Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

" Контрафакт высокого напряжения"


24 июня 2012 в 23:03
10
Энергетика: 95
19 лет и 4 дня
упоминали 1223 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
Весьма занятная статья белорусских коллег на ставшую уже супер-популярной тему о недобросовестной конкуренции.

http://www.sb.by/post/131964/

Знания добавляют скорби

25 июня 2012 в 09:22
1
Энергетика: 18
12 лет и 32 дня
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
Уважаемый бБЮРОКРАТ!
Материал, на который Вы привели ссылку был замечен и изучен нами более 2-х недель назад. Но мы не стали выносить его и вообще комментировать. Слишком много "Но" и неоднозначности в нём. Ниже он приведен полностью, для удобства форумчан. Дело в том, что нам достаточно хорошо знаком список упомянутых в статье лиц/проектов/организаций, чтобы иметь возможность усомниться в целесообразности подачи этого материала...

«Принято считать, что в Беларуси покончено с контрафактом как массовым экономическим явлением. Мы знаем наверняка, что шанс купить паленую водку в магазине (поддельное лекарство — в аптеке, левый бензин — на АЗС...) практически нулевой. Контрафактной, как известно, называется продукция, изготовленная нелегально и, как правило, не соответствующая стандартам и нормативам. Она зачастую копирует изделия признанных производителей и даже присваивает себе их наименования. Это подделка. На рынке мы можем увидеть, скажем, кроссовки, выдающие себя за «Адидас». Но мы умеем отличать. Сколько стоит фирменная вещь, примерно знаем. Поэтому подделку принимаем снисходительно. Пусть, дескать, с ней борется носитель брэнда. Нас устраивают цена и качество, а здоровью покупка не угрожает. С массовыми и опасными подделками покончено раз и навсегда, уверены мы!

Это не так. На одном из сегментов рынка их столько, что масштабом явления озаботился даже крупный бизнес. Хотя в первую очередь проблема касается нас, рядовых потребителей.

«Ответственно заявляю: подделка»

Держу в руках необычный документ, принятый представителями серьезного бизнеса. Называется он так: Актуальный проект «Против фальсификаций на рынке кабельной продукции». Принят решением ассоциаций «Электрокабель» и «Росэлектромонтаж» в феврале 2012 года и подписан представителями 15 крупнейших заводов («Москабель», «Сибкабель», «Уралкабель»...), включая и белорусский — Щучинский завод «Автопровод».

Смысл документа сводится к следующему. Кабели пронизывают не только промышленные объекты и офисы, но и дома, в которых мы живем. Некачественная проводка служит причиной множества пожаров, поэтому потенциально опаснее, чем вся бытовая техника, которую она питает. По существу, это призыв к честной конкуренции. Сказано прямо: «Недобросовестные производители и продавцы наживаются на потребителе, цинично обманывая его».

Директор щучинского «Автопровода» Александр Симонович подтверждает, что его предприятие тоже страдает: «Те, кто производит и продает контрафакт, разрушают рынок. Их мотивирует исключительно нажива, это теневой бизнес в чистом виде».

Подделать промышленные кабели большой мощности весьма сложно: нужны дорогостоящее оборудование и большие производственные площади. К тому же профессионал обычно понимает, что к чему. Поэтому фальсифицируют обычно кабель, который покупают для бытовых нужд люди несведущие. Такой производит и «Автопровод». А.Симонович продолжает: «Фальсификаторов–производителей мы за руку не ловили. Но периодически покупаем на рынках по 3 — 5 метров кабеля, разделываем, испытываем и убеждаемся: контрафакт».

Рядовой потребитель может кабель и не покупать, но все равно от риска не избавлен. Недобросовестный оптовик может поставить контрафактную проводку подрядчику, а тот — смонтировать ее в жилом доме.

Вот доказательство. 18 апреля 2012 года Минское городское управление МЧС направило в Госстандарт официальное письмо:

«Сообщаем, что в рамках приемки объекта «Многоквартирный многоэтажный жилой дом со встроенно–пристроенными общественными и административными помещениями в микрорайоне Лошица в г. Минске» работниками управления выявлен факт использования на объекте кабельной продукции, не соответствующей маркировке изготовителя ОАО «Завод «Людиновокабель» и требованиям ГОСТ...»

