Спрос на кабель FRLS

Все чаще мне задают вопрос:"А почему Вы не делаете FRLS" Многие мол спрашивают.

Попытался разобраться. Делают или могут его делать на сегодня порядка 20-ти заводов. Спрашиваю на одном из них:"Ну и как, спрос большой?"
- "Да какой там спрос, больше спрашивают цену, а загрузка минимум"

Я тоже думаю, откуда ей взяться загрузке максимум, ведь провод специфичный, только к приборам и устройсвам, которые обязаны проработать, во время пожара 3 часа. И сколько такого кабеля нужно, в процентах от основного на объекте, ну процентов 5-10%? Да и сколько таких объектов, по сравнению с обычными?

Тогда вопрос к продавцам
1.Кабеля не хватает на рынке?
2.Бешенный спрос, заводы не справляются?
3.Его нет в складских запасах на заводах и крупных фирмах, поэтому трудно найти?
4.Большая цена и продавцы пытаются, навязать его изготовление большинству заводов, чтобы сбить цену?

---

денег на маркетолога не хватает?

---

Спрос на него растет очень медленно, пока встречаются в заявках в основном мелкие сечения 3*1,5 ; 3*2,5 и т.п.

---

Они реально могут помочь? Сомневаюсь.

---

1. кабеля frls хватает в смысле мощностей, но не хватает быстро или из наличия (особенности работы монтажников - все нужно вчера) - в этом причина метания на все заводы подряд.
2. Спрос есть, но стабильности нет. Большие проекты на frls бывают у атомщиков, но заказы "тендерные" и периодические. Сейчас во многих гражданских проектах встречается frls, но обычно относительно небольшую часть составляют от общей потребности. Либо пересогласовывают на просто ls из-за дороговизны.
3. На складе поддерживают немногие крупные фирмы, но по-любому не все сечения; найти можно, но нужно места знать.
4. Цена высока, прибыльность тоже из-за относительно небольшой конкуренции. Вот все и пытаются поучаствовать в разделе пирога.
как-то так по-моему

И наличие есть и спрос имеется. Понятно что не аховый, но устойчивый.

---

Согласен на 100% с Вашими выводами.

Прибыльность большая, но трудоемкость. Ведь пока делаешь 1км frls, можно успеть прогнать на скоростном оборудовании 5км или более км нгls и получить больше.
Получается, что на FRLS лучше переходить заводам со старым оборудованием, у которых небольшие скорости.

---

С этого месяца стали на складе держать, пока 2ку и 3ку. Уже продажи пошли...той же 3ки уже 3км схавали... вобщем если в нале есть, то спрос точно будет! А насчёт больших объёмов , ну цена у него раза в три выше обычной ВВГхи, так что реально и объём делать

---

Вы сроки посмотрите, 123 закон вышел в 2008 году, ГОСТ Р 53315-в в 2009 году. Это направление не набрало силы.
Проблема по сути была в том, что кабели по СНИп должны быть либо в гофре, либо огнестойкие. Огнестойкие должны быть дешевле, чем гофра+ не распрастраняющий горения кабель + монтаж.
Когда научатся считать преимущества, то кабели раскрутятся.
СИПЫ появились в 2000 году в России (во Франции в 50-х годах прошлого века) и то силу не набрали пока. Но потребитель все равно дозреет.

---

Старое оборудование не особо и потянет...лентообмотчики нужны новые и скоростные, чтобы мало мальский объем делать. Плюс слюда очень нежный в обращении материал, и чуть что куча проблем с ней.Процесс изолирования тоже требует осторожности и аккуратности.Со стороны все просто, а как доходит до дела куча нюансов вылезает.

Держим на складе небольшие сечения FRLS, судя по продажам - больше для ассортимента. Не набрал он еще популярности.

Да и ленточку на него слюдяную для обмотки по памяти кажется один завод в России делал.

---

Наша хоть и не очень, но все же дешевле западников.)

---

Вот тут Вы заблуждаетесь

---

Спроса нет, совсем нет точно вам говорю)) Холмс не надо его производить вам ,не надо

---

Буду думать, так сразу нельзя решать

---

Смотря каких западников, даже у Кожеби цены разные, и качество соответственно. Китай и Индия дешевле нашего Эл***ра будут, причем качество конечно не аховое, но лучше чем Эл******ское.

Не понятно, зачем Админ корректирует???

Админ редактирует согласно пункту 1.2 правил форума.

---

Да чего там думать) раз спросил ,значит понимаешь что спрос есть.
ну и 20 заводов ты привел что делают фр, не просто же так , учитывая что это денег стоит не малых, начиная с материалов и оборудования и временных затрат (это сколько можно ввг или броньки накрутить пока за это время ФРку слепишь) так что в первую очередь для себя надо решить надо оно тебе или нет и готов ли денег вложить не малых или опять же нет. А про спрос это я тебя обманул есть он но не у всех

---

И что мы нарушили?

