Обсуждение новости: ЗАО "Томсккабель"
провел конференцию для

Обсуждаемая новость: ЗАО "Томсккабель" провел конференцию для специалистов проектных институтов
Источник: ЗАО "Томсккабель"

неясно, в чем смысл конференции. Если Томсккабель хотел продвинуть свою продукцию среди проектных институтов, то это пустая трата времени, поскольку закупки они сами не ведут (или эти случаи единичны), а название производителя им категорически запрещено прописывать в документации.

---

Сначала наделали дел, теперь всем объясняем, что мы не "рыжие".

---

Вопрос в том, кто наделал и с какой целью...

На самом деле цель конференции в том, чтобы разъяснить специалистам электротехнических отделов различия в ГОСТ, рассказать преимущества новых требований ГОСТ Р, еще раз разъяснить изменения в маркировке.
А то знаете ли до сих пор получаем от некоторых проектных институтов запросы на кабель и провод в старом ГОСТ. А потом еще доказываем, что ПВ3 лучше не закладывать в проектную документацию, потому что могут быть проблемы при прохождении экспертизы. Цель конференции - не продать кабель, а повысить квалификационный уровень инженеров-проектировщиков, а значит получить в дальнейшем от заказчика заказ не на ГОСТ 16442, а на 53769. Вот и все.

А еще бы я такую конференцию провела для специалистов отделов снабжения крупных предприятий. Некоторые до сих пор не в курсе, что 16442 прекратил свое существование. Приведу пример - не так давно к нам на завод приезжали представители одного крупного холдинга. Одним из главных вопросов был вопрос о цене на нашу продукцию - мол дорого. Ответ был прост - организация до сих пор ведет все закупки кабеля в старом ГОСТе, на котрый цена существенно ниже. И каково же было удивление гостей, когда им сказали, что мы выпскаем кабель только в новом ГОСТе. Они даже и не знали, что есть новый и старый ГОСТ. Какой ГОСТ прописан в тендерной документации десятилетней давности, тем и пользуются. И это не смотря на то, что на предприятии существуют довольно строгие требования к приемке объектов.
Так что приходится заниматься разъяснительной работой. Конечно можно плюнут - мол когда-нибудь само устаканиться. Н оесли рынок не воспитывать, то на нем так и будеи огромное количество конрафакта по бросовой цене. А статитика подарок из-за неисправности электропроводки будет еще хуже, чем сейчас.

Все - как всегда, всё знают, но сделать ничего не могут

А цель всегда, у всех одна - получить прибыль

---

А я поддержу Томск, молодцы. Нужно говорить потребителю, что хорошо, а что плохо. Покупатель должен знать, что кабель марки такой-то должен маркироваться так-то и стоить примерно столько рублей. Рынок мелкой силы,установки, крупными производителями полностью потерян, ибо они не в состоянии конкурировать с "гаражом" в котором делают ВВГ 3х2,5 с жилой 1,4 в лучшем случае.

---

Получается так, что кто продает, тот и должен проводить просветительскую работу среди клиентов, а не тот кто разрабатывает ГОСТы? Или если это делает производитель то это расценивается как PR и реклама своего продукта. Так кто этим должен заниматься по хорошему? Написать 3 листовки и ждать, что сами проектировщики-монтажники соизволят прочесть их и перезаложить сметы? Производители кроме Томска, как у вас с этим дела? Ой, да, забыла, кроме Томсккабеля новый ГОСТ же никто не выпускает вроде...рынок то не готов к таким ценам, а и в сметах их нет... Заколдованный круг....

---

Если честно, то я так и не понял на фига эти новые ГОСТы...

В чём Вы Томск поддерживаете, что они объясняют народу, что сейчас нет ГОСТа 16442 (хотя он есть) и что по новым ГОСТам, есть ТУ на ВВГ не только от ВНИИКП, а ещё и от Томска и оно не хуже, про ТУ других производителей они наверно промолчат, своё бы пропихнуть.

