Регистрация на кабельном форуме
ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Информация к размышлению или ещё один
показательный случай

  • ответить     
    Медаль «За Активность» 3-ей степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    ПУHП 15 мая 2012 в 16:04
    Рекомендации: 1, энергетика: 18, стаж 1949 дней, отмечен 3 раза
    Не стали перегружать предыдущую ветку про Листовку потребителя, т.к. и тема немного о другом.
    В адрес сайта ПУНП.РФ приходят сообщения, о различных случаях торговли некачественной кабельно-проводниковой продукцией. Как правило это всем известные случаи торговли в сетевых гипермаркетах (это самое распространённое), случаи с занижением геометрии у известных поставщиков (в данный момент они в проработке) и многое другое.
    Но вот один из присланных случаев мы решили вынести на ваш суд. И если всё так, как написал источник, то это не просто отклонение, а вопиющий беспредел…

    Мы не имеем на руках (в редакции портала) оригиналы документов, поэтому. Чтобы соблюсти юридическую составляющую некоторые названия организаций будут с ограничениями в написании. КБ «Ис*ра» приобрело в 2011 году провод ПВ3 1х6 в количестве 4 000 м у ООО «Элек*************ы», г. Красноярск. На этикетке был указан производитель «Нов*абель» указан ГОСТ 6323, маркировка по изоляции отсутствовала. При замере сечения, силами КБ, по факту было 2,5 мм2 (!!! Вместо 6 мм2 !!!), (кол-во проволок - 50).
    При сравнении с таким же продуктом производства ЗАО «Томсккабель» разница видна даже “невооруженным” глазом.
    Так как закупка проводилась в прошлом году, и товар и документы были возвращены поставщику, копий не осталось.






    ПУHП
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    EL-COM 15 мая 2012 в 16:23
    Рекомендации: 3, энергетика: 20, стаж 2850 дней, отмечен 14 раз
    а чем дело то кончилось? Что грозит поставщику с такой поставкой кроме возврата ?


    Успех обычно приходит к тем, кто слишком занят, чтобы искать его
  • ответить     
    Правдивый 15 мая 2012 в 16:26


    По моему Вы занимаетесь реальной ерундой... Делается вид что что-то делается. А по факту даже заводы в ходящие в самые уважаемые асоциации делают кабель на столько далеким от идеала нормативных допусков, а сами рвут глотки на тему что мы боримся, нет ПУНП, нет ПВ 3 заниженной и т.д.
    Коммерсанты все равно продают то что просит клиент, а не то что просит нормативный стандарт.
    Приемка качества продукции должна проводиться на всех объектах не строителями, а надзорным органом. Данная ситуация очень огорчает...

    С уважением.
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    EL-COM 15 мая 2012 в 16:33
    Рекомендации: 3, энергетика: 20, стаж 2850 дней, отмечен 14 раз
    «По моему Вы занимаетесь реальной ерундой... Делается вид что что-то делается. А по факту даже заводы в ходящие в самые уважаемые асоциации делают кабель на столько далеким от идеала нормативных допусков, а сами рвут глотки на тему что мы боримся, нет ПУНП, нет ПВ 3 заниженной и т.д.
    Коммерсанты все...»


    Почему ерундой? Если этим ни кто не будет заниматься останется все как есть, может у них пока не очень хорошо получается но шаги делают в перед.


    Успех обычно приходит к тем, кто слишком занят, чтобы искать его
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Сименс 15 мая 2012 в 16:36
    Рекомендации: 12, энергетика: 23, стаж 3003 дня, отмечен 99 раз
    «Почему ерундой? Если этим ни кто не будет заниматься останется все как есть, может у них пока не очень хорошо получается но шаги делают в перед.»


    Поддерживаю. Надо этим заниматься. Обязательно надо.
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Vlad666 15 мая 2012 в 16:44
    Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2535 дней, отмечен 110 раз
    Хммм, а не удивительно если чесно... а работать в этом направлении однозначно нужно, пусть пока так, но курочка по зёрнышку как известно...


    Танец злобного гения на страницах произведения...
  • ответить     
    Правдивый 15 мая 2012 в 16:46


    Изменений не будет в нашей стране если за такие вещи стрелять не будут. А так все просто: кабель отдал, деньги забрал, все извинились, а этот же кабель дальше продают. Пока не найдется клиент, который поворчит, но проложит..
    Нет не одного человека на этом сайте кто не хочет купить кабель дорого, но без вытекающих из этого проблем.
    А кабель с наличия и по очень дешевой цене наводит на мысли либо он лежал лет 10 на госcрезерве и т.к. он без маркировки года выпуска его продают как трехлетний...
    или имеет историю своей прошлой жизни как у "Колобка":
    он с объекта ушел и оказался у коммерсанта за пол цены... тоже есть определенные странности.
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    EL-COM 15 мая 2012 в 17:04
    Рекомендации: 3, энергетика: 20, стаж 2850 дней, отмечен 14 раз
    «Изменений не будет в нашей стране если за такие вещи стрелять не будут. А так все просто: кабель отдал, деньги забрал, все извинились, а этот же кабель дальше продают. Пока не найдется клиент, который поворчит, но проложит..
    Нет не одного человека на этом сайте кто не хочет купить кабель дорого, но...»


