По ШВВП

Столкнулась с проблемой, купили ШВВП 2*0,75, отгрузили заказчику -на следующий день звонит и говорит, что нет талька внутри, ну то что там сечение не 0,75 а меньше и на много ( не могу сказать на сколько), что пытались зачистить и не дает, потому что внутренняя припаяна к внешней.
Звоню заказчику, объясняю ситуацию, он мне ставит жесткие рамки по замене/возврату ( буквально в 6 часов),и тычет какими то правилами кабельной продукции, что замене не подлежит.
Что за бред??? Какие правила???

---

Фото прилипания, оболочки к изоляции - требуйте. Там необязательно должен быть тальк. А вопрос о том, что у них не берёт аппарат - это уже отдельная песня.

---

Привезет сейчас провод, сделаю фото.

---

Станислава..бери у нас Согласен про тальк, но зачистка должна быть легкой в любом случае, а не отдирать оболочку от жил. Большая часть поставщиков оболочку ШВВП делают вакуумированием, там тальком и в помине не пахнет, да и не нужен он там.

ну , даже если вакуумированием-в любом случае чистка должна быть беспрепятственна.
Почему я уверенна в их прессе, потому что брали другой провод и тот нормально сходил, но опять же со слов заказчика.
Просто я думаю, о чем поставщик говорит, почему нельзя возвращать то не кондицию?

---

4.1.1.6 На изолированные жилы проводов и шнуров марок ШВВП, ШВЛ, ПВС, ПВСП, ПРС, ПРМ и ПСГ должна быть наложена оболочка из поливинилхлоридного пластиката или резины в соответствии с таблицами 1 и 2.
Оболочка на шнуры марок ШВЛ, ПВС, ПРС, ПРМ и ПСГ должна быть наложена так, чтобы она заполняла промежутки между жилами, придавая проводу или шнуру круглую форму.
...
Оболочка (оболочка и заполнение) должны легко отделяться от изоляции жил и изолированного грузонесущего элемента без повреждения изоляции.

добавлено 05.07.2012 в 14:25

ГОСТ 7399

---

6.1.5 Проверку отделяемости оболочки (оболочки и заполнения) от изоляции жил по 4.1.1.6 и отделяемости изолированных жил друг от друга по 4.1.1.7 проводят внешним осмотром без применения увеличительных приборов.
Отделяемость проверяют при разделке провода или шнура на длине не менее 50 мм.

---

Кстати здесь было про проверку отделяемости
//www.ruscable.ru/interactive/forum...

---

Обычно вопрос отделяемости оболочки от изоляции поднимают "жгутовики" (ВОС)... Во избежание недоразумений с ними подписывают отдельные Технические требования, где в частности прописывают и требования к отделяемости. Ну, например, так, хотя это тоже не полно и не совсем корректно:
"Оболочка с заполнением должна легко отделяться от изоляции жил без повреждения изоляции на расстоянии 80±5 мм от конца провода.
Отделяемость оболочки от изолированных жил проверяется на длине провода 500±5 мм, посредством кольцевого надреза и сдвига оболочки вдоль оси провода, при этом изоляция жил не должна вытягиваться более, чем на 1,0 мм, относительно места надреза."

---

Сергияно прав. Отделяемость под армировку, отдельная песня. Если это не оговаривали и явного залипания нет. Завод может не признать это браком или некондицией.

---

Для Станиславы - почитайте на досуге, хотя Барис уже всё вытащил нужное.

http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/catalog/...

---

Мне больше нравиться так
//www.ruscable.ru/doc/docgost/Gost_...

---

Можно и так

---

Ну это понятно по ГОСТу, а если по ТУ так там выходит могли налепить все что угодно.
Ладно, завтра привезет заказчик провод, сделаю фото и посмотрим в чем дело и как это так.
Ну меня уверяли что это ГОСТ.
Только бирки не видела, к сожалению.

---

Что же Вы купили? Бирки не видели, сертификата не видели - провод не видели.

Вы чем торгуете? А Вы уверены, что Вам привезут, то что Вы им отгрузили?

---

Ну в общем-то уверенны, всегда, чем торгуем, мы с этой организацией работаем давно и брали уже ШВВП, у меня вообще мысли небыло, что там может быть такое.
То что привезут именно тот провод, уверенна тоже-5 лет уже как сотрудничаем с клиентом.

---

---

Хм...не добавляется фото

---

добавлено 06.07.2012 в 12:47

Справа-это то что вернули.
Слева-это ГОСТ

---

добавлено 06.07.2012 в 12:48

Ну как видно, что они разные. Изоляция плотнее и кол-во проводочков больше.Гибкость у него лучше. Но ни там ни там талька нет.

---

---

Тоньше - да, но залипания невидно. Оболочка должна быть залитая - тут трубка?

Если кол-во проволочек больше, то гибкость должна быть меньше, а у Вас наоборот. Значит у него ещё и проволочки толще.

---

Ну я когда ее счищала, трудно слазила она, небыло залипания. Может,к онечно в той бухте, где мои брали пробу и было так, что изоляция залипла.
На тонком изоляция жесткая, похожа на трубку ТВ-40. и в разрезе трубки у ГОСТ она толще стенка, а у того она вообще тонкая. Так же и изоляция жил.

