Посоветуйте как вернуть кабель
поставщику

Наша организация купила кабель ВВГнгLS 3х16,(договора нет)обещали поставить новый кабель производства
"Камкабель" По факту получили кабель 2002 г. на самом кабеле нет ни какой маркировки кроме "К-67 2002" (возможно даже не LS) Кабель весь грязный, возможно б/у (так как грязные не только верхние витки но нижние. Поставщик отказывается принять кабель обратно, Мы намерены решить вопрос в судебном порядке, подскажите как действовать, может у кого были подобные ситуации.

Кабель изготовлен без заполнения, что противоречит ТУ 16.К71-310-2001.

---

Мне кажется,что в судебном порядке навряд ли Вы решите сложившуюся проблему (договора нет, есть только устные договоренности). Попробуйте все таки договориться с поставщиком, или как вариант продавайте этот кабель и вносите поставщика в черный список, удачи))

---

Удалось спустя неделю выбить от поставщика сертификат и паспорт

Согласен, но обязательно нужен сертификат, если его нет, уже можете наезжать, а думаю что его нет, если найдут посмотрите по какому ТУ, если тот, что указал Сергияно, можете наезжать - нет заполнения. Посмотрите П-6 и П-7, если там что то по внешнему виду.
Обязательно составьте официальный акт о забраковании продукции, посмотрите тему "Старый кабель", к заводу уже ничего не предъявите - гарантийный срок. Пишите официальные письма, обязательно заказные, потом все поможет.

---

Он Вам не подойдет, срок 2009-2012, а у Вас?

---

Согласен,думаю тут вариантов не много.Суд точно не самый лучший,тем более без договора.Сергей Васильевич вы поставщику документы( тов.накладную)подписали о приемке???

---

Скинули официальное письмо поставщику о желании вернуть кабель, получили официальный отказ.

В маркировке отсутствуют обязательные для такого кабеля буквы: нг-LS

---

Неплохая разница между ВВГ и ВВГнг-LS. Озвучьте поставщика.

---

... да, озвучьте "героя"

---

Договора нет-это конечно плохо, планируем провести экспертизу этого кабеля, если выясниться что он не пригодный (всетаки 9 лет) или что это вообще не LS.
Получается что нам поставили не качественный товар и мы можем его вернуть, и не забывайте про товарный вид, может он б/у

Составьте акт по П-6 и П-7. Вызовите представителя, сообщите, что поставили на ответ хранение. Спектральный анализ в институте в копеечку обойдется.

---

Кабель приходил тр. компанией, накладные поставщика не подписаны и находятся у нас

а где буковки LS, они Вам и прислали нг.

---

Что-то припоминается подобное...
1 - вам надо составить акт об осмотре кабеля в составе комиссии из 3-х чел. В нём и напишите свои претензии
2 - нужно провести испытания в ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ эл.лаборатории.Там должны признать кабель не годным или не соответствующим марке

---

Там указан счет там есть буковки LS?

---

нда...у МИКО-групп кабель ( мы это называем) с помойки...

---

Думаю с хорошими юристами и без договора в суде прокатит.

Как вариант предупридите поставщика, что можете заяву в полицию по факту мошеничества накатать, а это уголовка. Если не примут заяву (по всяким прчинам), то в суде в прцессе слушания, можно подвести под мошеничество (в следвии открывшихся обстоятельтв и тп.), тогда суд будет иницировать дело о мошеничестве, как то так. На пальцах объясните все поставщику, нужны ли ему судебные преследования? Можете сказать, что дойдете до Верховного Суда, так как очень принципиальны по своей природе

Вот и не подписывайте

---

Что бух. не дописал LS в платежке мне кажется- это формальность, платили то по счету, а в счете LS.
Если так рассуждать то получается если в назначении платежа указать просто "за кабель"- то можно отгружать покупателю какой хочешь кабель?

да уж...

Это видать остатки еще с начала их работы (2002г), сейчас они трешки на складе не держат.

---

Робята, на цену посмотрите. Это цена .... хм немного низкая, так сказать. По крайней мере если не напрямую с завода в хорошем количестве.