    у вас тоже такая схема проскакивает в работе?


    Успех обычно приходит к тем, кто слишком занят, чтобы искать его
  • ответить     
    Суперкабель 15 мая 2012 в 17:04


    По моему Вы занимаетесь реальной ерундой... Делается вид что что-то делается. А по факту даже заводы в ходящие в самые уважаемые асоциации делают кабель на столько далеким от идеала нормативных допусков, а сами рвут глотки на тему что мы боримся, нет ПУНП, нет ПВ 3 заниженной и т.д.
    Коммерсанты все...


    Согласен!!! Не надо бороться с контрофактом, а надо просто производить качественный продукт... А то все кому не лень фоток накидали и давай мусолить... А кто это сделал!?...
    Вообще думаю помогло бы в этой вашей борьбе лицензирование предприятий в мин. энергетики, создать контрольный орган и введение ответственности вплоть до уголовной для руководства предпритятия за упрощенную конструкцию. И желающих холмсов производить упрощенку стало бы меньше, а если без нее ни как не можется иди в тень и будь вне закона... И все будут работать по одному стандарту и будет справедливая конкуренция и прибыль увеличивать предприятия будут не засчет сокращения материала в конструкции, а за счет увеличения рентабельности.
     
  • ответить     
    РЭК 15 мая 2012 в 17:05


    Изменений не будет в нашей стране если за такие вещи стрелять не будут. А так все просто: кабель отдал, деньги забрал, все извинились, а этот же кабель дальше продают. Пока не найдется клиент, который поворчит, но проложит..
    Нет не одного человека на этом сайте кто не хочет купить кабель дорого, но...
    Обычно именно так и происходит. Кто продает дешево донельзя заниженное сечение закладывают свои риски на возврат товара в ту гигантскую наценку, с которой торгуют (или большую оборотку), что позволяет беспрепятственно забирать обратно или менять кабель. Кто-то, конечно, может откровенно послать, если клиент мелкий или неперспективный. При торговле б/у или старым и т.п. кабелем в 99% случаев происходит тупо "посыл на ...". Писать на сайте данном или проектах рускабля слова "организация N из города Х нехорошие люди торгуют некондицией не имейте с ними дело товар УГ" принесет свои плоды, но возможно будут иски за клевету и подрыв деловой репутации. Особенно, если будут "отмечены" крупные торговые компании или заводы со своей налаженной работой юристов. Но делать что-то надо и Рускэйбл молодцы, ибо последние месяцы редко можно переубедить, что "у нас не тупо дорого, а качественно - хотите проверьте". В ответ: "А зачем нам проверять, куда-то ехать, брать пробную партию, сроки горят, некогда и незачем; вон, за углом дешево и сердито, и на бирке то, что написано - значит так оно и есть. А вы пытаетесь опорочить конкурентов, кто не такой ушлый как вы и цены не ломит".
    Рускэйбл молодцы!

    РЭК
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 1-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Zadira 15 мая 2012 в 17:11
    Рекомендации: 30, энергетика: 20, стаж 2969 дней, отмечен 478 раз
    Стрелять не надо, надо саэжать... Про кабели с госхрана справедливо, но и комерсантов надо воспитывать, дело как раз в том, чтобы выдавить с рынка тех купцов, которые пытаются рулить и занимаются шантажом - Вы не примете заказ, у других сделаем...
    А другие тоже не станут делать, потому что они присоединились в проекту ПУНП.
    То, что организация объявляет поддержку проекта и есть сигнал закупщикам - не просите на сечении 1,8 писать 2,5 квадрата, не будем.
    Как-то так.
    И тогда есть шанс, что появятся хорошие квалифицированные
    интеграторы, и все производители к ним в очередь будут стоять - чтобы их привлечь к продажам. Это сейчас торговые дома привязаны к производтелю, будут развиваться, будут комплектные поставки делать
    Все развивается...
    Начинать надо когда-то, так почему не сейчас!


    и нет среди нас первых и последних
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    EL-COM 15 мая 2012 в 17:17
    Рекомендации: 3, энергетика: 20, стаж 2850 дней, отмечен 14 раз
    «Стрелять не надо, надо саэжать... Про кабели с госхрана справедливо, но и комерсантов надо воспитывать, дело как раз в том, чтобы выдавить с рынка тех купцов, которые пытаются рулить и занимаются шантажом - Вы не примете заказ, у других сделаем...
    А другие тоже не станут делать, потому что они п...»


    Боюсь много формучан сядет тогда, вам не жалко?) Если бы тема была всем интересна .. был бы аншлаг Пользователей - 81 гостей 466


    Успех обычно приходит к тем, кто слишком занят, чтобы искать его
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Холмс 15 мая 2012 в 17:20
    Рекомендации: 26, энергетика: 156, стаж 2975 дней, отмечен 761 раз
    Ох, как тут всё запутано. подмигивание

    Ну во первых, это вопиющий беспредел снабженца, который такое закупил, без маркировки, с неизвестной биркой. Я не думаю, что снабженцы уж такие тупые, тем более в КБ, значит был откат, а если был откат, то могут всучить что угодно.