---

Вы еще не в курсе? Для того, чтобы сделать КПП еще безопаснее толще и красивше, чем раньше, а если перевести - чтобы всем производителям было жить веселее, чтобы они купили ТУ кое у кого, чтобы сертификаты получили там же. В совокупности, это не плохой заработок, и идея благородная.

---

Что бы дошло до всех проектантов и конечников ВНИИКП должен был эти листовки по телевизору показать. Дело в нашей ментальности, пусть сосед сносит забор и стоит его по правилам, а пока поживу так, мне и с неправильным хорошо.Вон Томск перешел, а мы пока поглядим. Я конечно понимаю, любому "негоцианту" лишь бы "таллеров" заработать, но господа торговать откровенными "шнурками" себе дороже....

---

Ну Томсккабель рассказал наверно не о том, что хорошо или плохо, а о том, что у нас происходить в плане нормативной документации, что мол есть некоторые изменения. Старый ГОСТ никто не ругает, просто он морально устарел...нг-LSв нет опять же. а по ним вроде как ТУ только у ВНИИКП...Если путаю, поправьте...

---

Ну конечно же он есть. ДЛя СНГ. На территории РФ 16442 отменен. И конечно, наши ТУ ничем не хуже, чем ТУ ВНИИКП. Почему бы об этом лишний раз не сказать, или, как вы выражаетесь не "пропихнуть"? Мы в первую очередь коммерсанты. Специально не занималась этим вопросом, но кто еще из крупных произодителей разработал свои ТУ на силовые и установочные? Если подскажете, буду очень признательна.
И кстати, не совсем понятно, почему мы за свой счет должны заниматься пиаром ТУ других производителей.

Лозунги опять - давайте примеры. Посравниваем тогда. Что лучше и что хуже или не так, кому от этого лучше, а кому хуже.

---

Да это нормальное, когда все хотят заработать, только неразберихи много. Завтра Энергокабель соберёт, потом Алюр и все будут своё ТУ хвалить - маразм.

добавлено 25.07.2012 в 14:56

Про 16442 у Вас подвижки, в прошлой теме Вы его вообще отрицали, ну тогда ещё чуть-чуть, он на территории России действует - вояки там подсуетились.

---

Дело то не в этом, не в том кто хороший а кто плохой. Беда в том, что наш потребитель неграмотен(И ВНИИКП со своими мультиками не далеко ушли, как показала практика, в освещении своего ГОСТа.

---

т.е. по-вашему, пусть люди сидят и пишут в сметы и тендеры недействующие ГОСТы?

---

---

Ну официальная версия введения нового ГОСТа такова:
"ГОСТ Р 53769–2010 разработан в связи с необходимостью систематизации и упорядочения требований, предъявляемых к группам силовых кабелей для стационарной прокладки с учетом многообразия областей их применения, и повышения их технического уровня, безопасности и качества на основе обобщения отечественного опыта производства и эксплуатации силовых кабелей, современных норм пожарной безопасности, а также международных требований, установленных в стандарте МЭК 60502-1 и гармонизированных документах CENELEC – HD 603 и НD 604. Стандарт учитывает нормы, действующие в РФ, условия прокладки и режимы эксплуатации электрических сетей в климатических условиях РФ."
И уже есть изменение №1 к данному ГОСТу, которое вступит в силу 01.01.2013г. Только вот не то изменение, которое ждали)))

---

Иногда лучше жевать, чем говорить.

---

По моему идею конференции вы несколько извратили... И даже не несколько. Если бы мы читали презентации по своим ТУ, в новости так бы и было написано. Еще раз: темой конферении были новые требования ГОСТ. И проектировщики не могут это не учитывать при "закладке" той или иной марки в проект. Или может вы раскажете, как им потом без проблем экспертизу пройти? Или может быть, озвучите сколько трудодней для каждого проектного института стоит исправление замечаний по итогам экспертизы?
Дело не в том, у кого какое ТУ, главное, чтобы они действующим нормативным документам соответствовали. Предприятиям, которые выпускают не совсем качественную продукцию, конечно выгодна сейчас такая неразбериха как в отделах ОМТО, так и в проектных институтах. А что потом конечному заказчику со всем этим делать - всем как то безразлично.