---

Станислава, чтобы предъявить претензию нельзя так.

Слазила плохо, а там было толще и жёстче, а там поменьше и гибче. Могут подумать о чём угодно но не о проводе ШВВП.

---

А дело не в притензии, мы уже обоюдно обо всем договорились. Вопрос то изначало стоял в том, о каких законах возврата кабеля и проводов мне толковал постащик?

---

Берите ТУ поставщика на этот ШВВП и сравнивайте с проводом. Если что-то не сходится - можете вернуть. А о каких законах он говорил, я тоже не понял.

---

Ну т.е даже если ГОСТ у него небыло талька, это о чем-то говорит? Или...???

---

Ни о чём не говорит, вместо талька может быть смазка. Залипания нет, оболочка снимается - какие проблемы?

А вот что другой диаметр и толщины оболочки - это может быть причиной отказа аппаратов зачистки провода.

---

У него оболочка сделана ТРУБКОЙ, поэтому и талька там нет и не нужно, и в этом случае - это НЕ ГОСТ!!!!

А у ГОСТа помоему тоже - трубка, но мы то насколько я понял разбираем ТУ.

---

Да ТУ. На бирке даже ТУ не прописан))

---

А сертификат есть?

---

на ТУ сертификат?

---

А как же...

Обязательно нужен, иначе это просто контрафакт. Но другой вопрос, что теперь у нас это не проблема, выдают любой. Я вот тут недавно увидел и ВВГ и ВВГнг и ВВГНГ-LS - всё по одному ГОСТу 16442 в одном сеотификате и ничего наверно работают.

---

Тут, Станислава, дело в том, что ШВВП, как продукт, подлежит обязательной сертификации. Соответственно, даже если производитель изготавливает провод под названием ШВВП, но по своему ТУ, то он обязан, в любом случае, сертифицировать его в рамках Обязательной сертификации

---

Выходит что это просто контрофакт( Очень обидно, дурят как хотят. Я думала на бирке будет хоть кто делает, ам.. нет...

---

Кстати, вопрос по исполнению трубкой: по оболочке нет случаем маркировки тиснением? ... любой - без разницы. Если есть, то это и есть причина залипания

---

Вам просто цена - затмила разум или Вы надеялись, что повезёт

---

Ничего нет, я не разматывала всю ее( бухту), но метра 1,5 смотала-ничего нет.
Я ,конечно, в этом не понимаю, в процессе работы по изготовлению провода, но мне человек объяснил тем, что дали высокую температуру на пресе и поэтому произошло залипание...но..если изоляция толще и материал качественный, по идее, не должно это происходить.

---

Т.е вы считаете что цена 7,18 (!) это та цена, которая может затмить?

---

Тогда я что-то не понимаю, если кабель по ТУ, то цена естественно будет дешевле, а у Вас дороже почему-то?

---

На трубке тиснение делать проблематично, трубка рваться будет. Высокая температура на прессе возможна, но на трубке залипания не будет. Под залипанием я понимаю, когда на оболочке при разделке остается изоляция. Вообще при наложении трубкой залипания нет ,но снять оболочку значительно сложнее ,чем при наложении обжатием и с использованием талька. Особенно если использовать вакуум, то обжатие изолированных жил будет значительным и снять оболочку при кольцевом надрезе будет вообще НЕРЕАЛЬНО!!!

По моему охлаждение самая главная проблема залипания, а уже потом всё остальное, но тут нет залипания

---

Ну смотрите, я работаю с поставщиком, у которого беру провод ШВВП по ГОСТ 7399-97 Дмитров, на протяжении 1,5 лет. Проблем с этим небло совершенно. Сейчас этот же поставщик, поставляет мне провод по той же цене что и всегда, но он оказыватся "Г". Выходит что мой-то поставщик на дешевую цену повелся, а не я.

---

Почему-то так и подумал, просто Ваш поставщик перепутал, оттуда идут две конструкции.

---

Охлаждение тут не причем!!!!Есть много причин залипания:
- отсутствие талька (или иного заполнения между изоляцией и оболочкой)
- размеры дорна меньше, чем диаметр заготовки. В этом случае происходит снятие нанесенного талька и оболочка приваривается к изоляции, причем и внешний вид кабеля значительно ухудшается, особенно на ПВС.
- даже при наличии талька, при чрезмерно сильном обжатии снять оболочку бедт очень сложно.
- плохая (рыхлая) скрутка или слабюая натяжка заготовки, приводит к заполнению межжильного пространства( тут надо видеть)
- и в случае с нанесением трубкой обрисовал выше.

Какие?

---

Ну да убери охлаждение, у тебя зараз всё приварится

---

Во-первых будет зависить насколько толстый слой Вы будете накладывать. И хватит ли у него температуры что бы нагреть нижний слой и привариться к нему. В качестве эксперимента попробуйте наложить второй слой на любое изделие, толщиной 0,3-0,5 мм. Обжатием и можно без воды в ваннах охлаждения. Потом этой второй слой слезет чулком без всяких усилий. Факторов много...но у Станиславы не залипание и кабель не по ГОСТ.