Назван микрорайон Минска и адрес дома, перечислены номера ГОСТов и маркировка кабелей. Приведены названия поставщиков — частные предприятия с разными названиями, но расположенные в соседних кабинетах. Почему МЧС участвует в приемке жилья, понятно: дом должен быть безопасен. Главная угроза безопасности — пожар. Среди основных причин пожаров — неисправность электропроводки. Вот почему МЧС и попросило разобраться, что за кабели использованы в жилом доме.

Официальный запрос из Минска был направлен в Калужскую область на завод «Людиновокабель». Ответ гендиректора В.Ведмедя: «...Ответственно заявляю, что несоответствующая продукция, поставленная фирмами ООО «ЭлектроТрейдСити», ООО «СтройЭлектроВЕД» и ООО «Белэлектроресурс», не изготавливалась в ЗАО «Завод «Людиновокабель»...

Письменно пояснялось, что даже контактов с белорусскими «партнерами» завод не имел. Представленные письма — поддельные, как и подписи несуществующих работников завода.

Адрес дома не называю по двум причинам. Во–первых, из приведенной переписки следует лишь то, что настоящий производитель кабеля скрыт. При этом нельзя категорично утверждать, что технические параметры проводки не отвечают стандарту и что она потенциально опасна. Не буду нервировать жильцов. Во–вторых, и это существеннее, проблема касается не только этого дома. О размахе торговли подделками говорит следующая история.

Маленькие обижают больших

Компания «Нипекс» комплектовала электротехническим оборудованием заметные промышленные и социальные объекты: предприятия «Белэнерго», «Белтрансгаза» и «Белоруснефти», Национальную библиотеку, Большой театр, цирк, ледовые дворцы, силовые кабели поставляла БелАЗу и железной дороге. Объекты значимые, изделия сложные, служить будут долго, поэтому требования соблюдались строго. Иное дело — жилищное строительство и менее значимые промобъекты, которые и прибрали к рукам теневые торговцы и поставщики.

По утверждению директора компании Сергея Климовича, «рынки и оптовые конторы страны завалены контрафактом». Емкость нашего кабельного рынка составляет до 200 млн. долларов в год. До половины продукции на нем — поддельная. Конкурировать с ней практически невозможно: стоит на 30 — 50 процентов дешевле легальной.

Она поступает даже из стран Восточной Европы, но все же основной производитель — российские полуподпольные «цеховики». Заказчики и покупатели, как правило, знают, что имеют дело с подделкой, но все решает цена. Она ниже по той причине, что производится «товар» из некондиционной меди и такого же изолятора–пластиката, завозится без уплаты НДС, при этом торговцы не тратятся на сертификацию. Те же, кто должен ставить заслоны контрафакту — органы Госстандарта, технадзора, МЧС, делают это недостаточно эффективно.

Звоню в город Кольчугино Владимирской области, где расположен один из крупнейших российских производителей — холдинг «Кабельный альянс», включающий три завода: «Электрокабель», «Сибкабель» и «Уралкабель». Альянс, в свою очередь, входит в состав Уральского горно–обогатительного комбината, то есть производит не только кабель, но и медь для него — за качество отвечает. Только альянс может выдавать дистрибьюторам, включая белорусских, сертификаты на свою продукцию. Небесплатно! Папочка таких сертификатов стоит «Нипексу» более 4 млн. российских рублей или около 140 тыс. долларов. Нелегальные торговцы, понятно, за них не платят: подделывают, как и сам кабель.

Виталий Кабаков, начальник отдела маркетинга холдинга, говорит: «Проблема очень серьезная!» Некоторые крупные российские заводы, дескать, практически перестали выпускать отдельные сорта кабеля именно потому, что за них взялись маленькие подпольные заводы. Конкурировать с ними невозможно! В таких работают «на коленках» и выпускают изделия в основном бытового назначения: некачественные, несертифицированные, небезопасные. Зато дешевые. По словам собеседника, принятые в России меры ответственности против нелегалов не работают. А что у нас, в Беларуси?