    Во-вторых, намерил КБ неверно, такое кол-во меди, даже для Вольтекса, для сечения 2.5мм будет жирновато. Здесь можно смело брать ПВ3 – 3,0мм, но такого нет сечения в ГОСТе 6323, значит заниженная жила на 4,0мм, по договоренности со снабженцем, проскочила как 6,0мм. Но тут тоже возникает, вопрос – Зачем в ПВ3 – пустили жилу 5-го класса. Может кто-то смотал брак с ПВС-ной жилы, потому что зеленая полоса не прошла? Непонятно?

    В-третьих, невооружённым глазом видно, что проволочки у Томскабеля толще чем у Новкабеля, а у Новкабеля они на пределе 5-ого класса, значит – это не ПуГВ. А чем проволочки толще, тем кабель по скрутке в диаметре, крупнее смотрится.

    Ну и вот эти слова, кабель возвращен вместе со всеми документами, а хотелось бы глянуть и сертификат и платёжку и переписку. Неужели всё вернули и ничего не осталось. Вот так без всяких документов, нельзя завод подставлять. несогласие


    Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    СИПТролл 15 мая 2012 в 17:32
    Рекомендации: 1, энергетика: 23, стаж 1901 день, отмечен 9 раз
    Не хило с 6 до 2,5 ...а что за странный производитель, сербы, ПВ3, 2011 год???


    Люблю экспертов
  • ответить     
    «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    admin 15 мая 2012 в 17:38
    Стаж 4863 дня

    «Не хило с 6 до 2,5 ...а что за странный производитель, сербы, ПВ3, 2011 год???»


    Нет, с Сербами ничего общего тут нет.


    Fama pluris quam opes
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Холмс 15 мая 2012 в 17:39
    Рекомендации: 26, энергетика: 156, стаж 2975 дней, отмечен 761 раз
    «Не хило с 6 до 2,5 ...а что за странный производитель, сербы, ПВ3, 2011 год???»


    Документов нет, про 6,0 можно не говорить и там не 2,5, а больше.

    http://www.ruscable.net/news/2007/06/08/...


    Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
  • ответить     
    «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    HSV 15 мая 2012 в 17:59
    Рекомендации: 1, энергетика: 24, стаж 2807 дней, отмечен 7 раз
    Практически вся левая водка изготавливается на официально работающих предприятиях. Вот и с кабелем ситуация аналогичная, стой лишь разницей, что кабель в гараже сделать намного труднее, нежели разбодяжить спирт. Нужно не купцов выдавливать, а производства закрывать. У пары заводов отобрать лицензии и штраф впаять такой, чтобы всего проданного оборудования как раз хватило на его уплату, сразу подобной продукции станет на несколько порядков меньше.
     
  • ответить     
    «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    admin 15 мая 2012 в 18:21
    Стаж 4863 дня

    «По моему Вы занимаетесь реальной ерундой...»


    Иногда у нас тоже бывает такое чувство. И не потому, что это нельзя изменить. Поверьте, мы взялись за это – мы это доведём до какого-то логического конца. А потому, что те, кто должен, по идее, идти во главе борьбы с фальсификатом – не просто наблюдают в пассивном режиме, но ещё и ставят палки в колеса… Наверное есть на то причины, но зачем же тогда сотрясать воздух словами о том, что надо бороться за качество? А теперь всё, механизм запущен, для нас это дело принципа.

    «А по факту даже заводы в ходящие в самые уважаемые асоциации делают кабель на столько далеким от идеала нормативных допусков, а сами рвут глотки на тему что мы боримся, нет ПУНП, нет ПВ 3 заниженной и т.д.»


    Абсолютно согласны с каждым словом. Присылайте нам документальные сведения от А до Я.

    «Приемка качества продукции должна проводиться на всех объектах не строителями, а надзорным органом. Данная ситуация очень огорчает...»


    Мы за многоступенчатую проверку, и страховщики должны быть тут не на последнем месте.

    «Изменений не будет в нашей стране если за такие вещи стрелять не будут. »


    И тут Вы правы, но не надо столь радикальных мер, это уже просто проявление эмоций, достаточно просто закрывать бизнесы или отнимать их...

    «Вообще думаю помогло бы в этой вашей борьбе лицензирование предприятий в мин. энергетики»


    Временно может быть и помогло бы.

    «Создать контрольный орган и введение ответственности вплоть до уголовной для руководства предпритятия за упрощенную конструкцию. И желающих холмсов производить упрощенку стало бы меньше, а если без нее ни как не можется иди в тень и будь вне закона... »


    А судьи кто?

    «И все будут работать по одному стандарту и будет справедливая конкуренция и прибыль увеличивать предприятия будут не засчет сокращения материала в конструкции, а за счет увеличения рентабельности.»


    Все не будут работать по одному стандарту… никогда, радикальные меры не смогут быть приняты к тем, кто производит некачество (в связи с ньюансами законодальной базы и менталитетом)


    «Писать на сайте данном или проектах рускабля слова "организация N из города Х нехорошие люди торгуют некондицией не имейте с ними дело товар УГ" принесет свои плоды, но возможно будут иски за клевету и подрыв деловой репутации. Особенно, если будут "отмечены" крупные торговые компании или заводы со своей налаженной работой юристов. Но делать что-то надо и Рускэйбл молодцы, ибо последние месяцы редко можно переубедить, что "у нас не тупо дорого, а качественно - хотите проверьте". »


    Спасибо за то, что понимаете. Относительно исков и крупных торговых компаний. Отвечая на этот вопрос лучше процитируем то, что написано на ПУНП.РФ
    "Нам всё равно кто вы. Небольшое предприятие в далеком уголке России и цехом с двумя прессами или крупный известный завод, входящий во все ассоциации и занимающий активную позицию на рынке, якобы борясь за качество на рынке КПП. В случае неопровержимых доказательств выпуска и распространения продукции несоответсвующего качества, вторая категория предприятий будет первой в нашем "списке героев". И поверьте, мы с удовольствием это сделаем без оглядки на ваши статусы и положение на рынке."

