Обсуждение новости: "Электрокабель"
получил сертификаты на кабели с

Обсуждаемая новость: "Электрокабель" получил сертификаты на кабели с низкой токсичностью продуктов горения (LTx)
Источник: ОАО "Электрокабель "Кольчугинский завод"

Щас Zadira усе скажет

//www.ruscable.ru/interactive/forum...

Для чего это?
Если кабельный завод сгорит. Люди в Кольчугино от токсичности не подохли?

если в Кольчугино завод сгорит от голода подохнут , и не только кольчугинцы

Посмотрел у них на сайте конструкцию кабелей, что-то не понятно чем вообще индекс LTx обусловлен, все что там расписано подходит и просто под LS, есть еще интересная вставка - "кабели экологически безопасны", но это вроде не является показателем токсичности при горении??? Область применения тоже для LS указана. И в ГОСТ Р 53769-2010 которым они соответствуют про LTx ни слова не нашел????

---

Класс пожарной опасности - П1б.8.2.1.2 по ГОСТ Р 53315-2009. Данные кабели предназначены в соответствии с ГОСТ Р 53315-2009 «для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений».

плюс еще - гостиниц, общежитий, спальных корпусов санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей, пансионатов, а также для зрелищных, клубных, спортивных сооружений, зданий организаций по обслуживанию населения, метрополитенов, а также для объектов использования атомной энергии вне гермозоны АС. Вот этого я что-то в ГОСТе не нашел, может это еще где-то оговаривается

---

Как-то всё непонятно. В сертификатах ни слова о том, какому стандарту соответствует "нетоксичность". Во ВНИИКПшном ГОСТе об этом не слова.

Есть ГОСТ 12-1-044-89, там в разделе 2.16. Показатель токсичности продуктов горения полимерных материалов все вещества делятся на 4 класса по опасности:

Чрезвычайно опасные
Высокоопасные
Умеренноопасные
Малоопасные

Где сертификат на соответствие этому ГОСТу (или, возможно, какому-нибудь другому стандарту)? Эти испытания вообще проводились?

---

ЗАМЕЧАНИЕ:

В настоящее время КАБЕЛИ исполнения LTx НАХОДЯТСЯ В ПРОЦЕССЕ СЕРТИФИКАЦИИ
В России пока еще нет ни одного производителя, который бы сертифицировал нетоксичный LTx – кабель. Компания «СПКБ Техно» надеется быть первой. Работа ведется активно. Чтобы удовлетворить высокие требования ГОСТА для низкотоксичных кабелей «СКПБ Техно» заключила договор с английской компанией «MOMENTIVE», которая разрабатывает и поставляет для завода СПКБ специальное сырье.

http://www.spkb.ru/

---

Переходящая пальма первенства между Кольчугой и СПКБ мне не особо интересна.
В технических вопросах лучше оперировать стандартами и протоколами, а не эмоциями и заявлениями.

---

"Показатель токсичности продуктов горения—отношение количества материала к единице объема замкнутого пространства, в котором образующиеся при горении материала газообразные продукты вызывают гибель 50% подопытных животных" - Интересно как-тот этот самый показатель вычисляется, я б даже сказал жестоко А при каком значении этого самого показателя кабель считается LTx

---

Разумное заявление. Согласен полностью.

//www.ruscable.ru/doc/docgost/files...
ГОСТ Р 53315—2009
пункт 5.9 Значение показателя токсичности продуктов горения полимерных материалов кабельных
изделий с индексом LTx при испытании по ГОСТ 12.1.044—89 должно быть более 120 г/м3.

В вашем сертификате
http://www.elcable.ru/quality/sert/image...
указан результат испытаний по ГОСТ 12.1.044-89 - ПТПМ 2
А ПТПМ 2 соответствует результату испытаний:



от 41 до 120 г/м3 включительно.
Получается, что вы поторопились с новостью о LTx?

Внесите пожалуйста ясность, милая Танюшка!

---

На самом заводе "Электрокабель" я не работаю, так что подробностей получения сертификата не знаю. Возможно это ошибка в сертификате, так как кабель удовлетворяет условиям изложенным в этом патенте:
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_serv...

- это преступление.
Не покупайте, не продавайте, и там ваши дети могут быть. Надо плотно этот вопрос поднять на выставке.
И ГОСТ Р 53315 - в определении токсичности - преступление против собственного народа. Их бы в камеру - всех разработчиков стандарта вместо крыс этих несчастных, которые по факту погибают все.

