Обсуждение новости: Медь еще может
пожить

Обсуждаемая новость: Медь еще может пожить
Источник: RusCable.Ru

А что по этому поводу нам скажет товарищ honor1?

---

А ничего нового не скажу
1. Медь хоронить рано
2. На опредленном рассстоянии медь выгоднее оптики, поэтому без указания оного рассуждения о том, что перспективнее суть разговоры в пользу бедных.
3. При задании требований к каналу связи следует никогда не забывать о том, что абонент свыше 50 мбит/с не воспринимает.
4. При сложвшемся уровне цен медь можно будет похоронить тогда, когда она начнет удовлетворять менее 15 % абонентов. А пока она удовлетворяет в разы больше.
Резюме: класть медь в больших масштабах нецелесообразно, но существующую списывать смысла нет.

Однако, не слышно давно сугубо экономических расчетов не с точки зрения операторов связи, а с точки зрения стоимости выдергивания, переработки старой меди и ее продажи из существующей именно в РФ, особенно в крупных городах в телефонных кабельных сетях ГТС гигантской массы меди и замене, исходя только из полученной от этого выручки и/или прибыли, на оптику.
А ведь медь котируется сегодня весьма высоко. А медь в телефонной канализации - это сугубо ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКАЯ медь высокого качества.

---

Очень проблемно ее переработать, многие даже браться не будут. Выцарапать 0,5 и 0,4 из полиэтилена

---

Только спичку поднести

Я понимаю у нас "негры" в лесу, резину с сечения выше 10мм обжигали, но с полиэтилена, хотя найдутся и тут умельцы.

---

Это по незнанию и/или малому знакомству с темой.

---

Так, что ее обжигают, или рубят в сечку?

---

Можно обсуждать наиболее применимый и распространенный метод и многочисленные установки по получению сечки, хотя есть и растворная и термическая технологии, специально заточенные для переработки ТПП.

Вопрос не столько в переработке, сколько в вытаскивании кабеля б/у из кабельной канализации.
Второе - оценка объема лежащего в земле/канализации меди.
Третье - непроизводственные расходы... Чиновники и т.п.

---

Четвертое - воровство (самого кабеля), увод выделенных денег по теневым схемам..........- итог слишком долгое и затратное мероприятие.

---

А где можно про это почитать?

---

Могу только дать патенты, если интересно.

---

ТПП- тело пьяного полярника

---

Да просто как выглядит схема, сняли оболочку, сунули жилки в ванну с чем (кислота, раствор) Так?

---

Главное чем растворить:
1. гидрофоб - если есть.
2. полиэтиленовую изоляцию.

и можно ли растворить полиэтиленовую изоляцию при комнатной температуре и нормальном давлении или надо извращаться с подбором "правильных термодинамических условий".

добавлено 11.01.2012 в 15:00

54) СПОСОБ ОТДЕЛЕНИЯ ПОЛИМЕРНОЙ ИЗОЛЯЦИИ ОТ МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ ЖИЛЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПРОВОДА (ВАРИАНТЫ)

(57) Реферат:


Изобретение относится к области электротехники и предназначено для отделения полимерной изоляции (оболочки) от металлической жилы (и/или от других наполнителей) и может быть использовано для переработки отходов электрических проводов и/или кабелей. Техническим результатом является полное отделение полимерной изоляции от жилы электрического провода и разделение их компонентов. Способ основан на помещении в растворитель или размещении в его парах электрического провода, в качестве растворителя используют высшие н-алканы, или их смеси, или другие высококипящие растворители, имеющие температуру кипения более 150oС. Далее нагревают растворитель до температуры, при которой полимерная изоляция растворяется, выдерживают при этой температуре в течение времени, необходимого для отделения полимерной изоляции от металлической жилы. Раствор охлаждают и выделяют растворенную оболочку и/или компоненту. Другой вариант способа отличается от первого тем, что в качестве растворителя используют низшие н-алканы, или их смеси, или другие низкокипящие растворители. 2 с. и 8 з.п. ф-лы, 4 табл.