«Нипекс» как дилер «Кабельного альянса» произвел по просьбе холдинга контрольные закупки в 11 регионах Беларуси, где имеет свои филиалы. Методом случайной выборки кабель разных производителей покупался на рынках и в магазинах, у продавцов оптовых и розничных. 13 образцов были представлены в «БЕЛЛИС» — головной орган по сертификации бытовой и кабельной продукции. По словам директора Юрия Пашика, здесь испытывают все, что контактирует с электророзеткой. Протокол испытаний, к примеру, светильника содержит 115 страниц.

Выдержки из заключения, датированного 29 мая 2012 года: «Испытания завершены. Из 13 представленных образцов выявлены производители 10 («ПроЭл», EXWIRE, «Кобринагромаш», «АЛЮР», «Провод–К», «К153»), в трех случаях завод–изготовитель не идентифицирован. Результат испытаний: все образцы не соответствуют требованиям ГОСТ... Все образцы забракованы по показателям, связанным с безопасностью...» Обстоятельный комментарий директора «БЕЛЛИСа» Ю.Пашика привожу кратко.

«Красная нить» и красная карточка

Кабельная продукция в Беларуси подлежит обязательной сертификации и производится только по ГОСТам. Это значит, что аккредитованная организация, подобная «БЕЛЛИСу», испытывает продукцию на соответствие стандартам. Одновременно техническому аудиту подвергается завод–изготовитель: способен ли он обеспечить заданный уровень качества. Техническое регулирование, контроль промышленного качества в Беларуси всегда были на хорошем европейском уровне. Это не всегда можно сказать о наших партнерах по Единому экономическому пространству.

Обойти жесткие требования можно двумя путями. В России допускается выпуск кабеля по ТУ, техническим условиям. Нормы менее жесткие, кому–то такой, заведомо менее качественный, и нужен. Первый способ состоит в том, что легально заказывается крупная партия на заводе, который легально делает кабель по ТУ. Но потом к нему прилагается поддельный сертификат, изготовить который сейчас не проблема. Такие и были выявлены в Лошице.

Второй путь — прямая фальсификация, когда подпольные «цеховики» используют меньше меди (кабельная скрутка содержит, скажем, не 12 проволок, а 10...) и пластиката. Проще использовать некондиционные материалы — из вторичного сырья. В худшем случае такой провод не выдержит нагрузки и воспламенится, в «лучшем» — оплавится и задымится, источая ядовитые субстанции. Кстати, из стран Восточной Европы контрафакт с «недовложением» металла или пластиката тоже поступает.

МЧС контролирует разве что сертификаты, причем при сдаче дома. И что делать в Лошице, когда проводка уже в стенах, под штукатуркой и обоями?.. Бывает, что новоселы при вселении меняют обои и столярку. Дальновидные меняют и проводку. На этот случай есть такса: 750 у.е. за 100 кв. метров жилья.

В Евросоюзе, говорит мой собеседник, действует жесткий механизм ответственности. Перед законом, как в случае взятки, в равной мере отвечает как продавец промышленного контрафакта, так и его покупатель. В ЕЭП такой механизм еще предстоит создать, причем Беларусь может играть в этом ключевую роль. Юрий Пашик считает проблему серьезной, даже критической, и намерен доложить о ней на высоком межведомственном уровне. В стране много строят, спрос на кабель и прочую электротехническую продукцию велик. И нет никаких оснований полагать, что с прочим дела обстоят иначе.

Некоторые производители идут на экстравагантную и дорогостоящую меру. Не полагаясь на обязательную маркировку (ее тоже подделывают) придают своему кабелю нестандартный отличительный признак. Подобный знаменитой «красной нити», которую добавляли в корабельные канаты, чтобы их не крали.