    И ещё про иски и слаженных юристов… У нас богатейший опыт подобных дел и защищают нас одни из самых сильных юристов в России, да и сами мы уже не те, что были 10 лет назад подмигивание. Например, пока Вы читаете это сообщение в ГосДуме проводится очередное заседания редсовета журнала «Электроэнергия. Передача и распределения». А наши руководители вошли в рабочую группу по энергетике при ГД РФ. Поэтому, выкладывание того или иного материала обычно упирается не в вопрос - насколько большой или маленький нарушитель, а сколько в морально-этическую и справедливо-юридическую составляющие. Чтобы открыто и прямо писать о чем-то надо иметь неоспоримые доказательства в виде документов, точнее - оригиналов документов. И это единственное и самое важное условие.



    «Практически вся левая водка изготавливается на официально работающих предприятиях. Вот и с кабелем ситуация аналогичная, стой лишь разницей, что кабель в гараже сделать намного труднее, нежели разбодяжить спирт. Нужно не купцов выдавливать, а производства закрывать. У пары заводов отобрать лицензии и штраф впаять такой, чтобы всего проданного оборудования как раз хватило на его уплату, сразу подобной продукции станет на несколько порядков меньше.»


    Методов много и это один из них, при условии отсутствия коррупционных и кумовских ячеек в звеньях «законодатель-проверяющий-производство». Давайте быть реалистами, от Вас ничего не требуется, просто просьба - поспособствуйте нам с материалом для работы. А дальше мы как-нибудь сами подмигивание


    Fama pluris quam opes
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    DmitrievVN 16 мая 2012 в 06:42
    Рекомендации: 4, энергетика: 28, стаж 2275 дней, отмечен 23 раза
    «...и комерсантов надо воспитывать, дело как раз в том, чтобы выдавить с рынка тех купцов, которые пытаются рулить и занимаются шантажом - Вы не примете заказ, у других сделаем...
    А другие тоже не станут делать, потому что они присоединились в проекту ПУНП.»
    В реалистичности последней фразы я очень сомневаюсь, О.М. ... Очень уж "лакомый кусок", кто-нибудь да не удержиться от соблазна. А потом пойдет по принципу домино:
    -А чего он-то, вон оно чё? чел с молотком А я без заказов сижу, но зато с благим видом огорчение


    Медная катанка КМор ф8мм по ГОСТ Р 53803-2010. Производитель.
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    Доктор Ватсон 16 мая 2012 в 08:46
    Рекомендации: 1, энергетика: 26, стаж 2359 дней, отмечен 13 раз
    А зачем вообще народ, покупает провод без маркировки, с нестандартной биркой, без сертификатов, с хранения, очень дёшево, б/у, у левых фирм? А потом здесь поднимает крик, на чудеса надеется, так они только в сказках.

    Зачем мы ищем, что-то на стороне, когда взять раздел "Продаж и покупок кабеля", что-то я там не видел объявлений "Продам или куплю кабель по ГОСТ, дорого", там в основном б/у, с хранения, очень дёшево. На форуме такого уважаемого сайта, этот раздел превратился, в самую большую барахолку продаж контрафакта и некондиции, а если уж с ПУНПом бороться, то нужно всем сразу, а то Вы объявления чужих не пускаете, зато склад на форуме им завален.

    Уберите не работающие "Горячие позиции", введите "Продажа и покупка только по ГОСТ", это капля в море, но как Вы говорили про Вольтес, с чего то надо начинать, пускай народ хороший кабель здесь покупает и продаёт. улыбка

    добавлено 16.05.2012 в 08:48

    Вольтекс)
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Vlad666 16 мая 2012 в 09:22
    Рекомендации: 10, энергетика: 47, стаж 2535 дней, отмечен 110 раз
    А меня больше удивляет, как же люди покупают ПВ3 6 по цене ПВ3 2,5... неужели видя разницу в цене не возникает логичного вопроса - почему так дёшево??? вау Позвони, уточни в чём подвох и проблемы не будет подмигивание Оправдывать тех кто продаёт 6ку под видом 2,5 конечно не хочется, но если ты сам стимулируешь эти продажи, то какие претензии? огорчение


    Танец злобного гения на страницах произведения...
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
    Митрич 16 мая 2012 в 09:29
    Рекомендации: 12, энергетика: 30, стаж 3056 дней, отмечен 157 раз
    «А зачем вообще народ, покупает провод без маркировки, с нестандартной биркой, без сертификатов, с хранения, очень дёшево, б/у, у левых фирм? А потом здесь поднимает крик, на чудеса надеется, так они только в сказках.

    Зачем мы ищем, что-то на стороне, когда взять раздел "Продаж и покупок кабеля",...»


