Наложение изоляции СИП

Проблема в следующем: при наложении изоляции силановой сшивки на поверхности изоляции периодически появляются шишки, бугры. Также периодически выскакивают дыры (собственно из-за этих самых шишек). Кроме этого изоляция повторяет форму скрученной жилы, т.е. не идет ровным слоем, а копирует скрученные проволоки. Кто может помочь в решении данной проблемы, прошу откликнуться.

---

Полиэтилен Borealis? Температурные режимы по зонам и на голове? Включена ли станция охлаждения шнека? Какой тип инструмента - обжатие, полуобжатие, вакуум? На каких сечениях? Диаметры ТПЖ и диаметр матрицы? Какой шнек?

добавлено 14.12.2011 в 12:03

Шишки идут во всём диапазоне скоростей и сечений или только при запуске и разгоне?

добавлено 14.12.2011 в 12:28

Если Borealis, то чем и как дозируете базовую компоненту и катализатор?

---

Честно сказать сСИПом не особо знаком...может чем и помогу:
1. шишки и дыры..смотрите качество скрутки и качество материала изоляции, возможно там есть включения или примеси другого материала, либо просто идет не догрев массы, и как следствие недовальцевание.
2.Раз после шишек появляются дыры, рискну предположить что изоляцию накладываете трубкой, собственно говоря по этой же причине и идет повторение скрутки.

Если разрывы возникают на ровном месте, не из-за шишек, то матрица слишком большая.

Саня, чего гадать? Я задал конкретные вопросы человеку, получив на них ответы спокойно дадим рекомендации.

---

Ждемс ответов..а так да,нагадать можно уйму!

Вот как ведет диалог профессионал!

---

Завалить вопросами

Используется полиэтилен Plasslink 125GN производства Малайзия катализатор и база смешаны уже изначально заводом-изготовителем. Посторонних включений в пластикате не наблюдается, кроме небольшого количества белой пыльцы (видимо того же пластиката), которая отсеивается с помощью фильтра при закачке из мешка в бункер.
Вот фото пластиката:
Температуры по зонам: 170-190-210-220-235-240(головка)
Фото инструмента:[img]http://imagepost.ru/images/1/41/14122011361.jpg[/img]

Диаметр матрицы рассчитывается исходя из наружнего диаметра носика дорна и составляет 2 толщины изоляции + наружный диаметр носика дорна. Шишки выскакивают на любом сечении ТПЖ (от 16 до 120). Линейная скорость на них тоже не влияет.
При запуске шишки не идут, появляются через какой-то промежуток времени работы экструдера (бывает по-разному - пол-часа, час), и до остановки. Охлаждение зон шнека происходит автоматически после начала перегрева потоком воздуха, причем все зоны проверялись неоднократно на несоответствие показаний прибора и фактической температуры (на место термопары устанавливается контрольный прибор).
По поводу конструкции шнека не могу сказать определенно, т.к. честно не совсем разбираюсь в этом вопросе.
Да, перед каждым запуском экструдера шнек достается и вычищается.

Извините за плохое качество фото, при необходимости завтра смогу выложить в лучшем качестве.

---

Повторение конфигурации ТПЖ - Александр Вам ответил - поменяйте инструмент - поставьте с обжатием.
Такого материала не встречал. Скорее всего проблема в следующем - посмотрите срок годности материала - при смешивании заранее должен быть совсем уж минимальный срок. Дело в том, что скорее всего происходит предварительная сшивка материала - т.е. он из термопластичного становится термореактивным. И сшивка начинается уже в мешках и затем продолжается в процессе производства непосредственно в экструдере - отсюда и комочки - это уже сшившийся полиэтилен (термореактивный). Ну а голяки при работе с вакуумом - это как раз следствие шишечек, о чём уже сказал Александр.

---

"170-190-210-220-235-240"
Он у вас поди подсшивается в шнеке-то.

Мы на сшитой безгалогенке так боролись с шишками - первую порцию материала засыпали без катализатора, чтобы он заполнил застойные зоны.
Тут можно попробовать сначала пустить обычный ПЭ.
Если можете, то проверьте на гельфракцию, если нет, то ВНИИКП проверяет и в ТомскПолимере есть установки.

---

Образовавшиеся шишки как то анализировали, разрез их делали..однородны по своему виду?

http://imagepost.ru/images/1/41/14122011...
http://imagepost.ru/images/1/41/14122011...