Довелось поговорить и с бизнесменом, который торговал контрафактом. Все сказанное — о некондиционных материалах, поддельных сертификатах, обходе налогов и демпинговых ценах — он подтвердил. Но бизнес свернул: тоже не выдержал конкуренции. Торговал малыми партиями, которые умещались в багажнике машины. А на рынке орудуют оптовики, которые везут кабель фурами и вагонами. Так что они и легальному бизнесу вздохнуть не дают, и мелкого частника давят. Но едва ли это повод для радости.

Манифест о честной конкуренции — дело, конечно, полезное, но скорее символическое. Хорошо, что бизнес становится цивилизованным. Но едва ли призыв дойдет до тех, кто работает в тени и явно ничего не боится. Именно об этом говорит размах явления! Здесь нужны иные меры. «Какие, кто должен их принимать», — спрашивал я всех собеседников. Отвечали в унисон: по отдельности ни Госстандарт, ни технадзор, ни МЧС явление не победят. Нужны солидарные действия всех сторон. Не исключая и застройщиков. Они обычно озабочены лишь плитами (котлами, обоями, столяркой...): то ли установлено в квартирах, за что они платили. Должны обеспокоиться и электропроводкой: не подделка ли? Это наши квартиры, наша безопасность!

Но именно меры экономической ответственности сыграли решающую роль в победе над табачным и алкогольным контрафактом. Торговать им стало критически опасно. Санкции за торговлю поддельным кабелем примерно такие же. Поэтому в заключение — один вопрос. Поставщики нелегального кабеля хотя бы в Лошице выявлены, их юридические имена и адреса известны. Как они ответили за нарушение?
Автор публикации: Виктор ПОНОМАРЕВ»


ПУHП

25 июня 2012 в 09:42
12
Энергетика: 44
14 лет и 356 дней
упоминали 111 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Подделать промышленные кабели большой мощности весьма сложно: нужны дорогостоящее оборудование и большие производственные площади. К тому же профессионал обычно понимает, что к чему. Поэтому фальсифицируют обычно кабель, который покупают для бытовых нужд люди несведущие. .»


Отстали наши белорусские братья... "кабели большой мощности весьма сложно", но можно и нужно, как думают и делают наши некоторые коллеги из города, основанного в 1777 году подмигивание

25 июня 2012 в 10:52
10
Энергетика: 95
19 лет и 4 дня
упоминали 1223 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Уважаемый бБЮРОКРАТ!
Материал, на который Вы привели ссылку был замечен и изучен нами более 2-х недель назад. Но мы не стали выносить его и вообще комментировать. Слишком много "Но" и неоднозначности в нём. Ниже он приведен полностью, для удобства форумчан. Дело в том, что нам достаточно хорошо зна...»


Даже не сомневаюсь, но меня заставили обратить на этот материал предстоящая и последующая череда российских и международных выставок, касающихся, в той или иной степени, отраслей с непременным использованием электрических кабелей, "заточенных" на применение во взрывоопасных/взрывопожароопасных зонах.
Следовательно, вопросы контрафакта - это уже вопросы ответственности за безопасность в самом непосредственном понимании, причем как производителя и/или продавца, так и ПОКУПАТЕЛЯ! А любую марку кабеля в соответствие с традициями советской кабельной отрасли именуют аббревиатурой с добавлением тех или иных числовых символов, что, как известно, только в крайне редких случаях возможно защитить товарным знаком. А что касается защиты патентами конструкций и материалов, примененных в изделиях, то доказуемость подделки - отдельная, весьма и весьма, непростая задача.
Дабы не скатиться самому на рельсы недобросовестной конкуренции, не хочу давать непосредственных ссылок и публиковать "скринов" со страниц сайтов компаний, которые при явном отслеживании достаточно успешных марок-аббревиатур других производителей, весьма быстро "тиражируют" эти достижения.
Можно предложить объединиться производителям КПП, заметившим таких "умельцев". Да и тем более, что это уже не просто мошенничество в сравнительно крупных масштабах, и прямая дискредитация добросовестных производителей, и подрыв авторитета отечественной кабельной отрасли, но и самое главное - неуверенность заказчика в целесообразности применения отечественной продукции на своих объектах, имеющих статус опасных производств, в соответствие с ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» от 21 июля 1997 года №116-ФЗ со всеми текущими изменениями и дополнениями и множеством сопутствующих НД и ТР и т.д. и т.п.
огорчение огорчение огорчение

Знания добавляют скорби

25 июня 2012 в 10:58
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
Одни лозунги, а вот везёт белорусам, все ГОСТы действуют и 16442 и 6323, а у нас теперь всё по ТУ. А ТУ согласно статьи - это не совсем хорошо.

