Кабели с изоляцией из сшитого
полиэтилена: так ли важна технология?

Можно ли в кабельных сетях 10—35 кВ использовать кабель с изоляцией из силанольно-сшитого полиэтилена?

Техническими условиями на кабели с изоляцией из сшитого полиэтилена № 16.К71-335-2004 от 01.04.2001 г. (с изменениями от 15.06.2011 г.), разработанными ВНИИКП, предусмотрены две технологии сшивки полиэтилена жил кабеля напряжением до 35 кВ — пероксидная (XLPE) и силанольная (SXLPE).
Пероксидная технология получила распространение и зарекомендовала себя как надёжный способ сшивки силовых кабелей с изоляцией из СПЭ напряжением свыше 1 кВ значительно раньше, чем силанольная, появившаяся в конце 60-х годов.
Одной причиной отказа от силанольной сшивки изоляции при изготовлении кабеля напряжением 6—35 кВ в конце 70-х — начале 80-х годов в Европе и Северной Америке стали проблемы неравномерного распределения сшивки вдоль изоляции кабеля, появляющегося в процессе эксплуатации. Другой — короткий срок службы таких кабелей, составляющих не более 10—15 лет, что неоднократно подтверждалось зарубежными коллегами при знакомстве технических специалистов ОАО «МОЭСК» с продукцией европейских производителей в 90-е.
Опытные прокладки одножильных кабелей с изоляцией из СПЭ с пероксидной сшивкой в сетях 10 кВ в Москве начались в 1993—1994 гг., а в 2004 г. было принято решение о массовом применении этих кабелей в сетях Москвы.
В настоящее время все ведущие мировые производители выпускают кабели среднего напряжения с изоляцией из СПЭ только пероксидной сшивки. При этом для производства кабелей на напряжение до 1 кВ силанольная сшивка изоляции сегодня широко используется всеми производителями кабельной продукции.
В Российской Федерации в начале 2000-х годов несколько производителей выпускали кабели на напряжение 6—10 кВ с силанольной сшивкой изоляции жил. Однако результаты эксплуатации таких кабелей в регионах страны и опыт применения силанольной технологии сшивки почти не изучены. Отсутствуют подтверждающие документы о длительности сохранения изоляцией с силанольной сшивкой своих электрических характеристик в процессе эксплуатации.
Для получения практического опыта эксплуатации в 2010 г. в ОАО «МОЭСК» проложили первые 10 км кабеля напряжением 10 кВ с изоляцией из СПЭ с использованием технологии силанольной сшивки. Результаты данной эксплуатации во многом должны стать определяющими в вопросе использования кабелей среднего напряжения, выполненных по технологии SXLPE в распределительных сетях ОАО «МОЭСК».
Таким образом, в настоящее время нет необходимости в разработке внутренних документов ОАО «МОЭСК», регламентирующих применение силанольно-сшитых кабелей на напряжение 6—35 кВ. При этом в компании не существует никаких ограничений по применению продукции, выполненной по технологии SXLPE в сетях 0,4 кВ.

Сегодня вопрос о применении различных технологий сшивки полиэтилена, применяемого для изоляции жил кабеля, мне кажется несколько странным, так как мы вновь возвращаемся к обсуждению темы 20-летней давности, которая интересует сейчас российских производителей кабелей среднего и высокого напряжения так же, как в 70-е годы интересовала зарубежные кабельные, и продиктована возможностью снижения себестоимости производства.
В мировой, да и в отечественной эксплуатации накоплен достаточный опыт, чтобы электросетевые компании и другие потребители кабельной продукции могли правильно ориентироваться в выборе производителя и метода сшивки полиэтилена в изоляции жил кабелей. И тогда производитель поймёт, что силанольная сшивка полиэтилена (SXLPE) пригодна только для кабелей на напряжение до 1 кВ, так как при более высоких уровнях напряжения такая изоляция будет подвержена ускоренному «старению». Мировая практика эксплуатации давно доказала, что при напряжении выше 1 кВ должны применяться кабели с пероксидно-сшитой изоляцией (XLPE).

Сделать однозначный вывод в отношении метода сшивки полиэтилена изоляции силовых кабелей различного напряжения крайне трудно. Это прерогатива, по всей вероятности, различных НИИ.
Хочу высказать кратко своё мнение по этому вопросу.
Известны три основных промышленных способа сшивки полиэтилена, в зависимости от которых он индексируется соответствующим литером. Это — пероксидный PEX-A, силанольный PEX-B и радиационный PEX-C.
Для указанных сшивок существуют различные технологии, которые не следует приводить из-за их сложности.
Имеется информация о возможности применения технологии пероксидной и силанольной сшивки для производства кабелей низкого и среднего напряжения — до 35 кВ. При этом следует отметить, что структура полиэтилена для указанных сшивок различна, а технология пероксидной сшивки значительно сложнее.
Временного срока нахождения кабельных линий с различными методами сшивки нет. Многие заводы-изготовители считают, что для кабелей до 1 кВ должна применяться силанольная сшивка, для кабелей до 35 кВ — пероксидная.
В фирме NEXANS, которая является первопроходцем по изготовлению кабелей 6—35 кВ с пластмассовой изоляцией, используется пероксидный способ сшивки полиэтилена. Такой же способ сшивки для кабелей до 35 кВ применяют в основном и отечественные производители. Как сообщила фирма KORSIL GROUP, проведены необходимые испытания и имеются заключения ВНИИКП по технологии силанольной сшивки. Однако некоторые заключения могут быть подвергнуты сомнению.