добавлено 15.02.2012 в 23:37

СПКБ-Техно делать на ПВХ не будут.
Полагаю что ни при каких обстоятельствах.

---

откуда такая уверенность, вот у меня совсем другое мнение...

Беда с этими LTx-ами, а именно с методикой испытания (измерения). Например в Европе испытания проводятся не на мышах и крысах, т.к. у них запрещено на животных проводить испытания, а иная методика измерения, к сожалению не в курсе какая, но парадокс в том, что если европейский кабель с индексом LTx испытать на наших мышах, то они также дохнут

Эмс, а за счет чего огнестойкость достигается????

Что за спор то, много ли его нужно этого LTx то?

Или у нас, как всегда в РОССИИ, сейчас кто нибудь, изобретет, что нибудь, бабки срубит, а мы потом мучайся. Как пример ВВГз, нужно было на рынке 2-3% от общего объема ВВГ и нужен он был только для вводов, на взрывоопасных объектах. Почему сейчас ВВГз нужно везде по новому ГОСТу, а обычный ВВГ скоро станут как и ПУНПы терроризировать?

---

Обмотка по токопроводящей жиле из двух слоев слюдосодержащей ленты.

По крайней мере на сайте действительно только исполнение FRHFLTx ,то есть без галогенов и сответственно без использования ПВХ, исполнения FRLSLTx нет. Так что мне кажется Zadira в отношении СПКБ Техно права.
http://www.spkb.ru/frls-frhf-frhfltx-kab...

Хоть и не люблю много писать, ибо чукча не писатель, чукча читатель. Но внесу свои 5 копеек по ситуации. Разрекламировали видимо кабеля с этим индексом на разных семинарах-смипозиумах-конфренциях и теперь проектировщики видимо начали поголовно лепить в проекты, особенно в детские сады. Суммарно уже много раз запрашивали за последние полгода-год и с разных городов-филиалов наших. Вот на днях получил проект коммерческого предложения с Кольчугино по кабелям ВВГнг(A)-LSLTx и порадовалсо неужели все-таки начали делать. Решил узнать как давно происходит сие великолепие, позвонив лично (все-таки основное то действие происходит в АРМ-Клиенте, иногда и общаццо надо )и узнал такую сногсшибательную новость, что мы уже полгода как выпускаем энти кабеля и гордо подчеркивается, что мы единственные кто сие произведение искусства делает. Думаю как это я так на полгода выпал из темы ? А вот тут выясняется, что сертификаты они получили буквально на днях. В голове встает вопрос, что выпускалось раньше без сертификатов и что енто творение сие значит на самом деле?

---

Спасибо за разъяснение, лень было в описание лезть, и из представленного на форуме описания не увидел этого.

не только эти два завода, вот ещё один претендент

Рыба туда же

Вчера общался с сертификационным центром по-поводу этого кольчугинского сертификата на LTx, попросил объяснить ситуацию. Специалист сказал, что не может объяснить как такой сертификат появился, и сказал, что, скорее всего, этот документ будет аннулирован.
Такие дела.

---

Кстати, планирую побывать на ЭКЗ в понедельник 20.02.12 по своим вопросам, могу и на эту тему вопросы задать.

правда, по честному о низкотоксичности ПВХ-кабелей следовало бы говорить только после полного запрете на ПВХ-линолеум, ПВХ-окна ПВХ-сайдинг и т.д.

Хороший вопрос поднимаете, но кабель надо проверять не тот, который сюда привезли, а там купить и здесь проверить.

---

Спасибо!

---

ПВХ профили для окон как и сайдинг набиты антипиренами и другими наполнителями, там пвх только как связующее и никаких пожаров от окон не наблюдалось, да и сайдинг для наружного применения, так и написано.
При производстве мебели пвх давно запретили применять.
Вопросы задайте, конечно. Пусть вам и протоколы испытаний покажут.

---

Холмс, а не пошли бы Вы???? или отправить Фридману правду????

---

Ну при ляпах, которые там имеются в табличных данных, можно особенно не обращать внимание на этот сайт.

Это про что???? Проспаться бы сначала нужно

---

http://www.elcable.ru/quality/sert/image...

Посмотрите кем подписан документ.
А кто в авторах патента, процитированного выше Танюшкой, также красноречиво говорит о главном - кому это выгодно или чьи интересы за этим стоят.