«Обойти жесткие требования можно двумя путями. В России допускается выпуск кабеля по ТУ, техническим условиям. Нормы менее жесткие, кому–то такой, заведомо менее качественный, и нужен.»


Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

25 июня 2012 в 11:00
4
Энергетика: 64
19 лет и 24 дня
упоминали 23 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (3)
 (0)
«Даже не сомневаюсь, но меня заставили обратить на этот материал предстоящая и последующая череда российских и международных выставок, касающихся, в той или иной степени, отраслей с непременным использованием электрических кабелей, "заточенных" на применение во взрывоопасных/взрывопожароопасных з...»


здесь немного о другом речь, тут говорят совсем немного о контрафакте и много о фальсификате.

красота спасет кабельный мир )

25 июня 2012 в 11:20
25
Энергетика: 67
13 лет и 309 дней
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Отстали наши белорусские братья... "кабели большой мощности весьма сложно", но можно и нужно, как думают и делают наши некоторые коллеги из города, основанного в 1777 году подмигивание»
Сименс Вы про Рыбинск???

25 июня 2012 в 11:28
25
Энергетика: 67
13 лет и 309 дней
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
неодобрение В субботу посетил один из Рыбинских супермаркетов строительных материалов Еврострой. Покупал естественно не кабель, но пройти мимо полки с кабелем просто не мог. Все завалено Орловским ПУНПом и ПУГНП ( как ни странно, но Вольтекса на было)красиво упакованным и с яркими вкладышами, а так же продукцией еще двух заводов, правда идентифицировать их не удалось..в маркировке только марка и год выпуска. Замаркирован как ВВГ-П, но это что то с чем то....оболочка из дробухи (изоляционного пластиката) серая, сделана трубкой с радиальной толщиной 0,2-0,3 мм (тонюсенькая пленочка, даже изоляция на этих образцах толще). Некоторые бухты имели свинцовые пломбы на обоих концах. неодобрение Секция качества при желании могла бы уже львиную долю таких продавцов позакрывать и денег со штрафов столько заработать. ухмылка не нужно ни по заводам ездить ни по дилерам.

25 июня 2012 в 11:30
10
Энергетика: 95
19 лет и 4 дня
упоминали 1223 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Одни лозунги, а вот везёт белорусам, все ГОСТы действуют и 16442 и 6323, а у нас теперь всё по ТУ. А ТУ согласно статьи - это не совсем хорошо.»


А Вы давно ли в подробностях ХОЛМС, читали с приложениями Технический регламент Таоженного союза по низковольтному электрооборудованию и прилагаемые к нему Н.Д.?
Там,насколько помнится, достопамятные ГОСТы никто не решился убрать и ввести свое российское, патентованное...
Другое дело, что примут "наверху" за руководящую и направляющую линию в предстоящие годы...
И не придется ли в очередной раз в срочном порядке стандартизаторам в лице отдельных технических комитетов легализовать переводы очередных международных пакетов стандартов, без какого-либо учета национальных особенностей российского существования...
огорчение

Знания добавляют скорби

25 июня 2012 в 11:35
10
Энергетика: 95
19 лет и 4 дня
упоминали 1223 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«здесь немного о другом речь, тут говорят совсем немного о контрафакте и много о фальсификате.»


Не хотелось бы фальсификат отделять от контрафакта, тем более, что в той или иной степени - это мошенничество.

Знания добавляют скорби

25 июня 2012 в 11:36
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
«Другое дело, что примут "наверху" за руководящую и направляющую линию в предстоящие годы...
И не придется ли в очередной раз в срочном порядке стандартизаторам в лице отдельных технических комитетов легализовать переводы очередных международных пакетов стандартов, без какого-либо учета национальных особенностей российского существования...»


