Какова же судьба ГОСТ Р 54429-2011

ГОСТ Р 54429-2011
http://protect.gost.ru/document.aspx?con...
КАБЕЛИ СВЯЗИ СИММЕТРИЧНЫЕ ДЛЯ ЦИФРОВЫХ СИСТЕМ ПЕРЕДАЧИ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

---

добавлено 13.07.2012 в 13:01

Судя по статусу в приведенной ссылке - действует, но так ли это?

---

Если вспомнить когда и как начал действовать ГОСТ Р 53769–2010, то многие вопросы отпадут как риторические

---

Следовало бы спросить у непосредственного участника разработки данного госта - А.Б.Семенова (honor1), но лето.

---

Стандарт утвержден и введен в действие 01.07.2012 приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28.09.2011 г. № 363-ст.

информация с сайта ВНИИКП
http://www.vniikp.ru/cable3.phtml?item_i...
С целью повышения качества и технического уровня и в связи с необходимостью систематизации и упорядочения технических терминов отечественных LAN кабелей ОАО «ВНИИКП» совместно с ЗАО «Фирма «АйТи» и специалистами кабельных заводов разработали ГОСТ Р 54429-2011 «Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи. Общие технические условия».
кто-нибудь в курсе, что за заводы/специалисты заводов участвовали в разработке ГОСТа?

---

Участвовали основные российские производители телефонных, цифровых и ЛАН кабелей.
Вы как то опаздываете с вопросами - заседание комиссии по рассмотрению проекта ГОСТ и поправок проводилось летом в 2011 году (по моему их было даже 2).

---

Актуален ли ещё
Приказ № 46 от 19.04.2006 г. МИНИСТЕРСТВ...

или после выпуска ГОСТ Р 54429-2011 он прекратил свое действие?

---

На эту тему (тему данного приказа, как основания для выдачи сертификатов и деклараций)обсуждение было ране. Там А.Б.Семенов довольно популярно объяснил, насколько помнится, область применения Приказа и разницу между сетями общего пользования и СКС. Что-то изменилось в терминах о понятиях у связистов после выпуска ГОСТ Р 54429-2011?

---

поиском не нашел.
Что за обсуждение?
не скинете ссылку?

---

кстати, в части обозначения кабеля стандарт ГОСТ Р 54429 — 2011 спотыкается о ГОСТ Р 53315-2009 смотрите страницу 5 где уютно поместилось обозначение ZH - зеро - ноль

---

Это полагаю описка,

Вы, вероятно, еще не дошли до 15 страницы, где изложены требования к волновому сопротивлению и затуханию отражения.
есть у Вас идея, почему предельные значения по волновому сопротивлению для 5е и выше определяются через формулу?
и совсем не понятна позиция авторов
Кабели, соответствующие требованиям по волновому сопротивлению, соответствуют
требованиям по затуханию отражения, и его измерение проводить не требуется, и наоборот,
кабели, соответствующие требованиям по затуханию отражения, соответствуют требованиям по
волновому сопротивлению, и его измерение проводить не требуется.

---

как и вы глазам своим не поверила, ждем honorа

добавлено 21.02.2013 в 22:00

особенно хорошо по этому стандарту китайский кабель будет сертифицироваться на соотвествие требованиям российскому стандарту в СКТБ Томас. Китайцы они с диаметром жилы 0,49 мм и диаметром по изоляции 0,9 мм делают волновое ровно 100 Ом.
а что они там в методах пишут...

добавлено 21.02.2013 в 22:05

силы небесные, а откуда же такой ретро-способ измерения волнового сопротивления, где ж такие приборы найти? КЗ, ХХ

добавлено 21.02.2013 в 22:09

вообще-то Спецкабель недавно триаксиальную линию купил, современную, но есть же и новые способы измерения сопротивления связи

добавлено 21.02.2013 в 22:11

приношу извинения, автоматом написала волновое, конечно сопротивление связи

добавлено 21.02.2013 в 22:20

а волновое тоже через кз и хх. Что это?

Да не надо этим стандартом пользоваться и все дела, есть МЭК, на него и опираться.