Насчет сшивки в мешках - завод дает срок годности материала год - 11.11.03 по 12.11.03 (указано на упаковке) формат ГГ.ММ.ДД и он еще не истек. А по поводу температур - более низкие температуры не позволяют разогнать линию выше 50% от ее паспортной скорости...

добавлено 14.12.2011 в 15:19

Шишки неоднородны - поначалу думали недогрев, увеличили температуру, стало еще хуже, в результате остановились на указанной как на оптимальной. В лабораториях сделать аналаз не получится ввиду их отсутствия...

---

Блин не дает посмотреть, а фотки бы хорошо увидеть и инструмента и разреза шишек.

---

(http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i407/1112/9d/154c5347ddcd.jpg.html)

(http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i415/1112/5a/3c72046b6dab.jpg.html)

Фото шишек сделаю завтра фотиком, на сотке ничего не видно

---

При низких температурах шишки исчезают или нет?
Понятно, что скорость ниже будет, т.к. давление и нагрузка на двигатель вырастет.

Можно еще попробовать подсушить материал.
Про термостатирование шнека ничего не ответили.

Просто на Бореалисе оно и не надо, а вот отечественные полиэтилены никак не хотят без термостатирования перерабатываться.

---

---

http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i407...http://s017.radikal.ru/i407/1112/9d/154c...

Полиэтилена в чистом виде нет, т.к. сырье приходит уже смешанное

---

Во лучше

---

Можно еще сам пластикат так сделать, у меня не выходит что-то..

---

Инструмент как инструмент, поюзанный немного. Дело было не в бобине...

Да, температуры великоваты. Чтобы снизить нагрузку на движок, а заодно и давление и уменьшить время пребывания материала в экструдере можно снять пакет фильтрующих сеток (если Вы их ставите). Ну термостатирование шнека.

---

Вроде ПОЛИЭТИЛЕН!!!

Только маленькая, со второй ссылки спининг выходит.

---

У нас при работе с ПВХ, термостатирование шнека только увеличивает пусковый и наличие шишек, здесь же как раз может помочь его наличие!

Что под этим подразумевается?

---

плюс не очень понятно, почему тогда шишки образуются на всем диапозоне сечений..на больших сечениях расход ПЭ наверняка более чем достаточный, и соответственно время пребывания в цилиндре минимально.

Применяете или нет - станция специальная масляная - по шнеку циркулирует масло, которое на этой станции охлаждается-подогревается до заданной температуры.

---

Да, кстати при изготовлении кабеля пероксидной сшивки шишки иногда тоже имеют место быть... Производитель полиэтилена тот же самый

---

Термостатирование – процесс прогрева и последующего поддержания точной рабочей температуры оснастки

---

и соответственно температура шнека более менее стабильна

а если попробовать другого производителя полиэтилена?

Сам шнек непосредственно не подогревается, разогрев и поддержание температуры идет от общих нагревателей поверху циллиндра. Иначе и конструкцией вроде не предусмотрено

---

Руководство и поставщики другого мнения...

---

Что ж за экструдер то такой. Такие проблемы наблюдаются на всем протяжении использования данного матеериала?Или же нет?Как давно они возникли (проблемы)?

А Borealis попробовать нет желания?

---

То что поставщики я это могу понять...а вот руководтву что нравится г.. делать?или как в истории с Донбасскабелем?

Так Вы притащите поставщика пускай запускает, Вам недалеко, Вы как я полагаю из Казахстана?

---

Поставщики - понятно дело))) Borealis - тоже поставщик)))

---

Экструдер скорее всего строго под ПВХ и соответственно шнек скорее всего двухзаходный дифферинциальный, что не есть хорошо для сшитика...

---

Вот и у меня такое подозрение..

Если станции термостатирования нет, то можно попробовать "обнулить" температуру в зоне загрузки.

Ну и вообще.. Почему бы не попробовать Бореалис.
Чисто так, для успокоения души. Надо-то всего октабин.

---

Шнеков в наличии имеется 2 разных, в названиях и особенностях, к сожалению не очень разбираюсь, но при освоении данной линии остановились на том, на котором лучше шло...

---

---

Сфоткайте заодно и шнеки

---

---

Borealis попробывать нет возможности... А проблемы возникают с момента первого запуска линии, но тогда на неопытность списывали

---

Вот-вот!!! И получить почти на 100% воспроизводимый процесс!
И ещё вопрос - как храните свой чудо -материал - весь сразу срабатываете (тот что открыт) или сработали часть, затем на следующий день начинаете со вскрытого мешка?