Опять кучу "бабок" заводы потратят чел с молотком

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

25 июня 2012 в 11:40
1
Энергетика: 55
11 лет и 349 дней
упоминали 56 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (3)
 (0)
«Секция качества при желании могла бы уже львиную долю таких продавцов позакрывать и денег со штрафов столько заработать. не нужно ни по заводам ездить ни по дилерам.»
Вот именно - желание...желание то велико, судя по лозунгам о борьбе, только вот с реализацией...Политика двойных стандартов. Видимо, прибыль от штрафов - это не выгодно, получается, есть какая-то другая прибыль...так что ли?

Люблю экспертов

25 июня 2012 в 11:43
10
Энергетика: 95
19 лет и 4 дня
упоминали 1223 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Опять кучу "бабок" заводы потратят чел с молотком»


Проблема в конечном случае свелась в отечественной ментальности которая не мыслима без коррупции, даже если речь идет о безопасности собственной ...

огорчение

Знания добавляют скорби

25 июня 2012 в 11:48
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
[Q Покупал естественно не кабель, но пройти мимо полки с кабелем просто не мог. Все завалено Орловским ПУНПом и ПУГНП ( как ни странно, но Вольтекса не было)[/Q]

Для Вольтекса, там клиента нет подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

25 июня 2012 в 11:51
25
Энергетика: 67
13 лет и 309 дней
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
Клиент есть и для Вольтекса. Хотя в основном в мелких электромагазинах лежит наш РЭКовский ВВГ-П. Если есть другая прибыль, смысл тогда работы секции и всех лозунгов огорчение

25 июня 2012 в 11:59
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (6)
 (0)
«Клиент есть и для Вольтекса. Хотя в основном в мелких электромагазинах лежит наш РЭКовский ВВГ-П. Если есть другая прибыль, смысл тогда работы секции и всех лозунгов огорчение»


Когда в Рыбинске появится салон продаж Ламборджини, вот тогда и Вольтекс пойдёт. подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

25 июня 2012 в 12:21
1
Энергетика: 55
11 лет и 349 дней
упоминали 56 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«Когда в Рыбинске появится салон продаж Ламборджини, вот тогда и Вольтекс пойдёт. подмигивание»
т.е если я живу в Рыбинске, то и не надо на меня никаким секциям качества внимание обращать...я же не платежеспособен... хавай ПУНП...Вот когда приходим в магазин, спрашиваем: "А какая колбаса получше да повкуснее", нам же не говорят - "А вы деньги сначала покажите". Светят красивой рекламой и ты идешь и платишь.
Как покупатель купит более качественной и дорогой продукт, если он о нем не знает, если у него выбора нет?

Люблю экспертов

25 июня 2012 в 12:38
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
«т.е если я живу в Рыбинске, то и не надо на меня никаким секциям качества внимание обращать...я же не платежеспособен... хавай ПУНП...Вот когда приходим в магазин, спрашиваем: "А какая колбаса получше да повкуснее", нам же не говорят - "А вы деньги сначала покажите". Светят красивой рекламой и ты и...»


Что ж Вы так, близко к сердцу принимаете, ну есть маркетологи, которые лучше нас знают, что и где купят. А чем Вам собственно ПУНП не угодил, что Вы его так сторонитесь?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

25 июня 2012 в 12:53
2
Энергетика: 22
18 лет и 107 дней
упоминали 45 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (4)
 (0)
«Что ж Вы так, близко к сердцу принимаете, ну есть маркетологи, которые лучше нас знают, что и где купят. А чем Вам собственно ПУНП не угодил, что Вы его так сторонитесь?»


название у него проклятое, а так нормальный провод подмигивание

25 июня 2012 в 13:05
25
Энергетика: 67
13 лет и 309 дней
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
Если делают нормально, то нормальный провод. И в принципе подойдет для бытовых целей и будет безопасен. Но ведь так делают...что просто кошмар. огорчение Владимир, причем тут маркетологи. Вот пришел я в магазин, а там заведомо ВСЯ продукция запрещенная и пусть разных производителей. Если я не кабельщик, то ведь возьму и не задумаюсь о качестве. Причем взял бы Орловский, он хоть упакован красиво и внешний вид симпатичный. Остальные производители даже на это не сповадились.