    Согласен. По моему опыту в данной рубрике иного и не ищут. Достаточно посмотреть на "проходную цену". Понятно что цензор за всем не уследит, но что-то делать надо. И это в ваших руках, уж точно.


    Когда я опустился на самое дно, снизу постучали.
  • ответить     
    Евгений 16 мая 2012 в 10:21


    Что требует рынок то и продаем. Не будут покупать - производить никто не будет. Если СПЭ-10кВ нельзя прокладывать в некоторых городах сомнительных заводов - то никто и не покупает у них и не обращается. Если будут принимать кабель на смонтированных объектах как принимают линии 10 кВ электросетевые компании то и не будет массовых поставок облегченного кабеля. Если будут штрафовать магазины за продажу такого кабеля то и продавать не станут. Останутся конечно живопырки (куда без них) но такого массового безпредела не будет. У нас стенд стоит с образцами еще советского кабеля - новые сравниваешь (даже именитых заводов) смотреть без слез нельзя.
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 3-ей степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    Новенькая 16 мая 2012 в 10:30
    Рекомендации: 1, энергетика: 18, стаж 2213 дней, отмечен 1 раз
    М-да! Все удивляются и пишут "какой кошмар", а наши любимые "потребители как покупали, так и покупают", а производители "как производили, так и производят". Если мы хотим что-то поменять и на что-то обратить внимание, мне кажется, что не единичных производителей нужно "ловить за руку", а что-то менять в законодательстве и не номинально. Все на этом рынке зарабатывают деньги и не альтруисты давно. Грустно это все огорчение замешательство
     
  • ответить     
    kotofei 16 мая 2012 в 10:40
    Рекомендации: 23, энергетика: 50, стаж 4292 дня, отмечен 326 раз
    прикольно,конечно... по своему небольшому опыту работы с Искрой- понял,что сидят там довольно серьёзные ребята,поскольку потребовали все о покупаемой продукции. от сертификата до описания изделия.. я им даже каталог высылал.
    а тут такое. может действительно зависит от манагера


    большой баклан большое сердце несет над миром, гонит шторм...любовью заминирован роддом..
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
    Г-н М. 16 мая 2012 в 10:52
    Рекомендации: 10, энергетика: 20, стаж 4855 дней, отмечен 55 раз
    В рамках Ассоциации создано шесть секций по отдельным направлениям кабельной тематики.

    В работе всех секций принимают участие специалисты ВНИИКП в качестве руководителей секций или участников. Заседания секций походят в соответствии с принятыми планами работ. (с)

    Одна из этих секций - секция "Качество", возглавляемая очень уважаемыми кабельщиками. Взаимодействует ли проект "ПУНП" с этой секцией?


    Лучше гор могут быть только высокие горы.
  • ответить     
    «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    admin 16 мая 2012 в 11:32
    Стаж 4863 дня

    «В рамках Ассоциации создано шесть секций по отдельным направлениям кабельной тематики.

    В работе всех секций принимают участие специалисты ВНИИКП в качестве руководителей секций или участников. Заседания секций походят в соответствии с принятыми планами работ. (с)

    Одна из этих секций - секция ...»



    Уважаемый Г-н М, сложно ответить на Ваш вопрос однозначно. И да и пока нет. В том аспекте, под которым мы подразумеваем слово "взаимодействие".
    Ответим так, мы пратики и не очень любим дискутировать...


    Fama pluris quam opes
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 2-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Сименс 16 мая 2012 в 11:36
    Рекомендации: 12, энергетика: 23, стаж 3003 дня, отмечен 99 раз
    «В рамках Ассоциации создано шесть секций по отдельным направлениям кабельной тематики.

    В работе всех секций принимают участие специалисты ВНИИКП в качестве руководителей секций или участников. Заседания секций походят в соответствии с принятыми планами работ. (с)

    Одна из этих секций - секция ...»


    ржач одобрение
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Nikolay 16 мая 2012 в 11:57
    Рекомендации: 1, энергетика: 26, стаж 3285 дней, отмечен 109 раз
    но есть нюанс! ©
    даже 2
    1. на заводе исполнитель тупо мог облажаться и навесить не те бирки - вполне реально при неправильно построенных внутренней логистике, контроле и учете. чести производителю это конечно не делает, но в злом умысле обвинять его стоит только при наличии определенной статистики несоответствий. понятно что конечному потребителю от этого не легче.
    2. мне известны подтвержденные факты фальсификации бирок кладовщиками на складах потребителей (по производителю, по маркоразмерам и по количеству) с целью сокрытия недостачи. благо что их руководство было настроено более конструктивно и потрудилось совместно с поставщиками найти истину - собственно поэтому и стало известно улыбка

    поэтому прежде чем клеймить и обличать покупателю стоит обратиться непосредственно к производителю за комментариями, пусть даже неофициально. если им интересно - отреагируют.
    в конкретном случае сильно сомневаюсь что поставлять 2,5 с биркой 6 есть осмысленная политика предприятия... хотя в последнее время удивляться ничему не приходится.
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    СИПТролл 16 мая 2012 в 12:01
    Рекомендации: 1, энергетика: 23, стаж 1901 день, отмечен 9 раз
    «В рамках Ассоциации создано шесть секций по отдельным направлениям кабельной тематики.

