Обсуждение новости: Стандарты и качество

Обсуждаемая новость: Стандарты и качество
Источник: ОАО "ВНИИКП"

Все бы хорошо, но почему речь только об одном единственном ГОСТе, как единственном НД для подлинной, не фальсифицированной продукции?
Оч. сложно избавиться от чувства, что это самогарантия+самозащита разработчика данного ГОСТа от появления на рынке альтернативной продукции, не менее качественной с точки зрения международных нормативов, на соответствие которым, в конечном счете, проверяется как отечественная, выполненная по упомянутому ГОСТу и патентам, вписанным в него, так любая другая, не применяющая эти технические решения, материалы, но при этом, не ЯВЛЯЮЩАЯСЯ ФАЛЬСИФИКАТОМ, кабельная продукция.

---

Так это только начало. А про стили и методы работы уважаемого ОАО (источника) думаю все прекрасно знают.

Я вот жду у кого из топов первым лопнет терпение это наблюдать со стороны.

все забыли, что существует набор правил по которым ведется игра.
давайте другие правила - все будут играть по другим

---

Не хотите ли их перечислить эти правила?

добавлено 15.09.2012 в 17:36

http://www.vniikp.ru/vnii.phtml?item_id=2115

---

И все не писанные, так?

---

все писанные...
ГОСТ, патенты, полезные модели и прочие занимательные штучки)

---

[URL]http://www.vniikp.ru/vnii.phtml?item_id=2115[/URL]

Одобрю по одной причине, возможно у нас появился представитель ВНИИ КП, не может же быть чтобы наивность была столь осознана.

---

Так дело не пойдет, давайте о правилах, не путайте законы РФ и взаимодействие ВНИИ КП с заводами отрасли

---

Это абсолютно точно.
Мне кажется, Уважаемая Zadira, речь идёт не о взаимодействии, а в монополии - по отношению к заводам. Моё мнение - это больше не институт, а чисто торгаши.

http://fas.gov.ru/legislative-acts/legis...

Закон так написан, что так и тянет сказать, что он, что дышло, куда повернул, туда и вышло...
Особенно в отношении определения в 10-й Статье доминирующего положения на рынке услуг и нераспространении его " на действия по осуществлению исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации юридического лица, средства индивидуализации продукции, работ или услуг".
А также толкования в 14-й статье этого же закона темы использования исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации.

---

Есть одно небольшое но. Не все заводы негативно относятся к институту. Так или иначе практически все кабельные изделия силовой группы разработаны вниикп. Достаточное количество заводов производят кабель по этим самым ту, перечисляя институту роялти. Можно долго спорить о том, передрал вниикп иностранный опыт или нет, но факт остается фактом. В текущих условиях необходимо серьезно перерабатывать потентованную модель или оспаривать уже существующую. Не все заводы способны сами разрабатывать продукт.

Пора смириться с тем, что есть правила. Абсолютно согласен с бюрократом что они кривые и двусмысленные, но нарушать эти самые правила строго не рекомендуется

---

Это конечно. Но вот что интересно, даже в выборе направлений, тенденциях развития тех или иных технических решений, всероссийский научно-исследовательский закоперщик не всегда первым выбирает верный вектор.
Пример - огнестойкие силовые кабели.
Я лично не нашел более раннего приоритета в российских патентах, чем этот

http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_serv...

Так кто кому по нему платит рояли?

---

Им платят

http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_ser...

Это называется политика, несмотря на более ранний патент.

http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_serv...

http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_serv...

добавлено 19.09.2012 в 16:11

ссылку вашу изменил, поскольку она у меня не открылась

---

Так предложите другую модель развития. Задайте другой вектор. Ну если просто не способны... Аналогия с АвтоВАЗом полная... Все говорят что говно, идем не туда, а никто ничего по причине своего тупоумия предложить не может... Смириться пора и дать людям зарабатывать деньги в меру своих способностей.

---

Убейте-не понимаю чём речь - есть внедрение разработки на завод, завод за это платит, это все ясно, но когда патентуется из-за бардака известный тысячу лет консатруктив (за него уже тоже когда-то тому же ВНИИ КП платили деньги) и за это уже платить надо роялти и надо получать лицензию на изделие подобное которому завод изготавливал - это мерзопакостно.
А особенно когда в ТУ впендюривается тот материал, который тоже внедрен на производство по лицензии выданной производителю от ВНИИ КП, и производитель в результате обязан брать этот материал, где накручен жирок, а это как правило какой либо украинский поставщик, а в это время Владимирский отечественный - зашуган и чуть не заваливается на бок, то это еще гаже, так как все, все принципы и вся мораль ради роялти для небольшой группы людей из частной конторы.