Наш завод первым на постсоветском пространстве освоил производство кабелей энергетического назначения по пероксидно-сшиваемой технологии на напряжение 6—330 кВ с использованием наклонных линий газовой вулканизации ведущих фирм Европы — TROESTER, Германия, и Maillefer, Финляндия, — с 2003 года.
На заводе применяется силанольная сшивка для силовых кабелей низкого напряжения до 1 кВ, а также при производстве самонесущих изолированных и защищённых проводов.
Причины выбора технологии сшивки общеизвестны, привожу их ниже.
Эл Гилберт и Фрэнк Прекопио изобрели сшитый полиэтилен в марте 1963 г. в исследовательской лаборатории компании General Electric, США. В ходе процесса длинноцепные молекулы полиэтилена «сшиваются» при вулканизации, в результате чего образуется материал, обладающий электрическими характеристиками, аналогичными исходному термопластичному полиэтилену, однако с лучшими механическими характеристиками, особенно при высокой температуре. История развития силовых кабелей с изоляцией на основе сшитого полиэтилена хорошо известна, и потребителям необходимо знать, чему она нас учит, и подсказать, как на практике применять её уроки. Срок службы кабелей с изоляцией из СПЭ вместо 25—30 лет оказался намного короче, чем ожидалось, т.е. они начали выходить из строя через 10—15 лет эксплуатации. В то время разработчики кабельных конструкций и учёные-материаловеды не знали, что пустоты и загрязняющие включения в изоляции в сочетании с ионогенными примесями в полупроводящих экранах, влага и высокая напряжённость электрического поля могут привести к снижению электрической прочности изоляционной системы (старению). Сегодня инженеры и учёные знают, что основной причиной старения изоляции из сшитого полиэтилена в электрическом поле является её неоднородность, которая вызывает локальное усиление поля и развитие проводящих каналов, известных под названием «триинги» — электрические и водные.
По прошествии многих лет исследований и испытаний теперь мы знаем, как избежать преждевременного отказа кабелей. Сегодня в мире самой надёжной и триингостойкой изоляцией для силовых кабелей на напряжение 6—500 кВ признана изоляция из пероксидно-сшиваемого полиэтилена в инертной газовой среде (азота) на наклонных и вертикальных линиях, так называемая газовая (сухая) вулканизация. Азот при высокой температуре и давлении инертен по отношению к изоляционной системе, т.е. не окисляет её и не приводит к деградации.
Химическая пероксидная сшивка (образование поперечных связей) происходит при помощи вулканизирующего агента пероксида, который вводится в полимер. При этом на специальных наклонных или вертикальных линиях происходит трёхслойное наложение изоляционной системы — полупроводящего экрана по жиле, собственно изоляции и полупроводящего экрана по изоляции — и сшивка трёх слоев в вулканизационной трубе при высоких температуре и давлении в среде инертного газа. Такие системы требуют значительных финансовых затрат, и поэтому применяются исключительно при производстве кабелей на рабочее напряжение от 6 до 500 кВ. При этой сшивке образуются побочные продукты деления, главным образом из метана, ацетофенона и метилового спирта, которые со временем испаряются сами по себе или могут быть удалены при помощи дегазации в термокамере, так как не образуют инородных включений в изоляции.
При силанольной (влажной) вулканизации в полимерные цепочки полиэтилена вводятся химические соединения на основе силана, которые формируют поперечные связи только под воздействием воды (пар или горячая вода). Процесс вулканизации осуществляется в твёрдой фазе после экструзии, т.е. имеет место разделения технологического процесса на две стадии — экструзии изоляционной системы и её вулканизации. Экструзия выполняется на обычных горизонтальных линиях.
В противоположность пероксидной сшивке при силанольной продукты деления образуют поперечные связи в материале изоляции и выполняют соединительную функцию между молекулами полиэтилена, а не удаляются, как при пероксидной сшивке. Эти включения имеют по сравнению с основной изоляцией другие значения диэлектрической проницаемости и проводимости, т.е. являются концентраторами напряжённости электрического поля, приводящими к ускорению старения изоляции и снижению ресурса кабелей даже на среднее напряжение. Поскольку вулканизация осуществляется только в водной среде, то это приводит к усилению образования водных триингов. При этом речь идёт о непосредственном проникновении инородного тела в химический состав изоляции. По этой причине данный метод сшивки используется только для кабелей низкого напряжения до 1 кВ.
Поэтому приверженцам силанольной технологии производства кабелей среднего напряжения необходимо в первую очередь предоставить данные об успешном прохождении длительных испытаний в международно-признанных центрах по сертификации.

В своей практической деятельности я имел опыт как с одной технологией сшивки кабелей на среднее напряжение, так и с другой. В начале 2000-х годов «Камкабель», а чуть позднее «Севкабель» закупили и установили практически идентичные горизонтальные трёхэкструдерные линии Maillefer. При этом они руководствовались тем, что линии универсальные и, если не пойдут продажи кабелей на среднее напряжение, можно будет изготавливать кабели низковольтные.
Соответствующие наклонные экструзионные линии были более дорогими и, что важно, требовали гораздо более сложной подготовки помещения для их установки. Они также были введены в строй на «Камкабеле» и «Севкабеле», но уже вторым этапом. Что же показали эти два этапа развития? Силанольная сшивка имеет право на практическое применение при изолировании кабелей на напряжение не более чем до 6 кВ. Сложность состоит в том, что сама сшивка по пероксидной технологии происходит в одном процессе с изолированием токопроводящей жилы. Контроль качества сшивки осуществляется в начале и конце процесса изолирования жилы, и тем самым при отсутствии в процессе изолирования сбоев в давлении и температуре азотной среды гарантируется надлежащее качество сшивки по всей строительной длине кабеля. Силанольная сшивка изоляции кабеля выполняется отдельным этапом. Барабан с изолированной жилой погружается в водяную среду с соответствующей температурой. Качество сшивки изоляции внутренних слоев жилы зависит как от длительности воздействия воды, так и от плотности намотки жилы на барабан. Процесс контроля качества сшивки в этом варианте менее объективен, чем в варианте пероксидной сшивки. Соответственно гарантировать качество сшивки можно только для кабелей с наименьшей радиальной толщиной изоляции. Уточняю ещё раз свою позицию — силанольную сшивку можно применять при изолировании кабелей на среднее напряжение, но гарантировать качество сшивки для всего ряда напряжений — 6, 10, 20, 35 кВ — нельзя. В моём представлении — 6 кВ, и не более. Я уверен, что и авторы ТУ 16.К71-335-2004 на вопрос о применении силанольной сшивки сегодня ответят, что использован этот способ для кабелей на напряжение не более 10 кВ.

На сегодняшний день одним из основных стандартов для кабелей с полимерной изоляцией на напряжение до 36 кВ является МЭК 60502-2. Данный стандарт не регламентирует способ вулканизации (сшивки) полимерной изоляции, а выдвигает требования к конструкции кабелей, типовым и приёмо-сдаточным испытаниям и т.д. В то же время некоторыми производителями полимерных композиций заявляется возможность изготовления на одной и той же линии кабелей как на низкое, так и на среднее напряжение с так называемым силанольным способом вулканизации изоляции (SXLPE).
Не вызывает сомнения тот факт, что, используя последние технологии ряда ведущих производителей изоляционных материалов (н-р: MV VisicoTM), сегодня существует возможность изготовления кабелей на напряжение 10 кВ, применяя SXLPE-способ вулканизации изоляции.
Как показывают исследования ведущих НИИ, параметры кабелей на напряжение 10 кВ, изготовленных по SXLPE-технологии при чётком соблюдении технологического процесса производства, в целом не уступают параметрам кабелей с «сухим» или пероксидным способом вулканизации изоляции (CDCC — Complete Dry Curing and Cooling).
Это объясняет желание некоторых кабельных заводов расширить спектр производимой продукции без привлечения каких-либо значительных средств для модернизации производства.
Но в рекламных брошюрах зачастую умалчивается о некоторых нюансах, связанных с технологией SXLPE, а именно:
- по мнению ряда специалистов, SXLPE-технология не позволяет добиться стабильных параметров изоляции при массовом производстве. Длительный период выдержки изолированной жилы в паровой бане зависит от толщины изоляции, и связанные с этим затраты могут привести к тому, что производитель в погоне за уменьшением себестоимости продукции сократит данный технологический процесс. В итоге потребитель получит кабель, параметры которого не будут отвечать заявленным. Осуществить входной контроль (проверку параметров изоляции) в «полевых условиях» практически невозможно;
- даже в рекламных буклетах производителей SXLPE-композиций, триингостойкой (TRXLPE — Treeing Resistant), т.е. стойкой к образованию водных триингов, называется изоляция только пероксидного способа вулканизации;
- как правило, данная технология позиционируется, как позволяющая производить кабели на напряжение 10 кВ (номинальная толщина изоляции 3,4 мм) на одной линии с КПП до 1 кВ. О более высоких классах напряжения говорится как-то неохотно. В Украине же есть свои особенности применения кабелей в изоляции из СПЭ. В сетях с возможностью длительной работы КЛ в режиме ОЗЗ п. 2.3.17 ПУЭ-2009 требует применять кабели бóльшего класса напряжения, чем номинальное в сети, что в принципе повторяет требования п. 4.1 МЭК 60502-2. Например, для сети 10 кВ необходимо применять кабели с U0/U(Um) — 8,7/15(17,5) кВ, а зачастую применяются кабели с U0/U(Um) — 12/20(24) кВ (номинальная толщина изоляции 5,5 мм), затраты на производство которых по SXLPE-технологии значительно выше, чем в случае 10 кВ;
- в технических предписаниях (положениях о технической политике) ведущих западных энергокомпаний единственным приемлемым типом указывается сухой (пероксидный) способ вулканизации изоляции (CDCC). Технических специалистов данных энергокомпаний трудно упрекнуть в лоббировании интересов каких-либо производителей.