(54) СПОСОБ ОТДЕЛЕНИЯ МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ ПРОВОЛОКИ ОТ ПОЛИМЕРНОЙ ОБОЛОЧКИ

(57) Реферат:

Изобретение относится к области электротехники и предназначено для отделения металлической проволоки (жилы) от полимерной термопластичной оболочки (изоляции) и может быть использовано для переработки отходов электрических проводов и/или кабелей. Техническим результатом является отделение металла в виде брикета из проволоки от полимерной изоляции, а также повышение скорости отделения, исключение использования растворителей и снижение энергопотребления. Способ включает прессование отходов в металло-полимерный брикет. Полученный брикет нагревают при температуре выше температуры текучести полимера под давлением 10 кПа - 10 МПа.

---

Чуток отвлеку, вернемся к началу, просто очень занимательная заметка попалась очень даже в тему (как и в соседнюю - "Обсуждение новости: Проблемы применения в базовых сетях кабелей с..." и тему стоимости меди в т.ч." (там и ссылки хорошие)

Парадоксы Европы. Что же всё-таки мешает строительству оптоволоконных сетей

http://nag.ru/articles/article/21536/par...

"Честно говоря, сложно быстро разобраться в причинах того, почему замещение кабельных «медных» сетей в Европе происходит так медленно. Сложность в том, что происходящие процессы, их оценка и прогнозы, комментарии и аргументация участников европейского рынка телекоммуникаций по этому поводу кажутся противоречивыми.

Итак, что есть точно, так это диагноз. В Европе серьезно озадачены текущей ситуацией с уровнем проникновения новых технологий в сетях доступа и, как следствие, началом фактического отставания передовых стран Европы от некоторых других менее экономически мощных стран в мире. ......."

Европа нам не указ.

Однако, вопрос о меди в канализации и перевод в нее же оптики косвенно отражен в
//www.ruscable.ru/news/2012/01/11/V...

и целом ряде обсуждений на нашем форуме о беспределе мелких провайдеров с воздушкой.

---

Плюсом к этому, что бы не говорили, - оптика в дом и непосредственно к абоненту (GPON), что также обсуждали ранее и вот новый пост
//www.ruscable.ru/news/2012/01/11/R...

---

Не вытягивают в массовом порядке медь из канализации (бомжи не в счет) по двум основным причинам:
1. нет целесообразности экономической:
2. нет необходимости технической.
Все остальное - производное от этих двух "нет". Уж позвольте высказать мнение о том, что непонимание этих двух простых положений очень часто заменяются многословными рассуждениями "журналистов" и "экспертов" о недостаточном проникновении новых технологий и отставании от менее развитых стран.
В процессе рассуждений забывают о том, что кроме кабельной канализации в Европе в городах под землей полно труб другого назначения, например, канализация не кабельная, водопровод и газовое хозяйство. Технологию протягивания оптики в этих трубах, да и сами тонкие до предела оптические кабели с завидной регулярностью многочисленные разработчики от великих до небольших старт-апов показывали на Цебите всю первую половину первого десятилетия нового века. Выхлоп - близок к нулю. Кроме того, году в 2000 Сименс предлагал прокладывать кабель прямо в дорожном полотне (по-моему, на нашем форуме это обсуждалось). Тоже особо не пошло. Трубки пневматической прокладки стоят наполовину пустыми.
Так что дело просто в отсутствии объективной необходимости того количества оптических волокон, которые суммарно могут обеспечить все способы прокладки. Какое уж тут вытягивание медных кабелей. Ситуация просто неуловимого Джо с этой идеей получется.

