Обсуждение новости: Cтарый или новый
ГОСТ. Двойные стандарты у

Обсуждаемая новость: Cтарый или новый ГОСТ. Двойные стандарты у производителей?

Интересно, кто же это все таки излил душу?

---

Очень любопытно.
Это кто такой смелый?
Похвально...

Хм. Неужели на Cabex всех напугают, а потом примутся всерьез? С приговорами, открытыми судами.
Как страшно жить.

---

Неужели не согласны, что давно пора было уже кому-нибудь это сделать?

То есть это Вы? Томсккабель?

Неужели это Томск, им можно у них институт свой, кафедра. Даже Ту не стали покупать - непорядок.

А мы пытались, задать вопросы и Админ обещал, что ответы будут. Может это ответы или опять только вопросы, просто от других людей?

//www.ruscable.ru/interactive/forum...

---

Да, действительно, мы не стали покупать ТУ, потому что у нас есть специалисты, которые могут их разработать, и мы этим гордимся, между прочим А по поводу "излить душу" - ну кто то же должен был в конце концов поставить вопрос ребром? Неужели только нам интересно, почему одним заводам можно производить выпуск по старому ГОСТ, а другим нет? хотя вопрос, наверное, риторический, все все понимают...

Кто-то поторопился, народ мы теперь живем в таможенном союзе, вроде уже говаривали про то какие там ГОСТы действуют. Специально не смотрел, но вроде новые ГОСТы у участников союза не приняли за основу. Я к тому, что не будем выпускать мы, будут выпускать и продавать Белорусы и Казахи. Тут еще столько вопросов

Ужасть, таки чтоже делать, что же делать. Как дальше быть?
неужелеи опять все начнут общивать склады резиной и вся продукция будет выпущена до 30.12.2011? (только тихо=это серкет)

---

Меня сегодня убил звонок. Девушка мне сказала "Дайте мне ПВ-3, потому что он по ГОСТу, а ПуГВ не не хотим, он у Вас по ТУ". Ну и как это назвать?

---

девушка живет настоящим

добавлено 20.02.2012 в 16:00

то же из этой оперы недавно было - типа дайте ПуГВ, но что бы было ПВ-3

- самый что ни на есть рыночный вопрос - а чьи интересы поддерживет этот стандарт.
Почему рынок хочет старую продукцию и не понял преимуществ новой? Нужны ли рынку или отраслям потребления те требования, которые заложены в новом стандарте или это очередная попытка снять роялти. Или производсто настолько расшаталось, рынок стал неконролируем, на нем ного игроков и его срочно понадобилось ввести в новые рамки.
И основной вопрос-эти стандарты они и вроде отменены, а вроде и действующие.

---

Вопрос очень нетривиальный.



Какая разница? Даже если новые нормативы не вызывают полного понимания у всех без исключения, а наводят на домыслы и разные версии, то это не даёт права делать так, как делать нельзя.
Здесь я не могу не согласиться с проблемой (а это действительно проблема), поднятой Томском.
Ещё пройдёт немало времени, пока все начнут делать как положено (или никогда не начнут). Нет мотивации так делать - это с одной стороны, и нет достаточных рычагов давления - с другой стороны.

Мы хоть завтра делать, даже сертификаты у всех есть, здесь усе нормально. Вопрос в малом никому нихрена не нужен он.

---

Когда есть альтернатива, практически без меди, тогда и не нужен никому!!!

Крайняя точка зрения.

---

http://www.tsouz.ru/db/techreglam/Pages/...

а там см. Т.Р. про низковольтное оборудование и приложенные к нему нормативы.

добавлено 21.02.2012 в 11:05

ТР ТС 004/2011
О безопасности низковольтного оборудования


Статья 1. Область применения
1. Настоящий технический регламент Таможенного союза распространяется на низковольтное оборудование, выпускаемое в обращение на единой таможенной территории Таможенного союза. К низковольтному оборудованию, на которое распространяется действие настоящего технического регламента Таможенного союза, относится электрическое оборудование, предназначенное для использования при номинальном напряжении от 50 до 1000 В (включительно) переменного тока и от 75 до 1500 В (включительно) постоянного тока.
2. Настоящий технический регламент Таможенного союза не распространяется на: электрическое оборудование, предназначенное для работы во взрывоопасной среде; изделия медицинского назначения; электрическое оборудование лифтов и грузовых подъемников (кроме электрических машин); электрическое оборудование оборонного назначения; управляющие устройства для пастбищных изгородей; электрическое оборудование, предназначенное для использования на воздушном, водном, наземном и подземном транспорте; электрическое оборудование, предназначенное для систем безопасности реакторных установок атомных станций.
....
Приложение к техническому регламенту Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011)

ПЕРЕЧЕНЬ низковольтного оборудования, подлежащего подтверждению соответствия в форме сертификации в соответствии с техническим регламентом Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011)
....
6. Кабели, провода и шнуры.
....

