010г

---

Письмо заказчику завтра прешлю. Протокол постараюсь разместить здесь как только доберусь до сканера.

Смотрите что получается, кабель по ГОСТ 16442-80, а это ТУ, должен соответствовать только ГОСТ 16442-80. Не понятно, почему появилось ТУ, в чем отступление от стандарта, в какой части?

---

в ГОСТ 16442-80 нет ни слова про НГ пластикаты, скорее всего поэтому и появилось ТУ

Вы не правильно поняли Владимир, там скорее всего идет перечисление, т.е. "нг" тоже в этой кагорте.Несомненно могу ошибаться, но у нас столько лазеек в стандартах, ТУ и т.д., потому не исключаю, что данные ТУ, применимы и к ВВГнг...
Если прочитать полностью нововведение, то можно понять, что там все довольно скользко.

---

Знаю автора темы, пересекались несколько раз. Человек очень тактичный, сдержанный. Не скандалист. Видимо допекли...
Леонид, на всякий случай обращу Ваше внимание на то, что и в родном городе можно найти такой кабель. У нас на складах уже полгода в наличии медь крупных сечений от 50 до 185 включительно не и LS. При желании можно на складе всю промерить и пощупать лично

добавлено 02.12.2011 в 13:00

нг и LS

Спасибо, Александр, за высказанное мнение о моей скромной персоне! Надеюсь, что с проблемой удастся разобраться в ближайшие дни! Элком вроде стал предпринимать шаги навстречу. На Ваш склад обязательно заеду, благодарю за предложение!

Протокол

Достойный протокол.

---

А я вот из этого протокола ничего не понял - приведены измеренные значения или приведены ГОСТированные значения, а вместо измеренных прочерки?

---

Уже из протокола можно сказать, что цифры адекватные, значит ТУ более - менее, а там прочерк заменяет слово - соотв.

---

Не каждая длина проверяется, есть результат по выборке, вот они его и записали. Хорошо это или плохо, отдельный вопрос, но гарантию качества протоколом подтвердили.

---

Если я правильно понимаю, для доказательства соответствия кабеля ТУ достаточно измерить сопротивление жилы и изоляции? Или все же необходимо испытать кабель на пробой?

Это смотря в чём Вы сомневаетесь. Если в сечении (тема Недоложили меди..) - только проверить сопротивление ТПЖ, если полностью сомневаетесь в качестве кабеля и его работоспособности, то и под напряжение стоит поставить и сопротивление изоляции проверить (качество ПВХ пластиката)...

---