---

Первое, что нашлось поисковиком:
//www.ruscable.ru/interactive/forum...

---

как Вы интерпретируете требование
5.2.1.3 Токопроводящая жила должна быть однопроволочной или многопроволочной из медной
мягкой или медной луженой проволоки.
т.е. если жила из луженой проволоки, то она не должна быть мягкой?
или может быть не мягкой?

---

стилистически согласна, однако реальность продиктует свое, там же есть еще требования к относительному удлинению жилы. Здесь туча таких моментов, не самая аккуратная работа, не понимаю, почему не взяли серию МЭК 61156. Я поработала с этими стандартами, они очень для нас, кабельщиков, удобные.

---

"У нас советских собственная гордость"

---

я шоке от методов, отписалась выше, матерь божья... на старых заводах наверное можно такие бандуры найти, для измерения волнового сопротивления методом кз и хх, но они низкочастотные, насколько я помню, а вот господин honor как свои линии меряет? тоже методом казэ и хаха?

добавлено 21.02.2013 в 22:40

странный параметр появился, затухание излучения....

---

ГОСТ на СКС разрабатывался продавцами СКС
ГОСТ на кабель разработчиками СКС
первые далеки от понимания, что есть СКС,
вторые от понимания, что есть кабель и, особенно, что есть производство кабеля
так и живем

---

нам бы дружить, но что-то мешает

добавлено 23.02.2013 в 03:20

Гусары, молчать!

---

ГОСТ разрабатывался как калька МЭК. Соответственно, методы измерения взяты оттуда. Его чисто кабельной части я лично касался мало, т.к. основную скрипку тут играли кабельные заводы, которые отчетливо почувствовали запах больших денег на рынке ШПД. Далее следует незамысловатый прием на основе громкого крика о соответствии категории и необходимости введения конских пошлин для того, чтобы не пустить на наш рынок китайцев. Подоплека: вместо того, чтобы завоевывать потребителя качеством выпускаемой продукции, гораздо проще поднять цены в соответствии со сложившимися (самими же созданными) рыночными условиями. Путь порочный. Опыт АвтоВАЗ-а пока никого ничему не научил.
Еще раз объясняю для желающих порезвиться на рынке СКС (оно того стоит т.к. отчетливо больше 100М в долларах в год только на элементной базе) начальные условия входа на эту вкусную поляну:
а) системного интегратора, который будет ставить эту продукцию, не интересует кабель, его интересует качественное полное системное решение с панелями, розетками, шнурами и ГАРАНТИЙНОЙ поддержкой от производителя, а также сервисом со стороны его дистрибуторской сети;
б) опыт создания и продвижения АйТи-СКС наглядно свидетельствует о том, что на российском рынке с отечественным продуктом работать можно и работать весьма успешно (готов оказать помощь) - полный объем продаж за время существования системы превысил 100 миллионов долларов; иначе говоря - не нужны пуговицы и подкладка, нужен костюм;
в) легкой жизни на этом рынке не будет, потребуется много мыла и шампуня, т.к. обливать помоями и фекалиями будут постоянно (особенности национального менталитета);
г) имея за собой производство, продвигать собственную СКС намного легче. Почему-то Одескабель создал свою СКС (ОК-Net) и успешно продает ее, представители отечественной промышленности не смотря на наличие подобной льготы всю энергию направляют в свисток.

А он их не измеряет, это параметр в линии бесполезен. RL измеряет, это нужно, а номинал и частотную гладкость волнового пусть обеспечивают совместными усилиями кабельщики и разъемщики, у инсталлятора своей головной боли хватает.

ВЫ абсолютно правы и ваше мнение очень и очень ценно!

---

Так это ГОСТ на сети или на кабели, если на сети - то ваше дело, если на кабели - то неправильно это, это повод кабельщикам измерив RL не проверять волновое, как-то так читается

---

Есть информация?