 бездоказательные обвинения и прочие бездоказательные высказывания, вредящие деловой репутации физического или юридического лица

---

Спасибо, будем считать все)

---

Строительство 3 блока Ростовской АЭС
кабель с индексом -FRLS
до 5х16 кв.мм 130 км ( 12,1 млн.рублей)
до 5х185 15,3 км (13,8 млн.рублей)
есть еще с индексом -FRHF 4-х жильные (8.2 млн. рублей)
Сумму сужу по проекту.
Думайте, решайте, стоит или не стоит его делать.

---

Купил машину обмоточную за 50т.Евро

Взял заказ КВВГнг-FRLS 37х1,5 - 10км и месяц у тебя загружен)))

---

вообще я сам зазвездил буквы,но именно из тех соображений, на которые и указала Администрация.

А если не лента, а "силикон"!?
Я имею ввиду сложность производства, относительно старого оборудования, о котором говорил Владимир!?

---

А силикон выдержит 3 часа? И почему то в основном все на обмотку уходят?

---

Силикон это другие технологии (как бы другой технологический уклад)

Т.е. не прокатит

Не могу понять почему...

---

Наверно и прокатит, но здесь уже нужны не просто обмотки, а целая линия с вулканизационной трубой, а это намного дороже получится. Я думаю это имел ввиду Наблюдатель.

---

Теперь понял, спасибо!

А вот и ответ на ваш вопрос: ("А силикон выдержит 3 часа? И почему то в основном все на обмотку уходят? ")

//www.ruscable.ru/interactive/forum...

---

есть ещё один нюанс... скорее психологический и философский чем технический:
наличие ленты и слюды на ней очевидно каждому. лучше или хуже такая защита будет работать. эффективность силиконов, с рецептурами которых рано или поздно начнут химичить в угоду удешевлению и технологичности вызывает серьёзные сомнения. наличие на рынке ВВГнг-LS покрытых НГП и то и вовсе ОМ уже ни у кого удивления не вызывает. не хочу ничего худого сказать про нынешних производителей силиконового конструктива... но всё у нас впереди?

добавлено 11.04.2012 в 12:52

ну да ничего, впереди маячат всякие безгалогенные кабели и т.п. нет креативу конца и края, работы всем хватит

А со слюдой нельзя нахичить

---

вот оно что Михалыч , еще не сделал а уже химичить

---

Варианты все нужно просчитать, у нас резину уже типа заменили, почему бы слюду не заменить, чем нибудь?

---

смысла нет. визуально подделать её сложно. доля в стоимости невеликая. и операция намотки ленты никуда не девается - главный тормоз и ценообразующий фактор.

добавлено 11.04.2012 в 13:35

кстати: а что такое резина?

меня тут научили на одном заводе совсем недавно)) уважаемый а что такое резина?) Вопрос на засыпку)

---

Это то, что нужно вулканизировать

---

мне эта тема живо напомнила не очень давние холивары о "правильном" СПЭ

вот например http://www.ximuk.ru/encyklopedia/2/3860....
ну и какая из резин "правильная"? а ведь это только надводная часть айсберга... и с каждым годом ассортимент и рецептуры расширяются

думаю что мы уже живем в мире давно оставившем за спиной многие, казавшиеся нерушимыми ценности:
дружба народов - это навеки
авто - на всю жизнь
резина - черная и вонючая
и т.д.

Учебники последний 1987 год, ничего нового не придумали, только все пытаются заменить, подменить, а смысл один вулканизация должна быть.

---

Как легко Вас запутать, я даже представляю кто и где Вам задал такой вопрос)))

Вы на Рыбу наведайтесь в "бухенвальд", тогда поймете, что такое резина.

---

Есть и в свежих изданиях про резину - например "Кабели и провода. Основы кабельной техники" под редакцией И.Б. Пешкова, Москва, Энергоатомиздат, 2009г. -Глава 5 "Кабельные резины", Глава 24 "Вулканизация полимерных и резиновых покрытий в производстве кабельных изделий". Или "Технология производства кабелей и проводов с применением пластмасс и резин" Григорьян А.Г., Дикерман Д.Н., Пешков И.Б., Москва, Машиностроение, 2011 - Глава 4 "Ингредиенты резиновых смесей и кабельные резины", Глава 7 " Наложение резиновых изоляций и оболочек".

---

Конечно есть новые учебники, но рецептуры резин думаю старые остались

---

Думаю, что упомянутую кремнеорганику покупают в основном у зарубежных производителей - Wacker, Penta. Ну или как вариант - Dow Corning,Mesgo, Sarzyna. Ония думаю с рецептурами "баловаться" не будут))).

---

Согласен, раньше просто в Казани брали)

---

5 лет назад если мне не изменяет память , я был на производстве резины точнее заглянул и вышел, больше 5 минут там невозможно находится, бедные рабочий...

А как вы думаете покрышки делают из каучука?
а вот ответ )
Помимо производства шин из резины некоторые производители в качестве основного материала используют новый материал - компаунд. Если сравнивать с традиционным каучуком, то данный материал является немного качественней, да и по цене он дешевле. Так что преимущество современных шин за компаундом. Шины из компаунда нашли широкое применение и бывают как зимние, так и летние шины.
а на деле это- не некоторые производители а большинство , но продукт в итоге вы получили? то что хотели, качественно и вменяемый ценник.
как то мы ушли от темы Фр......
кстати современную резину получают из синтетики та же химия, я думаю когда решите её производить много чего нового узнаете

---

Учебники последний 1987 год, ничего нового не придумали, только все пытаются заменить, подменить, а смысл один вулканизация должна быть.