---

Для суда договор не нужен...есть же платёжные документы подтверждающие продавца, для суда нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА,что кабель не тот или не годен. Поэтому советую действовать, как я писал выше.

---

так они покупают старый кабель в пол-стоимости, а потом продают с хорошим дисконтом...

---

Да разговаривали уже несколько раз и письма писали, дали им последний срок до понедельника, если не согласятся забрать кабель, будем судиться. Мы тоже считаем что правда на нашей стороне, конечно придется потратить время и деньги но через суд потом все возместим.

Спасибо за советы.

Интересно почему МИКО ГРУПП молчат, они же присутствуют на этом сайте, видать они этим делом часто балуются (закупают обычный а продают как нг-LS) к этой же теме Уралснабмонтаж и МИКО ГРУПП - одно и тоже лицо!
В общем на рынке КПП появилась новая контора кидков!

Уралспецмонтаж и МИКО ГРУПП - одно и тоже лицо!
Приношу извинения, ошибся!

а кто нибудь в курсе- у Мико Групп есть свой склад иль одни понты?

---

Одни понты, уж если они кидки, то естественно склада нет и быть не может по сути!

Перед оплатой менеджер рассказывал, будем отогревать и отматывать 3 дня мол кабель в наличии. А как мы его получили я сразу ему перезвонил что он не LS, 2002г. и грязный весь.Он мне говорит вышли фото будем смотреть, я и говорю ему так и посмотрите у себя вы же его отматывали у себя из наличия. Отсюда вывод, что в наличии его у них не было.

Многие увлекаются подобным у нас в Перми.

---

Они ещё присутствуют на сайте как "Лучшие поставщики МИКО ГРУПП"
Гнать их надо с этого сайта поганой метлой!

Так-да, разумный ход, еще бы расходы на экспертизу и прочее на поставщика повесить было бы неплохо.

---

МИКО ГРУПП прокомментируйте же уже ситуацию...А то как-то не хорошо получается в преддверии Н.Г.

Счет и переделать задним числом недолго. А без договора и спецификаций можно действительно любую продукцию поставить...она ж вся кабельная....Наша Раша блин((

---

У этого господина, есть что нам сказать????

---

Это опять к вопросу о дешевом кабеле.

---

про эту контору я не раз писал

---

Всем добрый день!
Во-первых, прошу представиться анонимных писателей, после этого можно будет обсудить кого и как "мести поганой мелой".
Во-вторых, что касается данной поставки кабеля - мы ожидаем официального ответа завода "Кавказкабель" по поводу обязательной маркировки/не маркировки. Вопрос с покупателем будет решен в любом случае в рамках действующего законодательства РФ.
В-третьих, прошу не устраивать истерику по поводу того, что Мико Групп якобы поставляет новый/не новый кабель. Любая кабельная компания с ежегодным оборотом от 1 млрд. рублей имеет у себя на складе остатки кабеля, который длительное время не был востребован покупателями. Поэтому в очень редких и исключительных случаях на объекты попадает кабель старше 2-3 лет.

Спасибо

---

А насчет обязательности заполнения, Вы тоже у них спросили?

---

---

Это про маркировку. А вопрос был про заполнение - по ТУ 16.К71-310-2001 дословно:
"Заполнение наружных промежутков между изолированными жилами должно быть осуществлено одновременно с наложением внутренней экструдированной оболочки из поливинилхлоридного пластиката пониженной пожарной опасности."
"Изолированные жилы номинальным сечением до 16 мм2 включительно могут быть скручены без заполнения внутреннего промежутка между ними. Наружные промежутки между изолированными жилами небронированных кабелей с номинальным сечением до 16 мм2 включительно, кроме кабелей с разнонаправленной скруткой, могут быть заполнены одновременно с наложением наружной оболочки при условии обеспечения практически круглой формы кабеля. Внутреннюю экструдированную оболочку в этом случае не накладывают."
На фото - обыкновенная "верёвка", т.е. кабель без заполнения.