---

А почему кто-то что-то должен предлагать ВНИИ КП, это - частня контора. По закону о ТЕхрегулировании начиная от ТУ и заканчивая стандартами разработкой могут заниматься кто угодно, что многие заводы и делают - обходятся в разработке без ВНИИ КП, так что альтернаитива ВНИИ КП давно уже реализуется, есть зарубеж который сюда едет со своими технологиями и разработками, есть кафедры специализированные в городах где крупные заводы, есть специалисты не завязанные на ВНИИ КП, есть госпредприятие, входящее в концер РОСТЕХНОЛОГИИ - ОКБ КП, которое может разработать любое по сути направление в кабельной технике и ВНИИ КП ничего не сможет с этим поделать, а лобирование со стороны ВНИ КП и давление на заводы заканчиваться будет одним и тем же - выходом из ассоциации и организацией собственных кб при заводах. Погибчее надо быть и правильно себя позиционировать - не заводы отрасли от ВНИИ КП зависят, а ВНИИ КП уже давно зависит от заводов, тем паче, что руководство ВНИИ КП не сохранило многих специалистов, не сохранило школы, а отсюда и не качественные стандарты, выходящие из стен ВНИИ КП.

добавлено 20.09.2012 в 12:32

Аналогия с автовазом не от большого ума - каждый год в отрасли появляется новый завод, и ВНИИ КП никак к этому не пришивается! Так что с полегче на поворотах, здесь вам не тут...

---

и для натурала на всякий случай
//www.ruscable.ru/news/2012/09/19/S...
альтернатива

---

Готов с Вами согласиться на 99%.
Но не на все 100%. Например, реальность состоит в том, что даже двух техкомитетов по однородному направлению создать юридически оч.сложно или вообще невозможно.
Но вот то что ТК должен быть коллегиальным органом - в этом как раз и состоит в данном случае проблема.

http://standard.gost.ru/wps/portal/!ut/p...

---

Правда жизни

Кстати, об альтернативах натуралу (Zadira, следите за лексикой...)

http://www.oaovniikp.ru/projects.html

---

Наверное, сложно следить, если оказывается что абсолютно все кроме вниикп просто тупые.

При чем тут это?)))

Ольга Михайловна, вы выдающийся разработчик всяких кабелей, года три назад даже статью вашу читал, но то какие вы выдвигаете гипотезы по поводу регулирования кабельного рынка ничего кроме смеха не вызывает.

Уж извините меня...

---

каждый новый завод, возможно за исключением Таткабеля, производит продукцию по ТУ вниикп.

---

Касательно: "введения ГОСТ Р 53769-2010 в нормативную базу Межгосударственного совета Содружества стран СНГ и в нормативную базу Таможенного Союза" и ситуацией с Конкордом.
Помимо конечно нужного обсуждения этой проблемы здесь на форуме, можно было бы сделать некоторые практические шаги.
Например, нашей организацией принято решение обратиться в структуры отвечающие за нормативную базу Таможенного союза, с просьбой о не включении стандартов ГОСТ Р 53768-2010, ГОСТ Р 53769-2010 в "Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011). Т.к. они ограничивают возможности для ведения предпринимательской деятельности в части указания в них патентов и не могут применяться в связи с этим для целей обязательного подтверждения соответствия в Таможенном союзе.
Отдельно будет упомянуто, что в России есть прецеденты преследования изготовителей по этим патентам (случай с Конкордом).
Адреса рассылки:
1. Коллегия Евразийской экономической комиссии (Таможенный союз)
Член Коллегии – Министр по вопросам технического регулирования Валерий Николаевич Корешков
Телефон Приемной: 8 (495) 604-40-38 доб. 1077
2. Госстандарт Республики Беларусь (ответственный за составление "Перечня ТС"
Председателю Назаренко В.В.
Старовиленский тракт, 93,220053, Минск, РБ
org_belst@anitex.by
3. Росстандарт
Элькину Г.И.
Ленинский проспект, д. 9, г. Москва, В-49, ГСП-1, 119991
sekelkin@gost.ru
В конце концов есть "более лучшие" стандарты
http://tnpa.by/KartochkaDoc.php?UrlRN=283197
//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-193451.html

добавлено 20.09.2012 в 15:10

Присоединяйтесь

Своевременное предложение.

---

Далеко не каждый, например Спецкабель, сравнительно модожой завод, Арсенал, СПКБ-ТЕХНО, Партитет еще найти?

---

Я не выдвигаю ничего и никуда, на минуточку-я констатирую существующее положение вещей, Призмиан, например, не будет производить продукцию ВНИИ КП, если вы не видите тенденцию-а именно сокращение списка Ассоциации почти на 20% за год, то веселитесь дальше, оснований для пафоса нет...