Скорее всего потому, что очевидных преимуществ у кабелей нового стандарта нет (это про ГОСТ 53769), а цена выше.

Старые стандарты (ГОСТ 16442) пока действуют для военных и для поставки в ближайшие государства.

---

Вставьте в статью опрос.

//www.ruscable.ru/interactive/forum...

---

а ГОСТ 10348-80 действует?

---

- вдумайтесь - для военных старые стандарты вполне, а не для военных - плохи. Остается одно-завести у себя приемку и поставлять с приемкой ВП, думаю что многие потребители охотно будут покупать кабель с приемкой ВП, и дешевле и престижно, чем по новым стандартам. Тем более, что на крупных заводах есть такие представители, и поверьте, никто и никогда не запретит в гражданских объектах применять продукцию качества ВП.
Ну представьте, получить ответ: есть с военной приемкой ...

Так что сертификаты отзывать вряд ли должны, и не важно для кого и почему действует стандарт, он действует, либо его в корне надо отменить, либо в новый стандарт добавить старые варианты и новый стандарт должен четко иметь ввод взамен.

---

Согласен на все 100, для военных можно, а для других нельзя - МАРАЗМ.

---

Ну просто военная машина медлительнее гражданской.
Это раз.
А два - у них все по уставу, т.е. если прописан в документах "кабель ВВГ 3*25-1 по ГОСТ 16442-80", то вынь и положь и никакими "этот ГОСТ отменили, аналогичная замена - ВВГ 3*25ок-1 по ТУ 16-705.499-2010" тут не обойдешься.
Год-два и для военных отменят скорее всего.

А военная приемка... Это такие пожилые мужики появляющиеся редко и не метко.

Атомная приемка гораздо хуже. И въедливее.

@ kotofei ГОСТ 10348-80 - действует. Как мы без монтажных-то???

---

Лучше бы опять вернули. А то ВВГ по ТУ брать как то стремно, им бы ГОСТ лучше.)

---

Сертификаты как раз должны быть отменены, потому что ГОСТ 16442 уже не существует. Но некоторые производители до сих пор предоставляют сертификаты по ГОСТ 16442 со сроком действия до 2013-2014 года. Проблема то в том, что в этом случае орган по сертификации, выдавший сертификат, обязан проводить ежегодный инспекционный контроль, чтобы оценить соответствие сертифицированной продукции требованиям нормативных документов, по которым проводилась сертификация продукции. Отказ держателя сертификата проводить инспекционный контроль или (как в нашем случае) невозможность проводить инспекционный контроль, по причине отмены ГОСТ 16442-80 - по которому продукция выпускается, является основанием по которому орган по сертификации должен отменить данный сертификат. Конечно, продукцию для стран СНГ выпускать можно, но тогда сертификаты должны переоформить или поставить ограничение - только для стран СНГ. Но кто то такой сертификат в природе видел?
С тем, что надо было либо полностью отменить стандарт, либо ввести доработки - согласна полностью.

Старый ГОСТ тоже был не айс. Бо, пятижильные кабели, экранированные и "нг" все заводы делали по своим ТУ - кто в лес, кто по дрова (даже марки отличались).

Его могли просто подработать напильником под существующие потребности. Но такое ощущение, что его писали люди далекие от реалий. Смотрели на запад и на МЭКи.

---

Но это не ОТУ, поэтому что действует, что нет - так ли важно?

Сейчас все смотрят на бабосы, а уж как хитро под это подведут причины, зависит от мастерства писавшего.

Но ВВГ залитый и ПВ 3 -95мм - с жилой 5-ого класса

Все зарубежные изготовители оборудования, должны лет пять молиться на наших "писателей ГОСТов"

---

«Конечно, продукцию для стран СНГ выпускать можно» - а так же можно использовать на территории РФ продукцию выпущенную участниками таможенного союза (Белоруссия и Казахстан), а у них повторяю нет нового ГОСТа, они работают по старому. В границах ТС ни кто не может мне сегодня запретить продавать СК по ГОСТ 16442, а сертификацию можно ведь пройти и там.