Суперкабель
25 июня 2012 в 13:06
Сименс Вы про Рыбинск???


А вы с чем то не согласны???

25 июня 2012 в 13:08
25
Энергетика: 67
13 лет и 309 дней
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Сименс Вы про Рыбинск???


А вы с чем то не согласны???»
Согласен только с тем , что город основан в 1777 году. А так в Рыбинске функционирует ТРИ кабельных завода, и далеко не ко всем относится фраза ув. Сименса.

25 июня 2012 в 13:15
12
Энергетика: 44
14 лет и 356 дней
упоминали 111 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Согласен только с тем , что город основан в 1777 году. А так в Рыбинске функционирует ТРИ кабельных завода, и далеко не ко всем относится фраза ув. Сименса.»

Уважаемый, Fridgerio, к вашему заводу моя реплика никак не относится подмигивание

25 июня 2012 в 13:27
10
Энергетика: 95
19 лет и 4 дня
упоминали 1223 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Проблема в конечном случае свелась в отечественной ментальности которая не мыслима без коррупции, даже если речь идет о безопасности собственной ...

огорчение»




Насколько после очередной выставки http://www.neftegaz-expo.ru/вырастет перечень братьев-близнецов в марках кабелей ...

огорчение огорчение огорчение

добавлено 25.06.2012 в 13:28



Знания добавляют скорби

25 июня 2012 в 14:56
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (6)
 (0)
«Если делают нормально, то нормальный провод. И в принципе подойдет для бытовых целей и будет безопасен. Но ведь так делают...что просто кошмар. огорчение Владимир, причем тут маркетологи. Вот пришел я в магазин, а там заведомо ВСЯ продукция запрещенная и пусть разных производителей. Если я ...»


«Если делают нормально, то нормальный провод. И в принципе подойдет для бытовых целей и будет безопасен.»

Согласен на 100% одобрение

«Но ведь так делают...что просто кошмар.»

Так не покупайте. ухмылка

«Владимир, причем тут маркетологи.»

Вот если Вы не покупаете плохой, то маркетологи посчитают и скажут привозить Вольтекс. подмигивание


«Вот пришел я в магазин, а там заведомо ВСЯ продукция запрещенная и пусть разных производителей. Если я не кабельщик, то ведь возьму и не задумаюсь о качестве.»


Что значит запрещенная? Если магазин взял на реализацию. Значит продукция нормальная и соответствует запросам основного контингента покупателей.

1.Вариант. Насчёт того, что кто-то не кабельщик, но он и не мясник, но если он заходит в магазин, выбрать колбасу «Докторскую» и видит. Что стоит она 120руб, когда кг мяса стоит далеко за 200кг и обёртка у неё без названия производителя и вся такая некрасивая. Я думаю он не возьмёт её и пойдёт в другой магазин, поищет другую, а ведь кто-то возьмёт и этот кто-то в этом магазине большинство, если бы никто не брал – не возили бы.


2.Вариант. Вы зашли в магазин, а там «Докторская» по 500-600руб. в красивой упаковке вся такая с рисунками всякими, Вы подумали о том сколько стоит кг мяса, потом подумали – вообще офуели и пошли в другой магазин. (Цены магазина «Азбука Вкуса» и народ там всегда есть)


3.Вариант. Вы зашли в магазин Докторская по 180руб, хотя кг мяса стоит 230руб, но красивая упаковка и производитель не скрывается (адрес написан). Вы знаете, что она не по ГОСТу и мяса в ней наверно поменьше, но Вы покупаете и не кричите – что это брак, контрафакт, ТУ нельзя – Вас устраивает. улыбка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

Суперкабель
25 июня 2012 в 16:02
Что значит запрещенная? Если магазин взял на реализацию. Значит продукция нормальная и соответствует запросам основного контингента покупателей.

