как определить наличие тока

Рыли на улице яму а там ни то кабель ни то тонкая канализационная труба (в диаметре 6-7 см).
Как определить что это? Рядом мощная трансформаторная станция но и труба канализации из частного дома то же где то там должна быть).
Может по наличию эл. магнитного поля?
Спасибо.

Как это "рыли на улице яму"? А ордер есть? Кто допускал к земляным работам вблизи или в охранной зоне КЛ? Поубивать людей хотите?

---

что вы так агрессивно? рыли вручную - как раз искали канализацию для того что бы сделать колодец. вот нашли "что-то" и непонятно то ли это и есть канализационная труба (очень тонкая) то ли кабель не обозначенный на схеме и нужно дальше искать трубу...

Надо топром по ней. Если током стукнет - то кабель, а если запашок пойдёт - точно канализация.

добавлено 22.05.2012 в 11:51

Топором)))

экскаватором обычно проверяют.... рвут сразу,отключают пол-раёна.. электрослужбу вызовите,пусть определяют

---

загадка решена - это старый неработающий водопровод

Не подумайте что агрессивно настроен к Вам...просто - к этим вопросам нужно относиться серьезно. Цена ошибки - чья-то жизнь или здоровье.
ИМХО, лучше вызывайте кого-то из района.

---

не интересная развязка.....

---

а разве кабель прокладывают в канализационных трубах? Я сколько сталкивался, всегда по внешнему виду отличается.

---

YJ pflfxf dc`-hfdyj jcnf`ncz/

---

Просю пардону.
Но задача-то всё-равно остаётся.
А именно:
Раскопали (стальную) трубу не известного назначения.
Как определить, не разрушая трубу, есть ли в ней кабель с током?

Если кабель одножильный, а ток переменный, то можно попробовать применить токовый трансформатор типа клещей (пояс Роговского).

А если двух- или трёх-фазный, то такой индикатор не сработает.
Как тут поступить ?

---

Если кабель одножильный, да в стальной трубе - задача определения наличия тока значительно облегчается. Нужно только подождать, пока сгорит к едрене-фене

добавлено 23.05.2012 в 09:42

Шутка, конечно :)

---

Кабели мелкого сечения часто прокладывают в стальных трубах.
Как то был на стройке, там делали полы, заливали чем то вроде мраморной крошки. Электрики в трубах стальных перед заливкой пола разводили проводку фаза/ноль, говорю им, нельзя в стальных трубах прокладывать, а мне электрик отвечает - почему это нельзя всю жизнь так делаем.

Может для маленьких токов это не критично, работает ведь не горит.

---

Имелось в виду однофазный кабель, каждая фаза в отдельной стальной трубе. К многожильным кабелям или когда все фазы прокладываются в общей стальной трубе это не относится.
Стальные трубы для стояков, например, применялись всегда и применяются сейчас.

---

Вадим чем отличается, с точки зрения наводок в трубе, кабель двухжильный с одножильным, по идее ничем.
Ведь двухжильный кабель это тоже многожильный, или фаза, ноль, земля - три жилы, но наводки на нагрев трубы может дать только фазная жила и ток от нулевой не будет компенсировать э/м поле, а земля вообще никак не задействована будет.
В той трубе был ПВС двухжильный 2х2,5 он лежал в стальной трубе.
Вот интересно для бытовых кабелей и проводов действует это требование, по недопустимости прокладки не трехфазных кабелей, еще часто открытые места прокладки прячут в металлический гофрированный шланг, по сути таже история получается.

---

При тех токах, думается, вихревыми токами можно пренебречь.

---

Пусть в стальной трубе двухжильный кабель. Но ток идёт только по одной из них - однофазный режим (синий цвет - на нас ).
Тогда магнитное поле сосредоточено почти полностью в трубе и по ней идёт ток от нас ( жёлтый цвет)

В двухфазном режиме ( красная и синяя жилы) поле проникает частично и ток по трубе не идёт ( хотя со стороны жил есть слабенькие токи : светло-зелёная ( на нас) и светло-жёлтая ( отнас) области .

---

Теперь о мощности потерь .
Пусть по жилам идёт ток 1 А 50 Гц. В таблице приведена мощность тепловых потерь в трубе в для разной магнитной проницаемости стали.

Как видно, в двухфазном режиме эта мощность
меньше, чем в однофазном.

Причём в стали ( мю >> 1)- на порядки величины.

Примечание: это - только омические потери.
А к ним, как известно, добавляются и гистерезисные.
Но ELCUT их считать не умеет.

---

Но (относительные) вихревые потери от тока не зависят.
Хотя абсолютные действительно могут быть не велики.

Как видно из таблицы, при токе кабеля 1 А 50 Гц это ватты на километр, а в двухфазном режиме - меньше милливатта.

---

стоп господа, вы о чем? (однофазный двухфазный)
в бытовухе по "фазе" пришло по "нолю" ушло, все скомпенсировано, при разнице 30 мА вышибет УЗО, так что не от нагрузки там зависимость.

---

Ну так: "фаза" + "нуль" = 2 фазы.
Сиречь, двухфазный режим
( по одной фазе ток вперёд, по второй - взад)

---

неа, это однофазный режим и есть, даже если нагрузка между фаз, на линейное напряжение включена все равно однофазный режим.

на моей памяти в двухфазном режиме работают советские сварочные трансформаторы, там все по чесному 2 фазы, ноль, все рабочее, как положено.

---

Ну понятно, по напряжению из двух фаз можно сделать одну и даже две, а если поизвращаться, то 3,4 ...

Но ведь звиздёж-то про ток.
А ток, если вперёд-взад, то всяко - двухфазный. По закону сохранения заряда хотя бы.

---

С количеством фаз то всё понятно, Но вопрос то без ответа.
Как определить под напряжением сей клад или же фикалийпровод?

---

Вот такой коробочкой потыкай, может запищит, но 100% гарантии тебе даст только прокол.

---

А стетоскопом послушать, вдруг гудит так, что и сомнений никаких?
Это пожалуй дешевле всего...

---

Это так.
Но гудение может быть не только от тока в трубе.
Но и от того , что проходит рядом с гудящим и вибрящим предметом: трансформатором - у-у-у-, двигателем - ж-ж-ж- , перфоратором - р-р-р-...

---