    В работе всех секций принимают участие специалисты ВНИИКП в качестве руководителей секций или участников. Заседания секций походят в соответствии с принятыми планами работ. (с)

    Одна из этих секций - секция ...»

    Если секция качества вовсю работает, и создана не вчера, то почему такая анархия до сих пор творится на рынке??? Почему КБ обратилось на сайт ПУНПа, который появился вот вот...Где результаты работы секции? Почему на законодательном уровне ничего не предпринято для улучшения качества куда не глянь? С сертификацией бардак - сертифицируй хоть "кабель для облегченных условий эксплуатации", новый ГОСТ и тот ввести на всех заводах нормально не могут, а ведь он разработан как раз под эгидой повышения этого самого качества и борьбы с контрафактом.

    добавлено 16.05.2012 в 12:11

    то за 2 года кто там, только Дмитровкабель
    объявлен как нарушитель, и тот работает


    Люблю экспертов
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 3-ей степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    ПУHП 16 мая 2012 в 12:07
    Рекомендации: 1, энергетика: 18, стаж 1949 дней, отмечен 3 раза
    «но есть нюанс! ©
    даже 2
    1. на заводе исполнитель тупо мог облажаться и навесить не те бирки - вполне реально при неправильно построенных внутренней логистике, контроле и учете. чести производителю это конечно не делает, но в злом умысле обвинять его стоит только при наличии определенной статистик...»

    По уточнению обратившейся к нам организации, ошибки при упаковке (приложенной бирке) не было.


    ПУHП
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Наблюдатель 16 мая 2012 в 15:40
    Рекомендации: 8, энергетика: 44, стаж 2205 дней, отмечен 68 раз
    «Что требует рынок то и продаем» - ну чего себя обманываем, т.е. пытаемся обелить. Многие не смотрят ТВ (центральные), так как там сплошное …., а они в ответ, что требует зритель то и показываем. «Назови человека сто раз свиньей на сто первый раз он хрюкнет». Показывая …. пошлость ТВ приучает зрителя к ….Так и тут производя г-но, мы приучаем потребителя. Не только спрос рождает предложение, но и предложения рождают спрос.

    Снижение цены самый действенный способ конкурентноспособности производителя, а как снижать? Давайте оглянемся вокруг. Продукты уже продают не чисто кг. и литрами, а по 0,9 кг. (сахар крупы), 95 кг. (кофе), 180г. (масло сливочное), 0,9 л. (молоко), 1,45 (соки) — цена та же, а наполнение меньше. Технологии тоже не стоят на месте, раньше оцинковка была толщиной 0,55мм. и гарантирована держалась 25 лет (у отца уже лет 35 наверное), сейчас толщина 0,44мм. и облазит года через три. Обыкновенные лопаты гнуться через полгода их использования. Да везде так, как-то Холмс сказал, что раньше делали ВЕЩИ. Сейчас экономят на материалах повсеместно. Давно одноразовых стаканчиков не покупал, на днях купил — показалось стали на много тоньше. А в продуктах как экономят? Продукты быстрого приготовления на пальмовом масле на процентов 20-25% дешевле. Уже встречал (читал в составе) ароматизатор идентичный натуральному - «ПЕРЕЦ».

    Не требует ничего рынок, это мы его завалили своими предложениями
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    EL-COM 16 мая 2012 в 16:26
    Рекомендации: 3, энергетика: 20, стаж 2850 дней, отмечен 14 раз
    «Не требует ничего рынок, это мы его завалили своими предложениями »


    Золотые слова, но есть разница, когда ты покупаешь молоко 900 гр ты знаешь об этом, это написано и ни кто не скрывает , в отличии от КПП.


    Успех обычно приходит к тем, кто слишком занят, чтобы искать его
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Nikolay 16 мая 2012 в 16:38
    Рекомендации: 1, энергетика: 26, стаж 3285 дней, отмечен 109 раз
    «Не требует ничего рынок, это мы его завалили своими предложениями»


    что то не вижу очередей за гостовым ввг и пв, в предложениях недостатка нет... где ж Вы, покупатели?
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Холмс 16 мая 2012 в 16:38
    Рекомендации: 26, энергетика: 156, стаж 2975 дней, отмечен 761 раз
    «Золотые слова, но есть разница, когда ты покупаешь молоко 900 гр ты знаешь об этом, это написано и ни кто не скрывает , в отличии от КПП.»


    ГОСТ, кроме как 1,5мм ничего не позволяет писать на бирке. Скажите, а если на молоке будет написано 1литр, а заплатите Вы как за 900гр, Вам будет легче, если Вы добьётесь, чтобы на пачке писали 900гр


    Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Наблюдатель 16 мая 2012 в 16:57
    Рекомендации: 8, энергетика: 44, стаж 2205 дней, отмечен 68 раз
    То, что стало 0,9 (кг. или л.) народ обратил внимание не сразу, а когда обратил, то уже было поздно — привык. А кто нам мешает писать, что сечение 1,2 кв. хорошее предложение от «Sergyano» - «Так напишите свои ТУ, введите туда требуемые рынку сечения, проведите испытания, получите сертификаты и будете честными перед собой и перед клиентом», но и прав «Холмс» - «Если проектировщики, внесут в свою башку, что на освещение, кроме как 1,5мм можно и 1,2мм (которых и то много для освещения), сразу напишем ТУ, а так никто брать не будет, НД не позволяет» http://www.ruscable.ru/interactive/forum...