---

На форуме есть фото, г-н Якушенко может подтвердить, что это ВВГнг-LS, это для Вас будет лучшим оправданием.

---

Серега, мы тоже без заполнения делали по своиим ТУ, Но внешний то вид ужаснейший...неужели трудно оптовикам разориться на стрейч пленку и обернуть долго хранящиеся барабаны. У меня в цехе кабели, проложенные лет 30 назад, намного чище!!!

Дак в тексте и написано, что "...до 16 мм2 включительно могут быть скручены без заполнения внутреннего промежутка между ними..."

... Легким движением кисти обычный кабель превращается, превращается обычный кабель.... - в нг-LS!!!!!!!!

У Вас ТУ были свои. А тут на ВННИКП ссылаются, а их Сергияно процитировал, хотя там в сертификате какие то смотрю дополнения из 16442, может хитрый пункт, что можно без заполнения, хотя дают паспорт по ТУ ВНИИКП, думаю что левый, с 2002 года вряд ли сохранится.

---

Саня, ты делал по своим ТУ, на них же и серт давал. Тут же дали серт на 310 ТУ... Почувствуй разницу...

---

Читайте внимательно, внутренний промежуток, это типа корделя.

---

А Вы знаете разницу между внутренними и наружными промежутками???? так что Дак не прокатит.

---

Согласен! Втюхали ОМочку как ППОшечку

Володя, там не дополнения, а на соответствие - до введения в действие нового ГОСТа и соответственно отмены ГОСТ 16442 - все кабели проверялись на его соответствие, с дополнениями из ТУ (в данном случае ТУ 310). И вот как раз в ТУ 310 заполнение то и обязательно.

---

Заполнение уже вытекло, как у Березовика из NYMов...целых же 9 лет прошло

в 2002-м Кавказкабель и нг-LS то не знал как выглядит.

А это не то самое?

http://www.kzktm.ru/news02.html

---

Ага, именно то!

---

Это другой завод

добавлено 22.12.2011 в 15:49

хотел добавить и не туда нажал
икод у него который ТМ - "К 139"

Есть ЗАО «Кавказкабель ТМ»
и
есть ЗАО "Кабельный завод "Кавказкабель"
Первый входит в группу Технология Металлов в которую входит также Псковкабель

И точно - Кавказкабель и Кавказкабель ТМ, ул. Остапенко и ул. Кабельная, хотя оба в Прохладном...

---

Утверждение - "в 2002-м Кавказкабель и нг-LS то не знал как выглядит" - спорное, нг-LS они начали предлагать давно одни из первых были дажк может быть.

Вот и я сомневался, поэтому спросил, надо поискать тему, Майкл давал, ссылку, в ней было прописано, кто и когда это ТУ приобрел.

---

http://www.vniikp.ru/patent_page.phtml?i...

---

Там было со сроками получения и когда продляли, не помню уже. но не этот формат точно.

---

Кроме того, что это может оказаться не ВВГнгЛС,сама поставка кабеля в таком виде,не есть ГУД.Да и со слов Сергея им обещали НОВЫЙ кабель,а не 9-ти летней выдержки.Об этом нужно предупреждать,а не впихивать на авось.

---

"Кавказкабель ТМ" все свои новые разработки черпал с "Большого Кавказа" (по крайней мере в то время), и если они начали выпускать ВВГнг-LS, официально с 2007-го, то большой завод это освоил, на год раньше, или в тоже время.

добавлено 22.12.2011 в 16:20

попробую поискать старые прайсы КК, но помоему даже в 2005-м не было у них ЛСов

добавлено 22.12.2011 в 16:33

А проверить легко, если кабель выпущен в 2002 году, то и сертификат должен быть от 2002-го года, тк нельзя произвести его без сертификата, а потом через цать лет приложить свеженький сертификат.