---

Ввиду нарастающего в начале 90-х годов количества повреждённых по сводкам сетей филиалов ОАО «Мосэнерго», силовых кабелей среднего напряжения с пропитанной бумажной изоляцией, было принято решение добиваться стабилизации и снижения повреждаемости не только путём увеличения количества ремонтов в сетях, что оказалось малоэффективным, но и за счёт перехода на применение новых технологий и материалов.
Тогда же одновременно с созданием на базе завода АББ «Москабель» производства российского кабеля с изоляцией из сшитого полиэтилена в однофазном исполнении, в МКС — филиале ОАО «Мосэнерго» рассматривались различные технологии и материалы соединительных и концевых муфт.
В то время на классах напряжений 110 кВ и выше уже применялся кабель с изоляцией из сшитого полиэтилена пероксидной сшивки, поэтому ввиду явного преимущества данного вида сшивки полиэтилена при создании на АББ «Москабель» линии производства кабелей среднего напряжения прочие известные виды сшивки после детального рассмотрения с учётом мирового опыта применения были отвергнуты.
Первая в России опытно-промышленная кабельная линия с применением кабеля 10 кВ с изоляцией из пероксидно-сшиваемого полиэтилена в пофазном исполнении отечественного производства* была проложена российской фирмой «Стройэкология» с использованием новых видов термоусаживаемой кабельной арматуры следующих производителей — «Термофит», «Райхем», «Сименс» и др. — и введена в работу в 1996 г. в МКС — филиале ОАО «Мосэнерго».
При этом были технически решены различные специальные вопросы, такие, как отыскание мест повреждений и ремонт оболочек кабелей с изоляцией из СПЭ.
Для обеспечения успешного включения в работу кабельной линии нового поколения на Екатеринбургском заводе были в срочном порядке разработаны, сконструированы и изготовлены трансформаторы тока специального габарита. С тех пор данный вид кабелей, ввиду удобства технологии монтажа и надёжности в эксплуатации, получил широкое распространение в России.
Конструкция и исполнение элементов кабелей с применением полимерных материалов, обеспечивающих требования по нераспространению горения при групповой прокладке по категории А с низким дымо- и газовыделением (нг(А)-FRLS), или полимерных композиций, не содержащих галогенов (нг(А)-FRHF), обеспечивают соблюдение требований пожарной безопасности, в том числе по обеспечению функционирования жизненно важных систем в аварийных ситуациях, связанных с пожарами и возгораниями.
Для регламентирования требований, в том числе при создании проектов, к кабелям с изоляцией из сшитого полиэтилена ОАО «ВНИИКП» были разработаны ТУ 16.К71-025-96, которые были введены с 01.10.96 г.
Данные ТУ периодически пересматриваются ввиду усовершенствования конструкций и элементов кабелей с изоляцией из СПЭ.
Последняя редакция ТУ 16.К71-335-2004 предусматривает наличие продольных рёбер жёсткости на поверхности внешней оболочки — «у» — усиленного исполнения, что особенно важно при строительстве сетей в мегаполисах в условиях прокладки кабелей среди действующих инженерных коммуникаций.
Подытоживая сказанное, считаю необходимым привести несколько строк из разработки нового «Положения о Единой технической политике в электросетевом комплексе РФ».
Кабельные линии электропередачи.
Основными направлениями технической политики при проектировании, строительстве, реконструкции, техническом перевооружении и эксплуатации кабельных линий (КЛ) являются:
- модернизация сетей и повышение их энергоэффективности с целью обеспечения надёжности работы сетей на основе инновационного подхода к развитию и модернизации действующего сетевого комплекса;
- применение кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена (СПЭ) и арматуры КЛ, полученных на высокотехнологичных производствах (изготовление СПЭ-изоляции силовых кабелей напряжением выше 1000 В по технологии «пероксидной сшивки» преимущественно тройной экструзии в среде азота), гарантирующих низкую дефектность производимых кабелей и являющихся ключевым фактором надёжности, в т.ч. для КЛ пожаробезопасного исполнения.

* — О прокладке в 1997 году первой в истории России питающей кабельной линии 10 кВ с изоляцией из СПЭ предприятием «Стройэкология» читайте в интервью с его руководителем Валерием Шастиком в следующем выпуске журнала «КАБЕЛЬ-news» (№ 6, ноябрь-декабрь, 2012 г.).

Силовой кабель с изоляцией из СПЭ, изготовленный по технологии силанольной сшивки, профильные заводы СНГ активно предлагали нам ещё в те годы, когда на российском рынке ощущался острый дефицит кабельной продукции. Я тогда руководил предприятием «Стройэкология», которое первым в Москве стало использовать кабель с изоляцией из сшитого полиэтилена. Но от «силанольного предложения» всегда отказывался. Во-первых, время было сложное, а продукция реализовывалась на условиях предоплаты. При этом не было никакой гарантии, что, получив деньги, поставщик сможет нам своевременно доставить продукцию. Во-вторых, и это главное, меня смущала дешевизна кабеля с силанольной сшивкой. Я начал разбираться, почему его стоимость на 30% ниже, чем у кабеля с изоляцией из пероксидно-сшиваемого полиэтилена. Выяснилось, что по своим характеристикам силанольно-сшиваемый кабель применим только для линий напряжением до 1 кВ. На классах более высокого напряжения он начинает давать серьёзные технологические сбои. Наше же предприятие специализируется на линиях среднего напряжения, где использование кабеля с силанольной сшивкой может привести к непредсказуемым и крайне опасным последствиям. Это как раз тот случай, когда экономия не только не оправдана, но и недопустима. И специалистам следует это помнить.

Анализ публикаций в печати о технологиях сшивки полиэтиленовой изоляции применительно к силовым кабелям не даёт однозначного ответа, какой способ лучше. Как показывает практика, при эксплуатации электрооборудования в наших организациях отсутствует систематический сбор информации по отказам электрооборудования, в том числе и по кабельным линиям, выполненным с использованием кабеля с изоляцией из сшитого полиэтилена. В нашей стране эксплуатация кабелей с изоляцией из СПЭ пока ещё имеет малый срок, и поэтому однозначные выводы делать пока рано.
В России изготавливают кабели с изоляцией из сшитого полиэтилена более 30 заводов на линиях импортного производства, и каждый завод использует свою технологию, разработанную на основании документации зарубежных фирм-изготовителей. Некоторые заводы изготавливают изоляцию из светастабилизированного силанольно-сшиваемого полиэтилена марок LE 4421/LE 4472 и LE 4423/LE 4472 по нормативной документации фирмы Borealis, Дания, водоблокирующие материалы — порошок, нити, ленты — по нормативной документации фирм Freudeburg, Германия, и Gega Tapes, Нидерланды.
Аналогичную изоляцию из силанольно-сшиваемого полиэтилена изготавливают «Севкабель» и Кольчугинский завод «Электрокабель», «Южкабель» применяет полиэтилен фирмы DOW Cemical (США). «Сарансккабель» использует пероксидную сшивку и полиэтилен как отечественного производства, так и импортного фирмы Lantor (Нидерланды). «Подольсккабель» приобретает полимеры отечественного производства.
В основном российские производители кабелей используют сшитые полиэтилены марки двух известных фирм — Borealis, DOW Cemical, кроме этого, применяется полиэтилен французских, немецких, австрийских голландских и других фирм. Использование кабелей с изоляцией из СПЭ отечественного производства ограничено. Поэтому сейчас российскому производителю трудно выйти на этот рынок — качество сшитых полимеров должно соответствовать импорту. Само производство компонентов для сшитого полиэтилена относительно несложно и дёшево, а линии по производству продукта очень дороги. Соответственно изоляция будет отличаться по своим физико-химическим свойствам. Поэтому можно сделать вывод, что настал момент, когда необходимо разработать отечественную нормативно-техническую документацию по сшитому полиэтилену и производству кабелей с изоляцией из него.