---

мда..и давно Вы так мучаетесь?Неужели нет возможности привести и опробывать опытную партию Бореалиса?И на деле показать своему руководству РАЗНИЦУ в работе линии?

А чей экструдер?

---

Так между делом - в связи с непроплавами - каков у Вас процент отходов? Каков процент короткомеров?

---

kog500 ты мне на ушко скажи какую маркировку на СИП наносить будете, чтоб я по неопытности не приобрел.
Без обид, я никому не скажу.

---

Непроплавы потом заплавляются при помощи газовой горелки..и усе тип топ..ни те маломеров, ни те отходов

Саня, это сшитик, который после сшивки становится термореактивным (и даже уже после переработки, но до паровой камеры или водяной бани уже частично подшивается)... Пояснить?

---

Давай Сереж, интересно, никогда с СИПами не работал, а ты и на прессе успел их поделать. А Фриджерио лишь бы чего запаять, то он концы полиэтиленом запаивает, то еще чего нибудь.

---

Буду признателен

Как это "пробовать Бореалис нет возможности"?
Этот октабин обойдется 80-90 тыщ рублей.
Этож мелочи против тех отходов, которые можно наделать не зная причин.

Ну или уж совсем простой вариант - как перерабатывается на том прессе обычный ПЭ? Можете изготовить пару километров жилы из обычного ПЭ, мы не скажем.

Т.е. эти шишки - или из-за подсшивки (плохого материла), или уже из-за конструкции оборудования.

---

Термопластичные материалы — полимерные материалы, способные обратимо переходить при нагревании в высокоэластичное либо вязкотекучее состояние. При обычной температуре термопласты находятся в твердом состоянии.
Термореактивные материалы - материалы, переработка которых в изделия сопровождается необратимой химической реакцией, приводящей к образованию неплавкого материала.

---

А Фриджерио и не будет его плавить, он просто дырку зальет из пистолета, которым концы заделывает.

---

Серега, а если на место дыры..уложить гранулы полиэтилена и нагреть.

именно

Ну вот я ж говорил. Заляпает жвачкой.

---

например вот этим

А эта заплатка отвалится при прокладке. Саня, чтобы так говорить, надо провести ряд испытаний - включая испытания на старение и водные испытания на пробой. Леньтяйщик - мотайте на ус, где и как делают г..но!

---

Хорош Вам..шучу ж я

Это "Смелое инженерное решение"
"Мы при помощи туфты устраняем все люфты"
Но камни бросать не буду, как-то нам молодым монтерам перепал калым - электропроводку рынка сделать, мы сделали. А контур заземления - какой такой контур, что за блаж. (молодые были).

---

В каждой шутке, есть доля правды, ведь паяем оболчки и здесь заделаем.

---

Ага, и оборудованием для ремонта запаслись ради шутки!

---

Заделать оболочку, это одно..а вот изоляцию это совсем другое. Я как то делал эксперимент, для уменьшения маломерных отрезков как раз. Место сварки на операции общей скрутки, заделывал термоусаживаемой трубкой, причем делал так чтобы места сварок не были разнесены друг относительно друга. Потом испытывал напряжением, в том числе и в воде..как ни странно, но все образцы выдержали испытание, причем радиальная толщина по трубке была раза в два меньше нормируемой ГОСТом.

Саня, так здесь то как раз вопрос по изоляции. При чём из сшитого полиэтилена.
Ну и уж до конца тогда. А на старение испытывал? А после старения напряжением испытывал?

---

Заведомо знал, что так все равно делать НЕЛЬЗЯ будет. Поэтому глобальных исследований не проводил. Сшитик конечно нельзя!Полностью с тобой согласен!!!

Даже я въехал в процесс, хотя мы и не производители. Спасибо господа за тему.
Мое мнение, что нужно попробовать разные варианты им пользуемого материала, а из этого понять в чем причина, может все дело в оборудовании.

P.S. Сколько же развилось производителей. (без обид, это камень не в чей-то огород, просто мнение)

---

Если есть связь с поставщиком пусть добавит специальный замедлитель сшивки в свою рецептуру полиэтилена или катализатора.

---

и сразу вам такой вопрос))) вычитала, что на конце шнека должна быть специальная конусная насадка!!! но нигде нет ее описания...из каких расчетов ее делают??? у нас шнек на конце просто закруглен!!!