ГОСТ 16442 уже не существует, это как суслик, что ли? Если он для военных существует, он есть или его нет?

Сертификат соответствия ТР ТС если есть - то конечно-конечно.

Ага, особенно производители Драм Твистеров, когда стали ненужными ленты + броня + скрутка.

---

Нихофф рулит))

---

Поясните, в чем новшество или супернадежность кабеля ВВГнг(А)-LS 5*70 мс(N,PE) по новому ГОСТу от старого ВВГнг-LS 5*70? Кроме как наличия заполнения разницы не вижу. А по цене вижу! И чем больше сечение, тем больше вижу разницу и свою неконкурентноспособность на рынке. Продукция старых ГОСТов востребована рынком и нет пока ни одного отказа от клиентов и требований продукции по новым стандартам.

Нет, ну по нг-LS года выпуска 2010 и 2011 отличия большие.
В ТУ 16.К71-310-2001 ВНИИКП материалы сменили. Теперь кабели меньше дыма выделяют и меньше горят это факт.

---

Скажите, а на фига столько букв. (А)(N,PE) и тд...

Это понятно, что каждая из них говорит свою информацию, но зачем она вся в маркировке??? Ведь скоро дойдет, мы и адрес там с индексом будем писать.

---

а люди вот еще подскажите старому больному человеку. Раньше было такое чудо ВВГз. Но везде говорили что заполнение делается только до 50мм2. , а дальше -секторная жила. , но ПОЧЕМУ именно не делали заполнение-никто не объяснял, в ГОСТе нет и всё. а как с этим делом в новом ГОСТе дела обстоють?

---

"Умом Россию не понять ...."
ВНИИКП находится в России, а по сему не ищите логику в действиях ТК46.
Да здравствуют кабели произведеный в СНГ по ГОСТу 16442 или с приемкой ВП!
Все эти заполнения никому не нужны! Надежности не прибавляют, а вот сгораемого материала добавляют, следовательно ВНИИКП подбросило дров в пожар и радуются тому, что занесли свои "полезные" модели в ГОСТ!

Сейчас нет ВВГз, а есть ВВГ, который до 16 мм2 изготавливается с одной оболочкой, заполняющей промежутки и от 16 мм2 в двумя оболочками. Внутренняя оболочка с заполнением.

---

Привет, Всем! Да интересная тема... Мы все говорим про госты и про новые стандарты ту, а рынок как покупал так и покупает основную часть "кабеля на коленки"...

Не правы, рынок предпочитает, рыночная цена, приемлимое качество, а это не на коленках сделано

---

Есть один кабельный завод (не буду тыкать пальцем), который регулярно запрашивает у нас один старенький лак, включённый аж ещё во времена товарища Громыко в некую военную нормаль. Сей лак в объеме 200 кг мы даже при всем нашем желании изготовить не смогли бы. Всю мою сознательную жизнь (а ей уж без малого 8 лет) пытаемся доказать товарищам армейцам, что надо бы внести изменения в свою думажку. Они же защищают её похлеще дома Павлова.
Самое весёлое, что если мы вдруг изловчимся и сделаем-таки всё как надо, тот самый кабельный завод вряд ли сможет этот лак переработать, т.к. давно уже провёл техническое перевооружение, а для более или менее совмременных станков этот лак абсолютно не пригоден.
Но провод, однако, для товарищей военных делается. Как и из чего - а бог его знает.

Холмс прав по большому счету, "а рынок как покупал так и покупает основную часть "кабеля на коленки" - это кто на каких рынках работает (в каких нишах)

P.S. так не в тему у Холмса 29 февраля будет стажу 999 (4 девятки)

это часом не для пропитки ли нитей на ПРГО ?

Запросто, откуда то из Загорска возил вроде.

---

Извините, что не в тему, тоже не удержался! Так ему еще и энергетику можно понизить до 99 (потом восстановить)

---

ну тогда и я немного не в тему:
стаж 999, энергетику понизить до 99, и одобрения понизить до 666 просто красиво будет

---

В "угол поставит" - красиво будет

Я образно сказала "на коленках". Но согласитесь не по ГОСТ (а приближенно)

Нет, это для эмальпроводов.