а в чем вопрос-то встал?
зачем менять шило на мыло, когда и так понятно, что силан это только 1 кВ или сип.

не стабильный, катанарки гораздо более производительны, плюсов от пироксида гораздо больше чем от силана, силан подешевле только

---

Очевидно, что отсутсвуют методы испытания параметров надежности, которые позволили бы давать однозначный ответ на поставленный вопрос - какой метод сшивки допустим и на какие напряжения! Никакими другими испытаниями, кроме длительных, определить преимущества и доказать эти преимущества невозможно, однако делать это должны не эксплуатационщики, накапливая статистику отказов, а кабельщики на стадии раработки.
Энергетики выразили свой интерес достаточно ясно и обосновано, отдав предпочтение пероксидной сшивке, по крайней мере на кабели напряжением выше 1 кВ и с этим необходимо считаться.

---

А кто у нас силан на 10 ещё делает?

Насколько мне известно, зарубежный опыт подсказывает, что силанольная сшивка при более 1 кВ - это как минимум странно. Цена? Да цена ниже, безопасность и надёжность линий при этом под большим вопросом. Но я не уверен, что найдутся такие экстремалы.

Кстати, занятно.
В 2004 году была интересная темка //www.ruscable.ru/interactive/forum...
В 2006 тоже //www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-31738.html
Теперь я смотрю мнения уже более зрелые и сформированные.

кама очень долго возилась с силаном.
тверьэнергокабель делает... кто-то еще делает, щас вспомню

---

именно клиент эксплуатациолнщик и должен определяться, на чем ему строить свои сети.

именно по этому я в теме про ВНИИКП писал, что никогда ни одна уважающая себя эноргосистема не перейдет на разные ТУ и на разные технологии производства кабеля, как строили на пероксиде по 335-му ТУ так и будут строить.

---

Вы о ширпотребе вели речь, насколько я помню

добавлено 17.10.2012 в 15:33

ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ПЕРЕЛОЖИТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА КОНЕЧНОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ НЕ ДАВ ЕМУ ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИИ О ПРИМЕНЯЕМОМ ИЗДЕЛИИ?

---

Мы в России живем... на родине слонов и экстремалов

---

кабель с изоляцией из сшитого полиэтилена на 10 кВ по 335 ТУ такой же ширпотреб как и все остальное.
30 производителей.


а ответственность я перекладывать не собираюсь, вы темы Сименсом напомненные перечитайте.
Мой силанольный полиэтилен самый лучший, согласно ТУ 335 я провел все переодические и длительные испытания, все круто и дешево... БЕРИ!!!
Так вот все и выбрали перексид по 335-му ТУ ВНИИКП и никто не собирается изобретать велосипед заново.

---

Прочитал первую тему Сименса. Спасибо, понастольгировал.
Иногда полезно заглядывать в прошлое. Ну вот она теперь открытая дисскусия )))
Вот так со временем и меняются взгляды. У пермяков тогда выбора не было, какое оборудование было впарено поставлено на том и работали.

абсолютно верно.
долго промучались они с ним)

---

А в Тверь кто впарил поставил
Завод молодой то совсем, если на среднее собирался делать, то зачем силан взял?

---

Согласна, а ещё тех, кто любит деньги. Разницу в цене 25-30% пока никто не отменял...

там нет такой разницы.

---

майлифер продал со скидкой))))


у них вроде это побочное, основное сип

---

ТУ допускает, вот и взяли, но линии не отечественные, зарубежные, продавцы оборудования не очень-то будут рекомендовать на средние и высокие напряжения силановую сшивку, да и не выгодно им продавать дешёвое оборудование, поэтому вопрос, кто и как им впарил очень актуальный

---

Ясно всё... и ясно кто экстремал в этой ситуации...

---

ну что ж такое упрямство, вот из словаоря вам определение ширпотреба:
.
- и вы это относите к высокотехнологичным изделиям промышленного применения?
Вы путаетесь в определениях:

добавлено 17.10.2012 в 19:26

меня коробит когда ширпотребом называют кабели, это вам не колбаса и не крем для бритья...

---

Ширпотребом» в простой речи метафорически называют нечто ординарное, массовое, не уникальное.


вы это сами написали))) что в моей простой речи я отношу кабель с изоляцией из сшитого полиэтилена на 10 кВ, изготовленный по ТУ 335 к продукту ОРДИНАРНОМУ, МАССОВОМУ (более 2000 км в МЕСЯЦ) и абсолютно не уникальному...

все верно, Ольга Михайловна. А коробится можете сколько угодно, у этого слова есть тоже второе значение, а именно становиться погнутым и искривленным)))

---

Эксперементы - дело конечно благородное, вот только заниматься им надо в строго отведенных местах. А потому для энергетиков в сети 10 и выше пока только пероксид.
Как бы ни был по сути стар СПЭ в наших сетях это все таки инновация. Вот не верит у нас человек в теорию пока 6 раз на грабли не наступит, и больно. Я еше ни одного расчета экрана (СПЭ) в проектах не видел. А непосредственные эксплуатанты еще те Фомы. Давайте нам одножилку, и герметизация нафиг не нужна, а то сопли какие то на концах вырезать надо. Для них вообще нет понятия УСКОРЕННОЕ СТАРЕНИЕ. У НИХ ВООБЩЕ ОДНО ПРАВИЛО :"ВСЕ ЧТО НЕ НЕ СГОРЕЛО СРАЗУ, И ВКЛЮЧИЛОСЬ - СМОНТИРОВАНО, ПРОЛОЖЕНО И СДЕЛАНО ПРАВИЛЬНО". А до старения кабеля еще дожить надо. Более того начальник прокладывающий кабель не дождется его выхода из строя на своей должности, а если и дождется то не успеет наступить на эти грабли еще 5 раз.
Грусно это все. Инженеры и те джамшуды по сути (в подавляющем большинстве).

---

Это всегда так у нас, во всём

---

Естественно "инновация", до сих пор в проектах бумагу пропихивают, и ведь монтирую же...и я думаю еще лет 5-7 СПЭ не будет востребован в объеме котором он должен быть востребован. От сюда и все эти дискуссии.
Я считаю что не надо искать каких-то новых путей, "изобретать велосипед". Это уже давным давно все известно. Нужно просто-напросто перенимать опыт забугорных стран, раз уж сами на столько отстаем в развитии.

---

это просто рай для производителя.
сгорело - давай по новой.

---

Рускабель, раз взялся обсуждать данную тему, должен привлечь более широкий круг людей. Первоначально озвученные мнения отстаивают только одну технологию. На первый взгляд это кажется предвзятым.

Для полноты картины необходимо выслушать ряд мнений во первых производителей кабелей среднего напряжения на силане, во вторых организации которая о роду деятельности обязано эти вопросы регулировать – ВНИИКП, в третьих представителей тех производителей материалов и оборудования которые эти технологии предлагают.

Мне не понятны утверждения о коротком сроке службы кабелей среднего напряжения с силановой сшивкой, которые базируются на данных двадцатилетней давности. С тех пор технологии изготовления ПЭ претерпели существенные изменения.