добавлено 15.12.2011 в 07:38

и как высчитывать компрессию на ПВХ??

У нас на шнеке насадки свинчивающиеся:
- конус для жидкого силана
- вот такой формы ")" для обычного полиэтилена.

Но по наблюдениям, эти насадки мало на что влияют. Больше влияет подготовка материала, температура, прямые (кривые) руки опрессовщика.

---

Насадки последнее время почти не используют, по крайней мере при производстве кабеля. А по компрессии, только не ПВХ, а шнека - почитайте тут:
http://www.polymery.ru/letter.php?n_id=2...

---

а можно про конус для жидкого силана поподробнее????

А что там подробнее?
Конус и есть конус. Точно не помню, градусов 30-40 и скругленный на вершине. Ничего особенного.

Производитель линии рекомендовал использовать его, если изоляцию накладывать с жидким силаном.
Только этот силан попробовали 2 раза (при запуске и когда Бореалиса мало было).

---

хммм...значит каких то технологических расчетов по этому конусу не надо...спасибо)))))

Добавлю немного.
К конусной насадке шнека необходим соответствующий конусный фланец головки. Это используется для того, что бы уменьшить величину массы ПЭ в "мертвой зоне", где происходит застой материала и его преждевременная вулканизация.

Компрессия определяется по высоте и ширине нарезки шнека, грубо измеряете ширину высоту в начале и в конце шнека, соотносите соответствующие полученные сечения и будет Вам компрессия.

---

а нельзя ли обойтись без насадки?? сделать просто конец шнека конусом?????

Зависит от производителя шнека конечно, и у нас их никогда не меняют, но помоему насадку на конце шнека можно снять и поставить другую.

У меня стоит конусная насадка на шнеке только под сшитый ПЭ для сухого силана. На остальных стоит обычная насадка "обрубленная".

Вот фото шнека с конусной насадкой, правда конец немного не видно, но что то можно рассмотреть.

---

Можно, у меня на многих шнеках никаких насадок нет, и даже конструкцией не предусмотрены. Все зависит еще от того как дальше сделан вход массы в головку, не получается ли застаивания ее, что может приводить к подгоранию (см.фото)

Ага, Maillefer ставят сменные насадки, выкручивающиеся, а Davis и Rosendahl такого нет.

Хотя наверняка по желанию завода, они что угодно изобразят.

Конуса есть на шнеках старых МЕ-160, МЕ-90.

Или вручную "обработать напильником". ))

---

В общем у нас тоже конструкцией ну никак насадка не предусмотрена, шнек просто обрублен и закруглен, но руководство решило заказать новый шнек,и уж не знаю откуда решило сделать с конусной насадкой! но как такого смысла в этом я не нахожу!!! что делать????

А что говорят технологи?

---

Лишнее в оборудовании не помешает.

Шнек с конусом может быть длинней и упираться в головку, нужно проверить станет ли он на имеющуюся голову.

---

Ага, кроме того, возможно придется решетку и сетки убирать.
Это тоже не есть хорошо.

Lyhokind, "лишнее" оборудование всегда мешает.
Даже хотя бы тем, что занимает место.
Мозолит глаза начальству.

---

А лучше всего его заказывать у производителя существующей линии - у них чертежи вашего экструдера есть...

---

Это наверно все кто целился на сухой силан попробовав его отложил в долгий ящик. Сложно а самое главное дороже чем Borealis. Но зато интересно и познавательно, после сухого силана Borealis как семечки идет.

---

Не, не. Мы целились на жидкий силан.
Это была вообще песня, как мы его запускали. С противогазами, огородили линию, в резиновых перчатках и бахилах.
В общем, весело было.

Бореалис в плане технологичности для СИП - вообще впереди планеты всей.
Вот только прочность на разрыв и удлинение не очень.

---

Прочность на разрыв и удлинение - решаемые проблемы... Долго с этим мучился и в конце концов получил хорошие результаты.

---

Решаемые. Просто привитой ПЭ априори хуже по механике, чем линейный.
Допустим, прочность у линейного - 18-20 МПа, у Бореалиса больше 14 редко бывает.

---

Похоже у всех механика не добирает по Borealis, и у меня тоже. Приходится выкручиваться. Интересно поговорить на эту деликатную тему, кто как выходит из положения.