    Получается нас губит консерватизм? Авто можно купить по каталогу (цвет, обивка, разны опции), а проводку под «индивидуальные потребности» нельзя. Для примера посмотрите разную строительную технику, там такое разнообразие. Времена «массового/конвейерного» продукта уже прошли.

    «что то не вижу очередей за гостовым ввг и пв, в предложениях недостатка нет... где ж Вы, покупатели?» - так покупатели у производителя как правило посредники, со всеми вытекающими последствиями про маржу и прибыль
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    Технополис 16 мая 2012 в 17:23
    Рекомендации: 1, энергетика: 40, стаж 2283 дня, отмечен 2 раза
    Помнится, лет 7-8 назад
    в одной организации работал приятель,
    у них некий стажер отгрузил кабель типа пв3-6 вместо пв3-4 несколько бухт.
    ну а потом , чтобы избавиться от пересорта и как следствие недосдачи методично отгружал(осознанно!) всем приходящим строго наоборот.


    ...
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    EL-COM 16 мая 2012 в 17:26
    Рекомендации: 3, энергетика: 20, стаж 2850 дней, отмечен 14 раз
    «ГОСТ, кроме как 1,5мм ничего не позволяет писать на бирке. Скажите, а если на молоке будет написано 1литр, а заплатите Вы как за 900гр, Вам будет легче, если Вы добьётесь, чтобы на пачке писали 900гр»


    Я просто не буду покупать такое молоко супер


    Успех обычно приходит к тем, кто слишком занят, чтобы искать его
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Холмс 16 мая 2012 в 17:30
    Рекомендации: 26, энергетика: 156, стаж 2975 дней, отмечен 761 раз
    «Я просто не буду покупать такое молоко супер»


    А может Вы уже такое и покупаете, попробуйте купить и замерить - нам потом расскажите. подмигивание


    Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    EL-COM 16 мая 2012 в 17:33
    Рекомендации: 3, энергетика: 20, стаж 2850 дней, отмечен 14 раз
    «А может Вы уже такое и покупаете, попробуйте купить и замерить - нам потом расскажите. подмигивание»

    а к чему вы это все?)

    Молоко проверить нет проблем , в мерный стакан налил и все очевидно.

    А как дома сопротивление измерить научите?


    Успех обычно приходит к тем, кто слишком занят, чтобы искать его
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Холмс 16 мая 2012 в 17:37
    Рекомендации: 26, энергетика: 156, стаж 2975 дней, отмечен 761 раз
    «а к чему вы это все?)

    Молоко проверить нет проблем , в мерный стакан налил и все очевидно.

    А как дома сопротивление измерить научите?»


    Пока всё по весу будем, сегодня молоко, завтра возьмите хлеб. Есть дома весы?


    Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
  • ответить     
    Sergyano 16 мая 2012 в 17:43
    Рекомендации: 18, энергетика: 64, стаж 2810 дней, отмечен 238 раз
    «но и прав «Холмс» - «Если проектировщики, внесут в свою башку, что на освещение, кроме как 1,5мм можно и 1,2мм (которых и то много для освещения), сразу напишем ТУ, а так никто брать не будет, НД не позволяет»»

    Ключевая фраза во всём этом:"Если проектировщики, внесут в свою башку...". Может стоит её построить по другому:"Я обил все пороги, Я внёс проектировщикам в их башку", т.е. - написал ТУ, согласовал их с проектировщиками, согласовал их с ВНИИКП... Консерватизм - в первую очередь у производителя, который как-будто бы понимает всю суть проблемы, но ему лень написать ТУ, ему лень протащить и согласовать эти ТУ с проектировщиками и ВНИИКП, ему проще написать на бирке 1,5, а в реале изготовить 1,2. Резонный вопрос от этого производителя:"А почему Я? Я что рыжий? Мне больше всех надо?" И моё мнение - А кто, если не ты?????????


    Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 2-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
    EL-COM 16 мая 2012 в 17:48
    Рекомендации: 3, энергетика: 20, стаж 2850 дней, отмечен 14 раз
    «Пока всё по весу будем, сегодня молоко, завтра возьмите хлеб. Есть дома весы?»


    есть и весы) вопросы с подвохом ухмылка ,


    Успех обычно приходит к тем, кто слишком занят, чтобы искать его
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Холмс 16 мая 2012 в 17:51
    Рекомендации: 26, энергетика: 156, стаж 2975 дней, отмечен 761 раз
    «Ключевая фраза во всём этом:"Если проектировщики, внесут в свою башку...". Может стоит её построить по другому:"Я обил все пороги, Я внёс проектировщикам в их башку", т.е. - написал ТУ, согласовал их с проектировщиками, согласовал их с ВНИИКП... Консерватизм - в первую очередь у производителя, кот...»