---

Мне такая информация не известна.
Учтите следующее, категории в ШПД и категории в СКС суть совсем разные вещи, хотя внещшне все очень похоже.
Действительно, наличие двух нормативных документов открывает определенный простор для некоторых технических спекуляций в плохом смысле этого термина. Но ШПД и СКС суть совсем разные вещи, под одну гребенку выровнять не получится. Более того, в обоих случаях в основе все равно лежали международные стандарты, которые не более чем коррелируются друг с другом. Давайте, раз уж назвали себя специалистами, на основе этого не будем пытаться срестить ужа с ежом.

Давайте вместе придумаем пример того, как, выполнив норму по RL, мы не выполним норму по волновому. Когда мы поймем, что это невозможно в принципе (если все делать правильно), то все встанет на свои места.
Физика сего дела такова
RL определяется двумя процессами: отражениями от внутренних неоднородностей (это технология изготовления и сама конструкция кабеля) + отражениями от концевых нагрузок (которыми можно управлять в широких пределах). Последние д.б. согласованными, т.к. иначе норма по RL не выдерживается в принципе. Согласованная нагрузка численно равна волновому сопротивлению. Вариантов просто нет сделать плохо.

Это так в книжке написано, в жизни картина несколько иная.

Время от времени случается, что кабель не проходит испытания по одному из параметров.
ГОСТ в сегодняшнем изложении (к стати в отличие от IEC, "калькой" которого с Ваших слов он является) позволяет признать кабель прошедшим испытания и в случае когда Rl не прошел, а Imp в норме и при отрицательных результатах по волновому, когда Rl проходит...


Вы считаете, что кабель с одним параметром вышедшим за предельные значения в норме? - обоснуйте.
По моему, с точки зрения результатов испытаний равно вероятно, что кабель с несоответствиями.
По логике любых методик испытаний, если есть сомнения в результатах, то их нужно повторить, а в случае повторения результата - признать изделие не прошедшим испытания.


Полагаю, Zadira права и ГОСТ нужно править в этом разделе.

если кабель не проходит хотя бы по одному из параметров - он считается не прошедшим испытания.

---

Можно согласиться, т.к. чем жестче испытания, тем качественней продукция на выходе. Есть правда только одна загогулина (как выразился однажды президент Всея Руси), которая "как в книжках" превращает "как в жизни". Называется она "мнение (интересы) серийных кабельных заводов", которым нужен вал и важна себестоимость. Стоят они на своем как защитники Брестской крепости.
Дай бог, доживем до второй редакции, многие обсуждаемые тут вещи можно будет изложить более четко.

Вопрос был относительно требований приказа 46 от 19.04.2006 МИНИСТЕРСТВО ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И СВЯЗИ
они для кабелей ШПД и СКС повторяют ГОСТ

Интеграторы и проектировщики по прежнему просят декларацию, даже если есть сертификат соответствия на ГОСТ.
Это не выглядит разумным.

Нет ли у Министерства какой-либо бумажки, которая при наличии сертификата ГОСТ по соответствующим пунктам не требует декларации?

или Вы считаете, что не относится к СКС? однако
1.3. Правила распространяются на следующие типы кабелей:
а) симметричные высокочастотные;
б) коаксиальные;
в) симметричные для применения в системах СКС (структурированных системах
телекоммуникационных кабелей, шнуров и соединительных устройств, обеспечивающих
соединение оборудования информационных технологий);
г) станционные;
д) телефонные для соединительных и абонентских линий сетей местной телефонной
связи

---

Раньше с пустыми глазами требовали сертификат, теперь с не менее пустым взором требуют декларацию - ну просто других слов не знают. В этой ситуации любое логическое рассуждение бесполезно. В таких случаях я выходил на руководство и предлагал отказаться, т.к. клиент с такими запросами просто не наш. Все разговоры с ним - рассуждения в пользу бедных, проще не убедить, а пойти и организовать так желаемую им бумажку.

Когда в этой стране вспомнят, наконец, про циркуляр Морского министерства Российской империи от 1912 года...

Для ШПД следовало бы еще вспомнить про ЛОНИИСовское детище - ГОСТ на кабели для ШПД и его не связанные с упомянутым выше приказом минсвязи параметры.

---