Дипломатично... но как то невнятно. Ктотокоегдеунаспорой?
Как поставщик широкого ассортимента высококачественной и высокотехнологичной кабельно-проводниковой продукции (и лидер отрасли естественно) Вы несомненно имеете полное моральное право говорить/писать что угодно и ком угодно, в т.ч. делить коллег на правильных и неправильных. Правда монополию на это пытается поиметь одно ООО или ЗАО (ОАО ?) - но с ними наверное можно договориться: будете вместе разоблачения творить, выявлять и карать.

При всем уважении к авторам учебников образца 87 года прошло уже 23 года. За такой период например был освоен ближний космос и Луна стала досягаемой.
Впрочем я не специалист, а считать что ничего не изменилось - конституционное право каждого гражданина, равно как и право делать заявления на сей счет. Подвижнечество и просветительство - тоже не мой конек, на нет и суда нет.

Кстати вопрос насчет резины предлагаю задать незаинтересованным профессионалам - гарантированно ответ получится весьма пространный и неоднозначный. Хотя если их же спросить: требуется ли сера для вулканизации резины? - они наверняка ответят "да", после чего можно не дожидаясь уточнений с чувством исполненного долга усаживаться за монитор и нести... истину в массы.

В прервую очередь ДОЛЖНО БЫТЬ изделие, пригодное для использования по прямому назначению в заявленном диапазоне режимов. Или кроме результата обязательно необходим некий процесс? Думаю он (процесс) немного в другом деле интересен.
А несоответствие у отдельных личностей органолептических и вкусовых нюансов оболочки кабеля ожидаемым видимо есть частное мнение этих самых личностей.

За счет чего формируется молекулярная сетка: сера, пероксиды, облучение или святым духом может волновать только ... действительно: кого?
Не наблюдаю на форуме аншлага химиков-технологов. Видимо они таки сподобились что то почитать с 1987г... и тусуются в другом месте.
Данная дискуссия никаких научных перспектив не имеет и носит скорее философский, моральный и этический характер, затягивать её ни к чему.

А посему: рынок открыт всем - велкам, сделайте лучше, быстрее, дешевле (желательно всё вместе)! - только это заставит конкурентов/коллег активнее шевелить мозгами, ногами и руками, только это даст потребителю лучший товар. Холивары и заявления в духе "зелен виноград", "не читал, но осуждаю", маскировка бревен и поиски с лупой соломинок - легкий (можно сказать типовой) путь, но оздоровлению отрасли и сообщества никак не способствуют.

Если животное выглядит как собака, лает как собака, ведет себя как собака - наверное это собака и есть, не правда ли? Можно конечно плюнуть на Оккама с его бритвами, предположить что это мимикрирующий инопланетянин, нежить или маг и всласть обсосать тему.

Хотя, даже такие консерваторы, как СКК и то без особого шума и пиара начала выпускать керамизирующуюся резину на жиле пожарки.
Вряд ли только от избытка лишних средств.

---

При силикон **** это именно он, смеси! БЕЗ ВСЯКИХ ЛЕНТ!!!!!
Резина она вообще-то состоит из пары десятков компонентов, даже добавляют антибиотик, запамятовала название, который высокую температуру держит, чтобы грибы плесневые резину не сожрали.
(сейчас опять скажут что я спец по грибам)

Сообщение отредактировано модератором, п. 3.5. правил форума.

---

Вот, вот про, что я как то и говаривал, да и Imperium про это - проблему барьера можно решить и без самого барьера.

"Хотя, даже такие консерваторы, как СКК и то без особого шума и пиара начала выпускать...." - зачем рыбные места выдавать?

Это хорошо, у кого были пресса с вулканизацией им можно попробовать и резиноой, а если не знаешь еще какой будет сбыт, то дешевле обмотки брать.

---

Согласен решиться на такое тяжело.

Но надо...

добавлено 28.04.2012 в 13:10

Есть материалы с одностадийной вулканизацией на проход да и сами линии не запредельно длинные... Вы же были У Маскима... Они кучеряво эту проблемму решили и работают себе...

---

разьясните, пожалуйста, Токопроводящие жилы имеют термический барьер, представляющий собой обмотку двумя слоями слюдосодержащих лент толщиной не менее 0,12 мм по ГОСТ 7006. Поверх термического барьера накладывается защитный слой из огнестойкой изоляции. Термический барьер должен быть из однослойной слюдосодержащей ленты с перекрытием не менее 30% от ширины ленты. перерытие общее должно составлять 30 процентов или каждая лента должна быть с перерытием 30 процентов

не понятно, что вы имеете ввиду.
Далее -
Вы же сами написали - однослойной слюдосодержащей ленты, откуда взялись ещё слои.

Очень любопытно откуда вы этот текст взяли. Уж больно корявый!

---