Продукция "Большого Кавказа" (см. выше), а он освоил нг-LS на много раньше

http://www.kavkazkabel.com.ru/nelikvid.h... наверно я был не прав, так как в неликвидах есть LS 2000-го года, но это НЕЛИКВИДЫ, их нельзя продавать как кабель, да еще с сертификатами,
если я не ошибаюсь, срок хранения кабеля ВВГ 2-а года на открытых площадках, а то, что он хранился на открытой площадке на нем написано крупными буквами.

Кавказкабель договор с 2002года сентября

http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?ty=29&a...

---

Юрий Викторович.. наши организации сотрудничают довольно долго. По меньшей мере не логично писать такое, когда вы закупаете продукцию в том числе и в нашей организации (одно из п/п прилагается). Ни одной претензии по качеству от Вас не получали. Не думаю, что руководство разделяет Вашу личную точку зрения.

Что касается данной поставки, то перед оплатой счета, менеджер Е.Н.Белопашенцев заверил нас что кабель у вас новый и производства "Камкабель"
А что прислали, разве это не обман? Вы же понимаете что если бы вы честно сказали что у вас кабель 2002 г. то к вам сейчас вопросов бы не было.
И как вы объясните что кабель весь грязный, даже нижние ветки? (запылились?, так вы же его отматывали как кабель оказался грязным внутри барабана?)
СПЛОШНОЕ ВРАНЬЕ,На вашем бы месте забрать кабель обратно и не портить репутацию своей фирмы, тем более что кабель с ваших слов вы приобрели 2002 г. убытков не несете не каких

года не сходятся...мистика какая то..

---

Если нет договора это не смертельно, в соответствии с законодательством нашей страны будет рассматриватся, а там защищается сторона пострадавшего в первую очередь, нужно только правильно оформить акты приёмки.

---

В первую очередь нужно вызвать (поставить в известность) представителя поставщика и не по телефону или факсу, а именно почтой на юр.адрес с отметки почты (иначе потом не докажите, что он в курсе). И акты *(и прочие действия....) только в присутствии него нужно делать, либо с его письменного согласия, либо после игнорирования (существуют сроки). Доказать нет проблем, только нужно все правильно сделать на начальном уровне. Удачи

---

И ведь все правильно, только не предупредили честно и кабелю не 2-3 года, а все 10лет. А про LS на "кавказе" в 2002г-это уже совсем перебор. По опыту могу сказать, что у вас все равно своя правда и если совсем нет совести, конечно можно все свалить на законодательство РФ. благодарных Вам клиентов и не на 1 млрд. рублей.

---

Спасибо за советы. Сегодня как раз отправляем полный пакет документов заказным письмом с уведомлением. Подскажите а кто нибудь знает кто именно директор всей этой конторы, а то складывается такое впечатление что директор Овчинников А.А. сам решений не принимает, а проста назначенное лицо на эту должность.

Если в документах фигурирует он,то и пишите на его имя.

О какая темка, давно хотелось высказаться. Был у нас опыт работы с этими товарищами. Взялись нам поставить кабель ЦАСБГ, неприлично просрочили поставку, а когда пришел кабель он оказался такого качества... описать сложно, но без слез на него посмотреть было нельзя. Вранье и постоянные уходы от ответов в разговоре.

А как они Вас привлекли??? Наверно ценой, которая была ну просто до неприличия низкая.

---

Вобщем с этой конторкой "рога и копыта"все понятно,отсюда и годовой оборот 1 миллиард, впихивают людям кабель с хранения и неликвиды. Правильно Максим написал:
Они ещё присутствуют на сайте как "Лучшие поставщики МИКО ГРУПП"
Гнать их надо с этого сайта поганой метлой!

Сергей Васильевич, Вы не последовательны в своих рассуждениях. Юридически Вас обманули? Нет.
Кабель поставили? Да.
Если Вы не в курсе, что такое кинули, то почитайте форум. Есть тут кактусовые темы.
Люди готовы к диалогу, как я понимаю. Так ведите его!
А вот если не поменяют это старьё, то это другой разговор, но всё-равно это не кидок, а просто не очень хороший поступок, все сделают свои выводы...