---

Между прочим, справедливости ради, следует внимательно просмотреть списки лицензиатов к наиболее востребованным полезным моделям и изобретениям ВНИИКП.
Не могу утверждать на все 100%, но кажется видел среди них и Углич и Рыбинск и других, где собственники не из РФ.
К тому же, СПКБ Техно тоже, насколько мне помнится, в этом списке. Кстати, если Спецкабель решит производить и силовые кабели для ассортимента, то почему-то думаю, что для политеса лицензию у ВНИИКП получит.

добавлено 20.09.2012 в 18:55

Это, конечно, не официальная информация Роспатента, но, тем не менее:

http://www.vniikp.ru/patent_page.phtml?item_id=2054

---

Зачем вы мне постоянно подсовываете всякую спецуху? Разговор про рыночный ширпотреб. То что вы перечислили это погрешность в пересчете на медь

---

Если призмиан возжелает производить xlp на среднее напряжение, но обязательно воспользуется 335 ту вниикп

---

Упс

---

/Зачем это Спецкабелю?*

---

это благородное дело, не надо втюхивать патенты в госты оту, отт

добавлено 21.09.2012 в 07:59

при этом патенты с сомнительной новизной, а за патент 2002 года неплохо бы отбить роялти у внии кп и оспорить патенты, включенные в гост

добавлено 21.09.2012 в 08:12

и вообще внии кп дождется того, что начнут импортные материалы брать

---

У нас есть ряд своих ТУ,даже до прихода Prysmian.

Возжелать то возжелает производить, но вот на счет покупки и использования ТУ у ВНИИКП ой как сомневаюсь.Уж у кого у кого а У Призмиана столько полезных запатентованных моделей на кабели этого класса,да и испытательная и научная база куда серьезнее,чем у нашего кабельного института.

если сип то совершенно не обязательно

добавлено 21.09.2012 в 11:02

не знала

добавлено 21.09.2012 в 11:14

не узнала сразу, это ж обозначение изоляции, ИМХО любой производитель, обладающий технологией сшиваемых полимеров и испытательной базой может сделать свои ту, там по жиле одной туча вариантов

---

речь идет про силовые кабели среднего напряжения с изоляцией из сшитого полиэтилена.

Буквально пару дней назад тоже столкнулся с этим сайтом..Всероссийский Научно Исследовательский Институт Комбикормовой промышленности - ВНИИ КП

Кстати, заметьте сколько полезного этот ВНИИ КП сделал за последние годы!

добавлено 21.09.2012 в 08:56

Я само собой имел в виду комбикормовой институт.

---

Так никто и не спорит, что призмиан крут в отношении xlp. Призмиан вообще крут без всяких но. Массово продавать ширпотребовский апвпуг можно только по ту 335 ибо это уже сложившийся рынок. Создавать свой рынок можно либо с эксклюзивным кабелем под индивидуальные тех. задания, либо просто встанешь.
Ольга Михайловна мне постоянно всякую спец. хрень подсовывает. Типа можно без вниикп обойтись. Конечно можно, но вот на рынке ширпотреба и регулировании этого рынка без него никак)))

---

На рынке ширпотреба можно обходиться тем более без ТУ от ВНИИ КП,
смотрите молодой Арсенал, например, очень креативная компания.
Для начала научитесь правильно позиционировать кабели - АПВПУГ ни по каким признакам нельзя отнести к ширпотребу, это первое, назовите - сила, если так уж вам необходим сленг и все поймут.
Специальные кабели это тоже не спецхрень, это прежде всего наукоемкая продукция.
Ширпотребом можно назвать например ПУНПы, сечением до 2,5 мм .кв. А кабели на напряжение 6, 10 кВ и выше - это не ширпотреб, это высоковольтные кабели, требующее хорошей подготовки и аттестованных специалистов как при его монтаже так и при эксплуатации.
Учите кабельную технику.

---

Согласен. В том то и дело, что для изготовления ширпотреба и ПУНПов, большого ума и квалификации не требуется..написать свои ТУ в рамках ГОСТа большого труда не составит.

Ёмкая тема...Еле осилил!В избранное.

---

в том-то и дело.
только ни одна энергетическая компания не будет прокладывать у себя в сетях кабель произведенный по разным техническим условиям.
все склонны свои линии строить на одинаковом кабеле для того чтобы иметь возможность быстро их ремонтировать и совмещать кабели разных производителей.
и не отправляйте меня что либо учитить.

не посылайте сами, чтобы не быть посланными, Ольга Михайловна.

---

затем, что если люди хотят производить и продавать силовой кабель ОБЫЧНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, без вниикп не обойтись

---