Кстати, и Энергокабель, и Алюр, выпускают продукцию по ТУ ВНИИКП.

Ничего не хотел извратить и говорю, что Вы молодцы - пропихиваете своё ТУ и это нормально.



С каких это пор ВВГ по 16442 - стал не совсем качественной продукцией?



Многие имеют ТУ ВНИИКП, и даже сертификаты, а выпускают основную массу по своим.

---

Есть марки проводов, а то сейчас ТУ ВНИИКП или Томска в сметы забьют и что остальным делать?

---

[Q]неясно, в чем смысл конференции. Если Томсккабель хотел продвинуть свою продукцию среди проектных институтов, то это пустая трата времени, поскольку закупки они сами не ведут (или эти случаи единичны), а название производителя им категорически запрещено прописывать в документации.

может и запрещено, но все равно прописывают, и таких очень даже много

---

А откуда потребителю быть грамотному, на форум Рускабеля, он не заходит, вот "Дядю Васю" все думают как привлечь))) Вот подскажите Вы перед тем как купить, набиваете запрос в гугле "Колбаса докторская Микоян, отзывы? По моему дело как раз гос.органа и участников рынка, чтоб на прилавке не встречался, кабель без маркировки, с занижением по всему, чего только можно.

---

Ну я же не про ТУ, я про ГОСТ, а он не чей, он так сказать государственный, стандартный, единый такой. По-идее именно он присутствует в сметах, да и тендерах.

---

На бирках нет ГОСТов, сертификаты тоже на ТУ.

---

Причем тут бирки и сертификаты, мы же про сметы, про тендеры, про заявки.

---

В тендере будет стоять ТУ, вот только чьё? Не выпускается у нас кабель ВВГ сейчас по ГОСТ.

---

Вот для того здесь и нужен "дядя Вася", чтобы он сказал своё мнение про наши ГОСТы, ТУ и чтобы он хотел видеть от нас. Сами мы уже запутались и других запутали.

---

Не нужно здесь мнение "Дяди Васи" - есть закон(технический) - его надо исполнять. Тогда и "дядя Вася" будет покупать правильную продукцию.
Вы же не обсуждаете статью про изнасилования в УК? Хотя насильник тоже может оправдать своё поведение - "она же страшненькая, всё равно на неё никто бы не позарился, даже верблюд в голодный год за мешок колючек... А так я действовал ВО БЛАГО!".
А чьи ТУ пропишут в проектах - работайте с проектантами - кто ж мешает?

---

---

Про это самое написал выше, о чём спор, теперь "Кто успел - тот и съел".

добавлено 25.07.2012 в 16:25

Ну а про "насильника", мнение "страшненькой" - тоже слушают и потом уже УК.

---

"Не нужно здесь мнение "Дяди Васи" - есть закон(технический) - его надо исполнять. Тогда и "дядя Вася" будет покупать правильную продукцию."
Как же хочется дожить до времен, когда "перекуп", будет говорить заводу, нет я твой КГ покупать не буду ты жилу занижаешь, я лучше куплю дороже, но по правильному ТУ на соответствии правильному ГОСТу.
У "Дяди Васи" не должно быть выбора, он должен видеть на прилавке ТОЛЬКО продукцию по закону.

---

ну что вы,откуда такие познания, и такая уверенность.Все это замечательно конечно,но хотелось бы узнать мнения представителей производств,желательно уровня самого Томсккабеля,раз уж такова тема обсуждения.

добавлено 25.07.2012 в 16:48

Официальных

---

Он будет покупать, что ему нужно - там тоже люди и образование и голову имеют. И их мнение важно - они потребители.

Оптовик вообще заводы плющит по-чёрному, сначала дай ему минимальные цены по рынку, потом маркировку на эту продукцию и сертификаты, а если вдруг в продукции что-то не так, наша хата с краю - это всё завод. А кто такое может сделать - только контрафактники, чтобы минимальные цены ихорошо - чудес не бывает.