---

Есть оборудование есть возможность, нет оборудования нет возможности, или нужно лепить горбатого к стене, делать на том, что есть под руками.

То есть если мне предлагает начальство, что кстати редко бывает, обычно это надо выбивать самому, два шнека: универсальный для ПЭ/ПВХ и с низкой компрессией для компаунда, я скажу - мне достаточно одного, второй лишний. Я буду компаунд на обычном прессовать и что компаунд плохо идет это фигня, зато места вокруг пресса много.

Положить его за ванну его никто и не увидит, не увидит значит и не вспомнит до поры до времени, и так будет годами тянутся пока какой нибудь случай не случится.

добавлено 16.12.2011 в 01:27

С какой то стороны может и правильно. Если много всего есть, значит когда то много всего придется на нем делать.

---

Ну, два шнека (для ПВХ/ПЭ + безгалогенный) это одно.
А вот покупать шнек ради того, чтобы проверить влияние конуса на вершине на качество расплава.
Это две большие разницы.

И странно - предлагаем купить октабин Бореалиса для пробы (а ну как пойдет) - начальство против. А вот купить шнек - начальство за.

Неужели, шнек дешевле обойдется?

---

А мне вот интересны результаты испытаний по механике корейского полиэтилена...
Что же касается третьего шнека - надо для начала разобраться - а нужен ли он вообще? Два есть - я сомневаюсь, что оба под ПВХ... Шнек в пределе 30000Евро стоит... Может всё дело в материале???? И тогда тупо похоронить денюжку. Реально дешевле опробовать для начала альтернативный компаунд, а уж потом делать выводы...

---

+1

нашел в кабинете какой то образец с изоляцией из сшитого полиэтилена. либо на 6 либо на 10 кВ...отрезал колечко, плавится и даже поддерживает горение. После того как потушил образовалось вещество похожее на парафин.

Давненько перед отделом была поставлена задача - переработка отходов СИП (изоляции из сшитого полиэтилена). С этой целью проводились опытные работы: снятие изоляции, грануляция (в рубительной машине ), попытка переработки в термопластавтоматах. Получили отрицательный результат (потому как при сшивке он из линейного становится трёхмерным за счёт поперечных связей) и соответственно не плавится (течёт, плачет).

---

вообще то шнек нужен для другого завода!!! хотя начальство у нас одно....и мы тоже не в восторге от изоляции нашего сипа!!!

Инструмент под обжатие

---

Расстояние между дорном и матрицей

---

Станция смешения материалов

---

Первые две зоны ванны охлаждения с подогревом!

---

Не забываем маркировать!

---

И проверять изоляцию на пробой!

---

Устанавливаем температурные режимы:

---

Чистая ТПЖ - залог отсутствия пробоев!

---

Приёмный барабан

---

Камера сшивки.

---

Испытательная станция (личный бассейн начальника ОТК )

---

И вот он - готовый СИП!

---

Серега, инструмент вроде под обжатие, а вакуумный насос стоит..

А он на ОБДУВ ТПЖ работает - там форсуночка стоит - обрати внимание)))

---

это которая после стойки с протирами...а на входе в головку тогда зачем шлагн подведен...или не снимали, когда не использовали?Да и по изоляции на готовом изделии проглядывается скрутка

Просто не снимали - когда валяется на полу - не эстетично)))

---

И где проглядывается???

---

Здесь практически круглая форма А для чего жилу обдувать перед головкой, пыль удалить,чтоб пробоев не было?

ТПЖ подвергается уплотнению. Это и алюминиевая пыль, и чешуйки различные...

---

Сергей, огроменное спасибо!!! +1

А куда деваются, пыль и чешуйки различные? Может просто не включали насос?

добавлено 26.12.2011 в 16:13

А на Агрокабеле до сих пор Москабелевские мониторы?

---

Эту линию на Агрокабель передали из Москабеля. Линия сборная, на основе SPE-10. Программа управления написана самостоятельно специалистами МОСКАБЕЛЬТЕХНОЦЕНТР. Думаю, что надпись можно было и поменять, делов то программисту на 5 минут...

---

Очень интересная тема, с удовольствием ознакомился...вот беда только не могу в избранное добавить почему то Всех одобрил, дважды бы одобрил но не даёт

---

Зайди без регистрации..и еще разок сможешь..и даже свои сообщения

обдув стоит за стойкой с протирами..а вся пыть и чешуйки сдуваются на пол