Выдержка из совсем свежего д-та:

ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ

по выбору покупателя несортированного, неразделанного смешанного лома черных и цветных металлов и кабеля, образующегося на объектах ,,,, в 2012 году



Ориентировочное годовое образование лома за 2011 г. указано в таблице:

№ п/п Виды лома Ориентировочное годовое образование лома за 2012 г. (т)
1. черный металл 72,185
2. лом алюминия 2,592
3. лом кабеля ТГ (емк. до 100 пар вкл.) 57,706
4. лом кабеля ТГ (емк. от 100 пар до 500 пар вкл.) 47,771
5. лом кабеля ТГ (емк. свыше 500 пар) 28,715
6. лом кабеля ТПП, ТПП ЭП (емк. до 100 пар) 80,272
7. лом кабеля ТПП, ТПП ЭП (емк. от 100 пар до 500 пар вкл.) 43,02
8. лом кабеля ТПП, ТПП ЭП (емк. свыше 500 пар) 13,065
9. лом кабеля ТСВ 0
10. лом кабеля МКСГ 2,052
11. лом кабеля МКСГш 0,5
12. отходы провода ПКСВ 0
13. лом кабеля ПКСВ (лужёный) 19,8
14. лом кабеля ТСВ (лужёный) 7,443
15. лом кабеля ТПП ЗП (емк. до 100 пар вкл.) 1,34
16. лом кабеля ТПП ЗП (емк. от 100 пар до 500 пар вкл.) 4,783
17. лом кабеля ТПП ЗП (емк. свыше 500 пар) 0,7
18. лом кабеля МКСАШп 0
19. лом кабеля ТЗГ (емк. до 52*4*0,8 вкл.) 4,577
20. лом кабеля ТЗГ (емк. свыше 52*4*0,8) 0
21. лом кабеля КМГ -4 0,993
22. жилы из кабеля ТГ в бумаге 0,1
23. Кабель аналоговый SYKY 32х2х0,4мм2 (для АТС производства Sitronics TC) 0,3
24. Кабель аналоговый SYKY 16х2х0,5мм2 (для АТС производства Sitronics TC) 0
25. Кабель поточный КВСМпВ 1х2х0,4 0
26. Кабель абонентский производства Siemens 3,12
27. Кабель поточный производства Siemens 0
28. лом меди электротехнической 0
29. муфты кабельные свинцовые 3,161
30. лом свинца (аккумуляторы, отработанные с не слитым электролитом) 3,934

Образование лома черных и цветных металлов и кабеля, в таком же количестве на 2012 г. не гарантировано.

---

А сколько данный потенциальный покупатель будет готов заплатить за все это? Головняка с "вытягиванием" из всего этого лома чистого черного и цветного металла столько, что как бы ему не пришлось доплачивать даже за вывоз всего этого хозяйства.
Имеем очень первично: стройка 1 км оптической линии в городе - 8000 долларов. Медь на бирже стоит те же 8000 долларов, но уже за тонну. Вычитаем из указанных 8000 немалые копейки на демонтаж с учетом повреждения соседних кабелей и нормальные деньги за отделение металла от пластика. Зуб даю на существенное расхождение дебета с кре'дитом.
ЗЫ. Обращаю внимание на то, что существующие оптические кабели в городе существенно не доуплотнены по длинам волн (CWDM и DWDM).

Дык, этот покупатель некоторое время назад просто имел в Новокосино свое дочернее спецпредприятие по переработке этого самого телефонного кабеля б/у, да еще и шведскую Редому, которая в определенные годы даже не справлялась с объемами.
Правда, хочу сказать, это всё в прошлом, около 10 лет.
Что же касается выдергивания ТПП и т.п. из канализации (выполненной в основном из асбоцементных труб), то "чулки" для захвата за конец кабеля существуют уже море лет. Кабели ТПП с кол-вом пар от 100 и более на разрыв весьма прочны, во всяком случае для вытягивания не вручную, а с применением соответствующей техники. Бронированный кабель в канализацию не клали, так что доля меди в грязном кабеле от 50% до 80 и более по весу брутто.
Кабель, кроме того, используется далеко не на 100% и неиспользуемых "ниток" всегда было и остается от 30%.
В городах миллионных в ГТС этого добра еще оч. много.