Какая то часть производителей временно или постоянно все таки использует или использовало силановую сшивку. Необходимо четко представлять какая часть изготовленных кабелей в течении какого срока была изготовлена по этим двум технологиям и к какой статистикой отказов по причине выхода их строя именно кабеля это привело. Заключения о невозможности использования силанольной сшивки должны строится на данных статистки. Делаются выводы о невозможности использования сшивки при этом не имея на руках каких либо заключений. Как правило это чьи то личные мнения и предпочтения которые озвучиваются и принимаются как всем понятные и обоснованные.
На эту тему ведутся спекуляции. Озвучиваются причины выхода из строя кабельных линий по причине использования кабелей именно силановой сшивки. При детальном рассмотрении случаев, оказывается, что заявленные кабели по конструктивному исполнению в принципе не могли соответствовать кабелям для среднего напряжения по ряду конструктивных причин, а не по причине используемых материалов изоляции.

Производители кабелей среднего напряжения и силановой и пероксидной сшивки используют оборудование одних и тех же производителей. Которые достаточно хорошо известны кабельщикам. Производители материалов и оборудования достаточно давно на рынке и хорошо осведомлены с положением дел относительно данной проблемы. И тем не менее они предлагают решения по этим двум технологиям.
У производителя материалов, такого как Бореалис, можно сказать наиболее широкого распространенного на территории СНГ есть решения для пероксидной и силановой сшивки. Какой смысл Бореалису довольно крупному и известному производителю рисковать своей репутацией и выпускать заранее проблематичную силановую сшивку для кабелей среднего напряжения.
Да, у триингостойкого пероксидносшиваемого полиэтилена запас прочности по росту водных триингов выше, но тем не менее норму требуемую нормативной документацией силанольносшитый полиэтилен выдерживает.
В этом отношении не обходится также без спекуляций. Некоторые производители спекулируют тем, что используют для кабелей среднего напряжения марки силанольносшиваемого полиэтилена предназначенного только для низкого напряжения. Это довольно серьезный вопрос, поскольку материалы для низкого напряжения отличаются по чистоте базового полиэтилена и действующему веществу катализатора. А выводы от выхода из строя кабеля сделанного на некорректных материалов проецируются на все кабели с силановой сшивкой. В виду обострившегося противостояния на сегодняшний момент любой выход из строя данных кабелей моментально придается огласке противоборствующими сторонами.
Точно также дело обстоит и с производителями оборудования. Крупные и хорошо всем известные производители одновременно предлагают решения для пероксидной и силановой сшивки. Ведь производители оборудования владеют ситуацией и гарантируют результат по обоим технологиям.

Несколько раз поднимался вопрос об ресурсных испытаниях кабеля. Ведь ВНИИКП проводило такие испытания, почему не рассматриваются результаты таких испытаний. Коль вынесли на обсуждение данную тему необходимо обратиться к ВНИИКП и запросить результаты. Насколько я знаю результаты этих испытаний был положителен.

По утверждению многих у силанольного сшитого ПЭ содержание влаги завышено, так как сшивка происходит в воде. Исследования ВНИИКП показали, что остаточное содержание влаги в пероксидносшитом полиэтилене выше, а у силанольносшитого полиэтилена. Содержание влаги меньше, так как реакция сшивки расходует влагу на сшивку и по мере сшивки происходит эффект самоосушения.

Необходимо так же сделать запрос в международные испытательные центры или отправить туда образцы на испытания. К этому все сводится.

---

Интересное и правильное на мой взгляд мнение, но позвольте внести свою долю рассуждений на Ваши замечания.


Мне оно не кажется предвзятым, потому как это мнения экспертов, людей, которые на практике могли познать и сравнить ньюансы эксплуатации с рассматриваемыми методами сшивки. Это не просто слова, а слова основанные на практике. А это многого стоит.


Давайте попробуем пересчитать их по пальцам. Точнее по пальцу...


Мнения экспертов родились не на пустом месте. Полагаю, что если озвучить хотя бы несколько фактов возникновения проблем в связи с применением на среднее напряжении SXPLE, то будет серьёзный скандал, а такое у нас принято заминать всеми возможными способами...


Было бы логично привести примеры. Где на стратегических объектах на такой вольтаж используется или планируется использование SXPLE. Вы владеете этой информацией?


Значит есть определенные причины для спроса. Тут важно понимать где и как применяются подобные кабельные изделия.


При чём тут его репутация, прежде всего он продаёт сырьё, но никак не конечный продукт. А где и как он будет использован это вопрос даже не второй и не третий.


Уважаемый Lyhokind, есть один небольшой ньюанс. Упомянутая Вами структура уже далеко не то, как Вы себе её представляете. Вполне возможно, что результаты могут быть совершенно разными, в зависимости от ситуации. Это не то чтобы нельзя исключать, это, к сожалению, стало нормой... Поэтому фраза "во вторых организации которая о роду деятельности обязано эти вопросы регулировать" - никто никому уже ничего не обязан. В том то вся и проблема...

Это мои сугубо субъективные измышления.

Ценю Ваше внимание за возможность на эту тему подискутировать.




Лично я по стратегическим объектам ничего сказать не могу. На этот вопрос ответ даст статистика отказов силановой и пероксидной линии.

Я задам Вам встречный вопрос, Сименс скажите у Вас есть информация о выходе из строя кабелей среднего напряжения по причине дефектов материала изоляции независимо от назначения объекта. Не по причине дефектов производственного характера или ошибок монтажа, а именно по причине не совершенности материала для силанольной сшивки.

[Q] «Производители материалов и оборудования достаточно давно на рынке и хорошо осведомлены с положением дел относительно данной проблемы. И тем не менее они предлагают решения по этим двум технологиям.»

Значит есть определенные причины для спроса. Тут важно понимать где и как применяются подобные кабельные изделия. [Q]

Применение подобных кабелей только одно – для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках. Нельзя выделить более опасную или менее опасную область. Если их нельзя использовать в каких то определенных случаях их нельзя использовать вообще. Кабели среднего напряжения все таки. Выход из строя одного такого кабеля может привести к существенным последствиям.

[Q] «Какой смысл Бореалису довольно крупному и известному производителю рисковать своей репутацией и выпускать заранее проблематичную силановую сшивку для кабелей среднего напряжения. »

При чём тут его репутация, прежде всего он продаёт сырьё, но никак не конечный продукт. А где и как он будет использован это вопрос даже не второй и не третий. [Q]
Это было бы так если бы сырье не было позиционировано как материал изоляции кабелей среднего напряжения. Производитель дает условия переработки, сшивки, а самое главное, что этот материал может быть использован для кабелей среднего напряжения и указывает определенный стандарт, которому данный кабель будет соответствовать. Конечно не все производители материалов так делают но у некоторых такие рекомендации есть.


То, что мнения ВНИИКП имеют разные направления в зависимости от лиц эти мнения озвучивающим, может быть. Тем не менее ВНИИКП уже указаны официальные аргументы, которые еще никто не опроверг официально.

---

Ценю Ваше внимание за возможность на эту тему подискутировать.




Почему только один. Даже если некоторые из них на силане сейчас не работают их мнение можно выслушать, так как они должны обладать опытом в данном вопросе и результатами по наличию отказов сетей построенных на их кабелях.
Камкабель
Севкабель
Кавказкабель
Одескабель
Не слышал раньше, но в этой ветке упоминался Тверьэнергокабель
Катех

Так же необходимо учитывать мировой опыт, почему то все сужают проблему в рамках СНГ. Хотя мировой опыт производства на силанольносшитом ПЭ может превышать отечественный. Вот например из доклада Образцова Ю.В. канд.техн.наук, ОАО «ВНИИКП» на техническом симпозиуме «Интеркабеля», по теме «Силовые кабели среднего напряжения»: Например, ведущая фирма Nextrom по изготовлению технологических линий для сшитого ПЭ за последние 20 лет поставила 94 линии для производства кабелей низкого напряжения и 17 линий для кабелей среднего напряжения по силанольносшиваемой технологии. Сюда же следует прибавить линии EPL 50 от Maillefer.
Из статьи по Камкабелю «Кабели с изоляцией из сшитого полиэтилена на напряжение 10 кВ. Технология производства кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена»: Фирма "Maillefer" поставила к настоящему времени 20 технологических линий, которые успешно работают по технологии силановой сшивки.
В предыдущие годы технология силановой сшивки получила меньшее распространение, чем технология пероксидной сшивки в производстве кабелей среднего напряжения, но начиная с 80-х годов ряд известных зарубежных фирм успешно производят кабели на напряжения 11, 22, 33 кВ по этой технологии: фирма "BICC" (Великобритания), фирма "NKF" (теперь "Pirelli") в Нидерландах, ряд австралийских фирм, фирма "Kabelwerk Studer" (Швейцария). Всего в мире эксплуатируется несколько десятков технологических линий для производства кабелей среднего напряжения по технологии силановой сшивки.