---

Мне кажется, или эти 2 абзаца противоречат друг другу?Оптовик же тоже потребитель. Значит в нем корень зла? Вот там сидят безголовые безответственные маржедралы, мнение которых не важно, но учитывается-парадокс. Учитывать мнение потребителя, какого бы он не был уровня или настаивать на ГОСТ?

---

Вот завуалировано, но ответ Томска, есть ещё раньше тема, где мы разобрались, что у них ТУ не хуже, но берут мало

//www.ruscable.ru/interactive/forum...

---

Мне кажется, что вся эта полемика ни о чем. Должно было прозвучать так: "Томчане молодцы - действуют правильно! Неплохо бы и бругим производителям последовать данному примеру! А заодно и ВНИИКП проводить семинары с проектными институтами на эту тему!" Всё.

добавлено 25.07.2012 в 17:08

другим, извините.

---

Согласен, каждый будет стараться перетянуть одеяло на себя.

---

На бирках конечно ГОСТов нет, однако на сертификатах ,позвольте. В сертификате обязательно указывать требованиям каких нормативных документов соответствует продукция. И там указывается ГОСТ.

Старые песни о главном))) - уже разбирали этот вопрос, у Вас НД - ТУ и по нему серийный выпуск, да у Вас вообще всё по ТУ. ПВС гляньте у себя. вот он по ГОСТ.

А какое ТУ и чему соответствует - это уже другой вопрос.

---

Нет, вопрос как раз в этом. И ещё вопрос в том, соответствует ли в реалиях кабель написанному в ТУ и ГОСТе...

---

"дяде Васе" нужно что бы все было в срок, бумашку (прикрыть ***у), и $.

---

Многоуважаемый Холмс, только что своим высказыванием, вы позволили себе отнести нашу продукцию, да и вообще наш завод к категории, которую добросовестные производители пренебрежительно называют «ту-шниками», подразумевая, что выпускаемая ими продукция не соответствует требованиям ни одного из ГОСТ – ни 16442, ни 53769.
Хотела бы обратить ваше пристальное внимание, что в выпуске по ту, нет ничего плохого в том случае, если ту разработано в соответствии с ГОСТ, как в нашем случае. А специально для вас поясняю, что ГОСТ 53769 и 53768 - это общетехнические условия, где нет ссылок на марки продукции. Поэтому, согласно новому ГОСТ, каждый завод вправе написать свои ТУ на продукцию в соответствии с теми характеристиками, которые прописаны в ГОСТе. Другое дело, что у заводов есть выбор – разработать эти ТУ самостоятельно, или приобрести у ВНИИКП или другого завода за вознаграждение. Мы с глубоким уважением относимся и к тем, и к другим, главное, чтобы продукцию выпускали соответствующую требованиям. Еще раз хотела бы отметить, что ГОСТ 16442-80 и ГОСТ 6323-79 были аннулированы приказом «Ростехрегулирования» еще в 2010году. Выпуск этой продукции для реализации на территории РФ запрещен законодательно. Другое дело, что тут тоже есть лазейки и многие этим пользуются. Но все таки, сравнивая характеристики старого и нового ГОСТ, нельзя не признать что ГОСТ 53769 и 68 по своим характеристикам намного превосходит старые требования. Для наглядности прикладываю табличку, которую мы сделали для наших клиентов. Вас то это, конечно, не убедит, но может, кому то пригодится в дальнейшем.

И зачем Вы это сюда выставили? Непонятно к чему, если бы в новом ГОСТе оставили только однопроволочные, таблицы бы не было. И отлчий тоже. Исключили АПВ - полдучите АПВ по ТУ заводов - в чём смысл исключения? Раньше был выбор и ПВ-2 и ПВ-3 и ПВ-4, почему кто-то решил что это плохо - у дяди Васи был выбор, а теперь ПуГВ только 5-ого класса

---

"Томчане молодцы - действуют правильно!

томичи мы

Извините!

---