---

А это инфа из старых на "развод"

//www.ruscable.ru/news/2006/12/07/e...

---

«Ростелеком» разрабатывает мультимодовый телефон

Устройство будет работать, как домашний телефон, сотовый и модем

C 2012 года «Ростелеком» начинает модернизацию своих региональных сетей. Чтобы обеспечить труднодоступные регионы стабильной голосовой связью и интернет-соединением, создается мультимодовый домашний телефон, который объединит в себе функции телефона и ретранслятора беспроводных сетей. Устройство разрабатывается в рамках проекта «Сельская связь».

По словам руководителя направления «Беспроводные активы» департамента внешних коммуникаций «Ростелекома» Валерия Костарева, программа направлена на сокращение затрат от обслуживания медной инфраструктуры.

Проект предполагает модернизацию проводной системы связи при использовании беспроводного соединения телефонов к базовым станциям стандарта CDMA-450, соединенных с магистральной сетью «Ростелекома». В 2012-2013 годах планируется заменить около 4 млн м медных линий связи Осуществлять эту программу «Ростелеком» будет через принадлежащую им компанию SkyLink.

Лицензионные зоны «Ростелекома» и SkyLink в стандарте CDMA-450 включают в себя 92% территории России, где проживают 95% населения. Вместо системы медных кабелей будут строиться базовые станции, обеспечивающие связь в радиусе 50 км вокруг себя. Модернизация обойдется «Ростелекому» в 8 млрд рублей. В планах компании - подключить не меньше 80% целевых клиентов (4,5 млн семей в данной системе).

Разрабатываемое устройство будет выглядеть, как обычный стационарный телефон, но обладать расширенными функциями. Аппарат не нужно будет подключать к телефонной сети через провод. Соединение осуществляется напрямую с базовой станцией. В мультимодовый телефон встроят Wi-Fi-роутер, который позволит подключаться к интернету через ноутбук или мобильное устройство. Также предусмотрены выходы под кабельное соединение с интернетом. В «Ростелекоме» утверждают, что будут проводить такую тарифную политику, как МГТС в отношении обычных телефонов.

По оценке специалистов IT-компании Huawei (один из основных - наряду с ZTE - поставщиков сетевого оборудования в Россию), цена устройства составить от 2 до 5 тыс. рублей в зависимости от комплектующих.

Проект планируется завершить в течение трёх лет. По оценкам «Ростелекома», ожидаемый срок окупаемости составит от 3 до 5 лет, в зависимости от количества подключаемых абонентов.

http://www.izvestia.ru/news/511885

Назвать сие устройство многомодовым телефоном ... У корреспондента явно проблемы с технической грамотностью.
Наверное надо бы многофункциональным ...

Рради интереса забил в поисковике "мультимодовый телефон"

Мультимодовый ISU - беспроводной телефон, совместимый с двумя или несколькими стандартами. (Словарь терминов мобильной связи)

http://www.mobiset.ru/glossary/word/?id=...
http://mobi-katalog.ru/gl/sl.php?nsl=631...

так, что корреспондент по своему прав (я тоже считаю, что это многофункциональное устройство больше)

Можно вытащить медные жилы из оболочки и протащить туда оптику.

Идея довольно старая. Интересно, разработчики или сторонники указывают возможные объемы применения этой технологии? Уж больно она экзотична...

Абсолютно профессиональное заключение...

Еще не надо забывать, что страна у нас гигантская, и далеко не во всех местах такое темпераментное строительство, где можно и нужно применять новые технологии, старые медные сети вполне работоспособны и весьма протяженны.... Если и бывают замены, то в виде ремонта или восстановления. А если линии пересекают сельские регионы, то оптика там нужна столь упрочненная, с такой мощной броней, что вряд ли будет дешевле...

---