1.Вариант. Насчёт того, что кто-то не кабельщик, но он и не мясник, но если он заходит в магазин, выбрать колбасу «Докторскую» и видит. Что стоит он...


И наконец вариант 4!

Едите вы ту ТУшную колбаску 1-й год да вроде нормально, едите 2-й - норма...
Проходит 10-ть лет и тут начинает у народа и сердечко шалить и сасуды ни к черту и печень в трубу... Да и хрен с ней то с печенью, главное цена же...

Вас правда это устраивает?

Меня например нет!

Потребляй ГОСТ проживешь дольше - относится ковсему!

А то, что нет выбора - это уже другой вопрос. Выбора и в москве нет зачастую, что говорить о регионах.

Сергей
26 июня 2012 в 08:24
Полностью согласе с Фриджеро в воскресенье заходил в электротехнический магазин (город тот же) висят красивые образцы ПВС, ПУГНП с толстыми жилами, красивой изоляцией и т.п. и нужно то всего 2х1,5. Но таковых в наличии нет, есть чьего-то производства, что продавец ни на бирке ни на документах не смог найти чьего оно производства, пришлось брать 2х2,5 на всякий пожарный случай. Это не претензия к конкретному магазину, это к вопросу о желании бороться с контрафактом и фальсификацией. А сами по себе ПУНП, ПУГНП хорошие провода, для дома беру только их, только заранее считаю необходимое сечение и в наших реалиях беру на размер больше.

26 июня 2012 в 08:30
10
Энергетика: 95
19 лет и 4 дня
упоминали 1223 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Ну теперь-то всюду будет ВОЛЬТЕКС:


http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_serv...

ухмылка

Знания добавляют скорби

26 июня 2012 в 08:49
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
Что-то модно сейчас, латинскими буквами обозваться - надо подумать над этим вопросом. ухмылка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

26 июня 2012 в 09:17
25
Энергетика: 67
13 лет и 309 дней
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Лучше старославянской кириллицей. подмигивание

26 июня 2012 в 09:47
10
Энергетика: 95
19 лет и 4 дня
упоминали 1223 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Лучше старославянской кириллицей. подмигивание»


Однако, цифры в марка-размерах используются-то арабские, может и быть и наименование делать тоже ара...
подмигивание улыбка

Знания добавляют скорби

26 июня 2012 в 09:57
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Однако, цифры в марка-размерах используются-то арабские, может и быть и наименование делать тоже ара...
подмигивание улыбка»


Ух красяво! ржач شركة نفط الشمال العراقية

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

26 июня 2012 в 10:25
Энергетика: 21
11 лет и 324 дня
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«Ух красяво! ржач شركة نفط الشمال العراقية»



производитель ТалибанКабель, город Баграм.
бухта ВВГп 3х1,5 эквивалентна 1 кг тротила))))

Я быстрей ракеты!

Суперкабель
26 июня 2012 в 11:02
производитель ТалибанКабель, город Баграм.
бухта ВВГп 3х1,5 эквивалентна 1 кг тротила))))


+ распыление хлора)))

26 июня 2012 в 13:37
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«производитель ТалибанКабель, город Баграм.
бухта ВВГп 3х1,5 эквивалентна 1 кг тротила))))


+ распыление хлора)))»


//www.ruscable.ru/interactive/forum...

Нет, что-то точно надо изобретать типа - VovaLan - вроде нормально? подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

26 июня 2012 в 14:25
10
Энергетика: 95
19 лет и 4 дня
упоминали 1223 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«[ссылка]

Нет, что-то точно надо изобретать типа - VovaLan - вроде нормально? подмигивание»


Товарный знак - не предмет изобретения.

Кстати, а почему бы и нет, но вот МММЛАН - по моему более заманчиво...
Но если совсем серьезно, то проще подать заявку на регистрацию словесного товарного знака ПУНП в форме фантазийного слова в кириллическом написании для обозначения ...(см. подробнее 09 класс МКТУ). Если никто еще этого уже не сделал...
А дальше всем запретить выпуск с такой маркировкой.

Знания добавляют скорби
Данная тема закрыта для обсуждения.
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Премьера. Оператор X
+