У Borealis и DOW следует запросить информацию сколько они продают материалов в год по силанвой технологии. Получится существенно меньше пероксида но цифра будет не маленькая. Сказать, что все это количество изначально идет в бракованный кабель это значит выдвинуть существенное обвинение.

Я прекрасно понимаю, уровень людей мнения которых озвучено. Как человек технический в своей деятельности при выборе того или иного решения, я как и все должны иметь техническое обоснование и заключение.
Я не вижу технического заключения о непригодности силановой сшивки. Я пока вижу мнения специалистов тесно связанных между собой, занимающих отдельную нишу в отрасли это представители энергокомпаний и производители по технологии пероксидной сшивки, но я не вижу мнения других специалистов, которые занимают другие ниши, но так же тесно с этим связанные. Как говорилось ранее это производители силановой технологии (будем называть их отечественными а самое главное зарубежных), это производители материалов с их исследованиями, и производителей оборудования. Если ВНИИКП отошло от дел или стало позиционировать себя иначе, есть результаты исследований ВНИИКП по Камкабелю. Также есть исследования и доклад Образцова. Они печатались в СМИ и есть в свободном доступе.

В противовес мнению экспертов я вижу мнения других экспертов - силанольносшиваемые марки полиэтиленов как рекомендуемые указаны в нормативной документации. ТУ 16.К71-335-2007, которые утвердил лично И.Б. Пешков на титульном листе. У меня нет основания не доверять этой подписи.
Как упоминал Вадим в МЭК нет ограничений на метод сшивки, это тоже несет в себе определенную информацию.



Лично я по стратегическим объектам ничего сказать не могу. На этот вопрос ответ даст статистика отказов силановой и пероксидной линии.

Я задам Вам встречный вопрос, Сименс скажите у Вас есть информация о выходе из строя кабелей среднего напряжения по причине дефектов материала изоляции независимо от назначения объекта. Не по причине дефектов производственного характера или ошибок монтажа, а именно по причине не совершенности материала для силанольной сшивки.



Применение подобных кабелей только одно – для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках. Нельзя выделить более опасную или менее опасную область. Если их нельзя использовать в каких то определенных случаях их нельзя использовать вообще. Кабели среднего напряжения все таки. Выход из строя одного такого кабеля может привести к существенным последствиям.


Это было бы так если бы сырье не было позиционировано как материал изоляции кабелей среднего напряжения. Производитель дает условия переработки, сшивки, а самое главное, что этот материал может быть использован для кабелей среднего напряжения и указывает определенный стандарт, которому данный кабель будет соответствовать. Конечно не все производители материалов так делают но у некоторых такие рекомендации есть.


То, что мнения ВНИИКП имеют разные направления в зависимости от лиц эти мнения озвучивающим, может быть. Тем не менее ВНИИКП уже указаны официальные аргументы, которые еще никто не опроверг.

---

Почему только один. Даже если некоторые из них на силане сейчас не работают их мнение можно выслушать, так как они должны обладать опытом в данном вопросе и результатами по наличию отказов сетей построенных на их кабелях.
Камкабель
Севкабель
Кавказкабель
Одескабель
Не слышал раньше, но в этой ветке упоминался Тверьэнергокабель
Катех

Кама уже переболел этой фигнёй, Сева тоже. Про остальных не слышал, чтобы их к объектам допускали, или я не в теме.

То, что мнения ВНИИКП имеют разные направления в зависимости от лиц эти мнения озвучивающим, может быть. Тем не менее ВНИИКП уже указаны официальные аргументы, которые еще никто не опроверг.
Да забудьте вы эти буквы. Это уже не модно, а пошлостью и маржедральством отдаёт.

Я еще раз повторюсь: нет никаких сомнений, что используя современные материалы, существует возможность изготавливать кабели 10кВ по SXLPE технологии. Они будут по основным параметрам сопоставимы с "пероксидом".
Но, давайте же вспомним, в каких реалиях мы живем. На сегодняшний день балом правят маржедралы ^ТМ, но никак не технари. Думаю, Вы понимаете, о чем я говорю.

Во-во! Они, родимые, как раз и портят статистику. А почему эти дефекты возникают - вот в чем весь цимес.

Если уж приводятся эти данные, давайте тогда называть количество поставленных линий CV (тем же Maillefer'ом)?. Причина? Сговор?
Ага, ничего, что 80% вышеуказанных линий используется для производства КПП до 1 кВ?

А он и не рискует...он дает технологию на совести производителя ее соблюдение. Если я перед вечеринкой куплю в супермаркете непросроченные продукты, но с них замучу такую бодягу, что мои гости после употребления выстроятся в очередь к туалету - виноват ли супермаркет?

Роман, еще один вопрос:
Если все с SXLPE так красиво и гладко - почему буржуйские энергокомпании требуют кабель с изоляцией только по "сухой" технологии (например - см. п 3.1.3. спецификации EON). Или там тоже все "куплены"?

---

Спасибо всем участникам данной ветки за обмен знаниями и опытом. Так как тяжелая артиллерия выше уже высказалась по всем техническим и юридическим аспектам, от себя немножко добавлю моей личной истории, так как данная тема у меня вызвала легкую ностальгию по прошлому. Вспомнил лето 2006 г. когда от своей фирмы в качестве специалиста был приглашен на завод ОАО «Электрокабель Кольчугинский завод» (так тогда он еще назывался) на 2-х дневный семинар для дилеров и всех кто «плотно» на тот момент работал с заводом. Нас водили по всем цехам завода и старались (насколько это вообще возможно для 2-х дней) увлекательно и достаточно подробно рассказать о производстве разных типов кабеля. А мы кому конечно было интересно-записывали. И вот вспомнил благодаря форуму свои записи, благо сохранились. В числе прочих тем как раз обсуждалось производство сшитого полиэтилена по обоим технологиям. Лекцию по этой теме вел технолог Сергей Строков. Некоторые выдержки (все приводить не буду) кратко по записям 2006г:
Пероксидная сшивка применяется более 20 лет на Западе.
Силанольная только года 2, в Европе не используют. Дешевле пероксидной.
Силанольная сшивка в кабелях на 1 кВ применяется на всех заводах. Пероксидная сшивка в кабелях на 10-35 кВ.
Где-то свыше 20 кВ силанольная сшивка недопустима!
Далее идет описание технологии, что переписывать не буду, ибо отражено в теме форума и прочее уже не столь актуальное.
После чего по памяти, если не ошибаюсь технологи повели нас с гордостью показать камеру Фарадея, где сии самые высоковольные кабеля проходят проверку на пробой изоляции. Самое приятное конечно было на второй день когда завод устроил нам щедрый фуршет, со многими вкусностями, за что ему отдельное спасибо, но к данной теме это не относится. Что делать ностальгия…
Вот в свете нынешнего накопленного опыта и знаний участников вызывает удивление одна старая запись:
Где-то свыше 20 кВ силанольная сшивка недопустима! Интересно в 2006 г. Кольчугино выпускало силан не только на 1 кВ, но и на 10 кВ и даже и на 20 кВ? Может в качестве опытных партий? А так же другие заводы? Интересно не делает ли и сейчас кто силан на 10-20 кВ? Понятно, что в 2006 г. еще опыта применения было гораздо поменьше, чем сейчас. Все-таки 6 лет прошло. Но все-же.