    Каждый должен своим делом заниматься, кто-то производить кабель, кто-то продавать, а кто-то писать ГОСТы и ТУ, за которые мы потом платим, так если уж люди платят за это, а кто-то из спецов взялся это дело переложить на бумагу, так сделай это дело качественно, а не только под себя, забыв обо всех. чел с молотком

    Написали ерунду. теперь все пытаются, это дело как то приспособить


    Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
  • ответить     
    Sergyano 16 мая 2012 в 17:54
    Рекомендации: 18, энергетика: 64, стаж 2810 дней, отмечен 238 раз
    « за которые мы потом платим»

    Вы заплатили, так почему на официальной бумаге не возмутитесь? Почему не пишете гневных писем? Почему не требуете официальных ответов, а возмущаетесь только на форуме???? Кто, если не ВЫ????


    Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
    Nikolay 16 мая 2012 в 17:58
    Рекомендации: 1, энергетика: 26, стаж 3285 дней, отмечен 109 раз
    «так покупатели у производителя как правило посредники, со всеми вытекающими последствиями про маржу и прибыль»


    т.е. если я правильно понял именно эти персонажи и формируют то что у нас зовётся рынком?
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степениОрден «Почётный Кабельщик» 2-ой степениОрден «Русского Кабеля» - второй степени
    Холмс 16 мая 2012 в 17:59
    Рекомендации: 26, энергетика: 156, стаж 2975 дней, отмечен 761 раз
    «есть и весы) вопросы с подвохом ухмылка


    Вот и в мыслях не было никакого подвоха,всё серьёзно. Вот Вы утверждаете
    «когда ты покупаешь молоко 900 гр ты знаешь об этом, это написано и ни кто не скрывает »


    вот это голословно, Вы ведь никогда не меряли, а тут Вы удостоверитесь сами до конца и в следующий раз этот пример, будет очень убедительный с Вашей стороны. Ну и нам расскажите, что там на самом деле. улыбка


    Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана
  • ответить     
    Суперкабель 16 мая 2012 в 17:59


    То, что стало 0,9 (кг. или л.) народ обратил внимание не сразу, а когда обратил, то уже было поздно — привык. А кто нам мешает писать, что сечение 1,2 кв. хорошее предложение от «Sergyano» - «Так напишите свои ТУ, введите туда требуемые рынку сечения, проведите испытания, получите сертификаты и буде...


    Сравнивать КПП с продуктами питания не корректно... Мы не пироги производим и продаем... А если уж заговорили о рынке то в нашей стране экономика не потребления, а экономика затрат. И покупатель не решает, что покупать, а решает производитель, что, как производить. Каждый завод старается нарастить объемы, перелопатить как можно больше меди, не ориентируясь ни на кокой спрос... Рынок не просит столько усеченки, это решает каждый завод сам... А если тебе на рынке продали 1,5 кг чего то, а по факту полычается 1,2 то это обвес и машейничество в чистом виде, а придя с претензией к продавцу тебе еще говорят, что видители о вас заботятся... зачем вам 1,5 вам и 1,2 достаточно, то такого продавца пиз-ть надо и гнать с рынка... Это еще и вопрос простой этики и культуры, она либо есть, либо нет... А в нашей стране ее нет и не будет.
     
  • ответить     
    Медаль «За Активность» 1-ой степени«Звезда Народного Признания» 1-ой степениОрден «За Особые Заслуги» 1-ой степениОрден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
    Наблюдатель 17 мая 2012 в 16:19
    Рекомендации: 8, энергетика: 44, стаж 2205 дней, отмечен 68 раз
    «т.е. если я правильно понял именно эти персонажи и формируют то что у нас зовётся рынком?» - а кто конечник в лице физического лица?. Уже не раз говорил примерно следующее - представим, что с 1 июня ВСЕ начали производить КПП только по ГОСТ и на сколько уменьшиться общий спрос? (про то, что перейдем на Китай и пр. не надо). На днях у нас бензин копеек на 80 скакнул верх и что? Стали меньше ездить? Кто будет в проигрыше от такого действа?

    К стати стоит уточнить, посредники формируют рынок ПУНП (в понятии ПУНП.РФ), а к нему можно отнести только некоторые номенклатурные группы (и/или некоторые маркоразмеры из некоторых групп)

    «Сравнивать КПП с продуктами питания не корректно..» - почему? В одном случае чел. может загнуться от воздействия электричества, в другом от «пищевых добавок». Это сравнение как общая (повсеместная) тенденция занижения/замещения всего и вся при производстве.

    « Каждый завод старается нарастить объемы, перелопатить как можно больше меди, не ориентируясь ни на кокой спрос...» -????? Сразу на ум пришло «Рыбинсккабель» и «СКХ»
     

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:

Заголовок
 
+  Прикрепить
  • Документ
  • Изображение
  • Альбом
Отправить
Отправить на e-mail все новые сообщения
Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме

Печать

 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Информация по заявке
Актуальность
Город
Текст по заявке
или прикрепите файл
Прикрепить файл
Контактные данные
Организация
E-mail
Телефон
Контактное лицо
Комментарий
Отраслевая Служба Заказов от RusCable.Ru
– это оперативный бесплатный сервис для покупателей КПП.

Стоит только заполнить форму слева и в течение нескольких минут Вашу заявку увидит около сотни компаний-поставщиков. Те организации, которые могут ответить указанным Вами требованиям, напрямую свяжутся с Вами.

Остались вопросы? Задайте их операторам Службы Заказов
тел.: 8 (495) 229 33 36
или e-mail: zakaz@kab.ru


Работайте быстро и без посредников, работайте с RusCable.Ru!