---

Не согласен с Вами.Конечно обманули, кабель не LS (сертификата нет), 2002г (с хранения), возможно б/у (посмотрите фото).Диалога нет, дали им срок до 26 молчат, вызвали (письмом) их представителя для составления акта опять молчат.

Письмо не очем, кроме того мы все знаем, как эта бумага пишется. А где сертификат "кавказа" на лс 2002г?

---

Думаю им "друзья" сказали, что все прокатит. Считаю что нужно еще выставить издержки, чтобы интересней в суд идти

---

к ним можно отнести выставленную вам неустойку и т.п., только все доказать нужно, но все сделав правильно, проблем не будет

---

Да какая там цена, на цену вообще плевать было. Наличие.

Вы со своими покупателями отношения чисто юридически строите? К успеху идете. А здесь на лицо обман, кидалово, называйте как хотите смысл не меняется. Хорошо что человеку не такой как нам эксклюзивный кабель потребовался, можно перехватиться. Только вопрос: какого вообще хе.а он должен это делать???

Помнится как то летом меня подвёл(если не сказать большего) с АВББШВ-6 менеджер по имени Алексей...

---

В данном случае получился скрытый кактус ... Просьба держать в курсе о развитии событий и желаю вам удачи.

---

//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-210636.html


Последний, была еще пара, думали что манагер, оказалось стиль все канторы

---

Тёзка, есть небольшая разница между "не очень хороший поступок" и "очень не хороший поступок". Я считаю, что тут имеет место быть второе. Я думаю, также, что если бы таковое событие случилось с тобой, ты бы еще похлеще выражался. Без обид.
Юридически, это как раз и есть обман, а точнее мошенничество.

Единственный способ "сохранить лицо" для Мико-Групп в данном случае - принять обратно кабель, извиниться и вернуть деньги, если не могут поставить.

---

ничто не забыто и никто не забыт

---

это Вы темы поднимаете с целью напомнить о том,что писали много и часто? так это было в 11 году,щас 13

---

На сколько я понимаю, у него какая-то личная цель или ненависть. По крайней мере огромное желание гадить кому-либо, кто не удовлетворил его дивиантному восприятию мира) Он раздувает конфликт из ничего, даже не купив у них этот кабель.

Так и есть. Ты видимо их поставщик

---

Просто запишитесь к психиатру.. это лечится.

Мужиком себя чувствуешь, представься?

---

Выложи справку о психическом здоровье или адекватно опиши для чего ты это все пишешь вообще. Какую цель преследуешь. В чем смысл?

Предлагаю просто за уши тебе выложить, для равновесия

---

Мои опасения подтверждаются.. Тебе вообще необходимо в изолированный стационар круглосуточного пребывания. Задан вопрос конкретный, а ты про какие-то уши.

Это не опасения-это страх, так что все будет у тебя в том числе

---

Однако тенденция к некропостингу... Ранее он только в купле-продаже фапал, теперь расширил географию... Опасный человек...

---

Нет конечно, просто ничего не меняется, может у кого еще есть интересная история или было продолжение

---

Ничего не меняется. Особенно у Вас в голове Владимир. Прислушайтесь к людям. Хочешь изменить мир - начни с себя. Хватит гадить.

Отредактировано модератором. Уважаемый пользователь, пожалуйста, не переходите на личности.

Забавно читать мнение, ничего из себя не представляющего. Будь лучше меня, хотябы представься. Или ты только так себя уверенно чувствуешь, когда не спросят за слова (в данном случае треп)?

---

Когда на форуме будут давать медаль за треп, ей присвоят твое имя. Ты же и первый номенант.

Вот ты, даже будучи ананимом мне завидуешь))

---

грызу семочки

---

Ну сделайте уже смайлик :попкорн:

Сделаем в ближайшее время. Админ.

а то пивом обожраться можно...

---

---

блин, сначало показалось, а потом ан нет, не показалось Некропостеры возвращаются, а профессиональный праздник только 13 сентября будет...., ну значит ждать будем.

---

это уже не некропостинг, а некрофилия

---

Рад за многих из вас, есть общие интересы, объеденяемся стадами

---

---