---

С оборудованием всё ясно как божий день, надо было его продать, продали. У представителей Майлифера в разговоре есть такая фишка - наша фирма продала более 80 таких линий, я спрашиваю: - а России, ну сами можете предположить каков диалог, пока я прямо не говорю-да две лини, вы в России продали 2, соглашаются, ничего не имею против Майлифера, но есть вопросы к российскому представителю: Кто написал ТУ где разрешили 2 способа сшивки на кабели выше 1 кВ, а кто активист представительства Майлифер в России и где оно находится? Все ответы на поверхности. Россия - родина слонов.

---

"Сшитый ПЭ" двумя различными методами - два различных электроизоляционных материала совершенно не изученных. Производители сырья должны провести исследования своих материалов, убедиться сами, а затем и взбаламученных российских потребителей и производителей КПП в том, что материал который они производят предназначен для того или иного напряжения. И конечно очень хотелось бы прочитать в этой ветке мнение ТК46 - какой материал для какого напряжения предназначен. И еще - увеличьте толщину изоляции на силанольном ПЭ на кабелях до 20 кВ и отказов в разы станет меньше! Также хочу обратить внимание на наличие неоднородностей и пузырей с газом при работе с ВПЭ будь то пероксид или силан. Без науки здесь не обойтись, а высказывания которые я прочел выше (и мои в том числе) это рассуждения дилетантов, простите!

Ну да, ну да...тем самым - увеличив расход материалов, время выдержки жилы в паровой бане, диаметр кабеля (минимально допустимые радиусы изгиба), расстояние между центрами фаз (потери в экранах). Проблему это не решит.

Зачем изобретать велосипед? Какая наука?
Показатель наличия неоднородностей и пузырей с газом - уровень ЧР при испытаниях. А некоторые делают еще и silicone oil test на каждой партии.

---

А откуда взяться знаниям.
Сложно быть не дилетантом, если быть полностью зависимым и работать на чужом оборудовании и перерабатывать чужие материалы.

---

А что дает кипячение в силиконе, если отобрать два образца длиной 10 см от партии в несколько км - не информативный тест. Дает весьма приблизительное понятие о том, что происходит внутри кабеля на всей строительной длине. Кто даст гарантию, что на этих образцах будут наблюдаться все те явления, которые могут быть рассредоточены по всей строительной длине – никто.
Учитывая степень важности и экономический урон от выхода из строя кабелей среднего напряжения необходимо иметь более точные методы оценки наличия неоднородностей на всей длине кабеля.

добавлено 25.10.2012 в 09:49

не кипячение - нагревание

---

уровень ЧР

А кто Вам сказал, что отбирается только 2 образца?
А еще делается куча срезов изоляции...вот намутил себе в лаборатории

---

А сколько отбирается образцов? Максимально с одного барабана, можно взять только два образца с верхнего и нижнего конца. Это на строительную длину порядка километра - два, от приемной тары зависит. Как известно строительная длина должна быть максимальной, что бы не ставить муфты лишние. А что там внутри этого километра-два находится неизвестно. А смысла брать два подряд образца с одного места нет.

Срезки делаются точно также, на концах барабана, количество срезок при этом существенной роли не играет. Так что в этом отношении я не соглашусь.

---

как-то не понятна позиция, здесь не любители собрались, чтобы всех назвать делитантами, ну это ладно, расчет на то, что ТК-46 здесь даст ответ и вовсе смешной, а то они не в курсе существования двух технологий, вы здесь пытаетесь определить кто за что отвечает, так вот с моей позиции - разработчик отвечает, и уж точно не производитель материалов. Есть потребитель который определил что ему нужно и чему он доверяет, есть аргументы и ссылки на зарубежный опыт - этого мало для выводов?

---

Вадим, определение частичных разрядов - может это и есть недостающее звено в этом споре, каковы параметры -критерии годности при испытании кабелей на надежность нам не известно, если кончно не брать детально расписанные физико-механические характеристики изоляции и оболочки до и после старения, а параметр этот достаточно показателен для оценки качества изоляции, и более показателен чем сопротивление изоляции.
Радиочастотные кабели, например, имеют нормированный параметр, характеризующий качество изоляции - начало внутренних разрядов-особенно актуален он на больших габаритах кабелей со сплошной полиэтиленовой изоляцией, ничего подобного в требованиях на силовые кабели с пластмассовой изоляцией не встечается ни в одних оту.

---

Нельзя - это внушение.
А есть ли случаи пробоев в реальной практике на кабельных линиях, ну, скажем, 20Kw, силанола и того же пероксида?
Рассуждать можно бесконечно; факты есть?

---

Обратился к "Справочнику" уважаемого портала
//www.ruscable.ru/info/cable/cross-linked/kamkabel2/technology.html
Цитирую:
"Исследования электрической прочности, выполненные в Нидерландах (NKF Kable B.V.) на кабелях среднего напряжения с пероксидной и силановой сшивкой, показаны на рис. 1 в исходном состоянии и на рис. 2 – после старения во влажной среде при напряженности 4,0 кВ/мм в течение 2000 ч. Электрическая прочность пероксидносшитой изоляции кабелей после старения снизилась практически в два раза, а кабелей силаносшитых – лишь на 12%. В пероксидносшитой изоляции после старения зафиксированы триинги типа "бант" и "дельта". В силаносшиваемой изоляции триинги не обнаружены."
Это, хотя и не реальная эксплуатация, но уже факт.
Далее вывод:
"На основании изложенных результатов работы, ВНИИКП рекомендует к применению в энергосистемах кабелей на напряжение 10 кВ, производимых ОАО «Камкабель» по технологии силанового сшивания."
Соответственно, будь я потребителем, для линий до 10кВ выбрал бы силаносшиваемую изоляцию кабельной жилы; свыше 10кВ - пероксидную.

---

[URL]//www.ruscable.ru/info/cable/cross-linked/kamkabel2/technology.html
[URL=
почему-то бросилось в глаза: изоляция кабеля из силаносшитого ПЭ имеет низкий уровень диэлектрических потерь при температуре 95-100 °С: тангенс угла диэлектрических потерь равен 0,000015-0,00002; цифры на порядок ниже реальных... [/URL]

---

Ольга Михайловна сказали А говорите и Б, а то голословные высказывания получаются. Сколько реальные по Вашим данным?

---

изоляция кабеля из силаносшитого ПЭ имеет низкий уровень диэлектрических потерь при температуре 95-100 °С: тангенс угла диэлектрических потерь равен 0,000015-0,00002;

изоляция кабеля имеет высокую стойкость к тепловой деформации при 200 °С, что свидетельствует о качестве силановой сшивки;

кабели отвечают требованиям на продольное проникновение влаги, стойкость к монтажным изгибам при минус 20 °С, к воздействию окружающей среды при температурах +50 и -60 °С;

определена электрическая прочность изоляции кабелей при частоте 50 Гц. Кабели имеют достаточный запас по прочности: U0,63 = 179,1 кВ, при норме 90 кВ и приемлемую норму разброса m = 20,38. Среднеквадратичное отклонение ± 6,57 кВ.

=============================================

In real, value 0.000015 - 0.00002 looks like rather small for a dielectric loss. May be it for the 60 or 50 Hz frequency ?

Zadira, а как Вы оцениваете эти высказывания как высший профессионализм?


И т.д. по ветке, хотя опять таки отчет ВНИИКП и "Камкабеля" с таким вот выводом
А по какой причине только 10 кВ? Ведь все цифры указывают на то, что силан по всем статьям надежнее пероксида!
Ну и где проффи? Везде одни предположения, догадки и лоббирование чего-то и кого-то.
А все эти нагревы в силиконе (Ни чего не видно, а если и видно то что видно не поймешь) и ЧР и повышенное напряжение при эл. испытаниях жилы что в силане, что в пероксиде выдержат!

2*10^-4

добавлено 27.10.2012 в 00:55

опечатка скорее всего

---

Я старалась не акцентироваться на высказывании от ОАО "МОЭСК", (здесь и далее буду называть фирмы, чтобы было понятно, за что люди отвечают и какой груз несут):


Т.е. проблема появилась тогда, когда кто-то стал активно лоббировать применение только силановой сшивки на эти напряжения.


А далее высказыванию, почему нет желания у потребителей это делать, и самое настораживающее из них вот это:
НПК «Электрокомплекс»
.


Высказывания весьма и весьма со стороны потребителя однозначны:
ОАО Югорская региональная электросетевая компания:



ОАО «ФСК ЕЭС» - контролирует магистральные электрические сети России:

Вот это место очень важное - потребитель сам свой выбор сделал и хочет диктовать производителю свои условия, имеет право.
А теперь изготовители:
ПАО завод «Южкабель»


Поэтому я оцениваю эти высказывания как ответственные решения прежде всего, а это разве не входит в понятие профессионализма.
А дальше уже мнениие от «ТФ-Кабель», - только сухая пероксидная сшивка, так на минуточку эта фирма по своему роду деятельности ЗА СВОИ КОСЯКИ ОТВЕЧАЮТ СВОИМИ ДЕНЬГАМИ, а уж в профессионализме Вадима ни у кого думаю нет сомнения.
И наконец - сравнивать по хорошему надо сшивки: силановую, пероксидную паром, пироксидную сухую и тогда за скобками ничего не останется. И на закуску:http://www.news.elteh.ru/arh/2003/24/18....

---

Zadira, я прошу разъяснить мне профессионально, с позиции логики, как помогут вот эти высказывания определиться с выбором кабеля произведенного по той или другой технологии
;
Сименс:

В.Демченко

Text above may by a key to answer this question
.............................................................................................
Органические пероксиды представляют из себя производные перекиси водорода (НООН) в которых один (гидропероксид, ROOH) или два (пероксид, ROOR) атома водорода замещены органическими радикалами. Пероксиды относятся к особо опасным веществам ( ГОСТ 19433-88). Их получение – технологически сложный и дорогостоящий процесс. Количество добавляемого в расплав пероксида очень мало и составляет порядка 0,5-2 кг на 1 т полиэтилена.

Для получения РЕХ по способу А полиэтилен перед экструдированием расплавляется вместе с антиокислителями и пероксидами. С повышением температуры пероксиды распадаются , образуя радикалы (молекулы со свободной связью). Радиакалы пероксидов отрывают у звеньев полиэтилена по одному атому водорода, что приводит к появлению свободной связи у атома углерода. В соседних макромолекулах атомы углерода объединяются. Количество межмолекулярных связей составляет 2-3 на 1000 атомов углерода. Образуется трехмерная сетка, которая исключает возможность образования кристаллитов при охлаждении полимера. Процесс требует жесткого контроля за температурным режимом в процессе экструзии, когда происходит предварительная сшивка, и в ходе дальнейшего нагревания трубы для завершения образования связей. При охлаждении полученного продукта наблюдается понижение плотности полиэтилена.
......................................................................

So, a matter of question is that
whether a peroxy link R-O-O-R in PE better or worse silanol one R-O-Si-O-R ?

I thing, R-O-Si-O-R is better becouse no H-O-O-H and/or H-O-H dust in PE after linkage process.

Василий, вы льете воду на ту же мельницу и почему-то делаете вид, что нет доказательств привели в пользу СУХОЙ пероксидной сшивки.
Статья на сайте Камкабеля устаревшая.
Информация с моей ссылки говорит о том, что есть отрезки кабелей по силановой сшивке сопоставимые и даже лучше чем пероксидная, но в принципе все одинаково.

С точки зрения логики исследований я бы приняла только такие результаты: сравнение трех способов сшивки, я выше об этом писала и чтобы были проверки по всем параметрам одинаковых длин последовательно с каждого барабана, сравнение надежностных характеристик по крайней мере 3-х партий кабеля по разным технологиям при этом испытания провела бы по двум стандартам-по отечественным ОТУ и по зарубержным методикам с максимально возможным числом параметров-критериев годности, начиная от электрики и заканчивая микроисследованиями (вот те самые срезы с двух концов каждого метра), т.е. я на месте сторонников силановой сшивки привела бы неопровержимые доказательства того, что параметры кабелей с силановой сшивкой лучше, чем даже с сухой пироксидной и испытания провела бы на кабелях на 36 кВ.
А мы имеем ситуацию политическую, с одной стороны лобби - с другой ответственность и мировой опыт, поэтому я бы при выборе опиралась на мировой опыт и при любых ситуациях в любом состоянии сумела бы его обосновать, но опираться на одну статью на сайте завода никогда не стала бы.
Привожу другой пример, очень похожий, но источник проблемы тот - же. В ГОСТ ОТУ на контрольники - под алюминий кладут медную проволоку и это при том, что алюминий и его сплавы и медь и её сплавы являются опасной гальванической парой, а с другой стороны есть алюмомедная проволока и это мировой опыт!

---

http://sim-ross.ru/static.php?content=po...
http://www.upk.zp.ua/cms_files/64/38/UK_...
http://www.tg-truba.ru/article_truba_reh...
http://www.odeskabel.com/main-rus/images...
http://www.yuzhcable.com.ua/news/Elektro...
Все эти статьи об одном и том же, но обратите внимание на последнюю работу, для меня она достаточно аргументирована, допускаю, что есть некое напряжение, возможно это 1, 3, 6, а то и 10 КВ, где силановая сшивка имеет преимущества, но это надо обосновать, но навязывать потребителю документ, который будет ограничивать их выбор недальновидно по всем статьям, ситуация опасна для обеих сторон, однако при этом одни будут иметь роялти от внедрения ту, а близкие структуры прибыль от продаж оборудования, а другие рисковать выходом из строя сетей.
Обратите внимание аргументы в пользу силановой сшивки строятся на результатах испытаний кабеля на 10 кВ, а документ призывает применять силан до 35 кВ?????? статьи, при этом все за - опираются на единственн"за силановые" опираются на одну и ту же информацию при этом сравниваются нормы ТУ, а не результаты испытаний-почему?
В прогностическом плане, скорее всего будут совершенствоваться обе технологии и мы получим в результате за счет конкуренции более совершенные технологии и надежные изделия. Поэтому, документ о котором говорит первый эксперт - опасен.

---

In real with a chemical processing consideration R-O-Si-O-R link seams some better then R-O-O-R.

Сравнительный анализ физико-химических параметров показал значительные преимущества силанольно-сшиваемых композиций высокой плотности перед композициями с другими типами сшивки. Причина – меньшее межмолекулярное расстояние, большая энергия связей, большее количество пучков связей и их более правильное построение. Результатом, в частности, является снижение значений кислородопроницаемости стенки трубы без дополнительного слоя. Всё это позволяет эксплуатировать трубы из молекулярно-сшитого полиэтилена с температурой теплоносителя 95 °С и давлением 10 атм. без накопления напряжений (усталости), что многократно увеличивает срок службы труб, а лучшая реалогия (снятие напряжения) позволяет без каких-либо последствий выдерживать аварийные выбросы до 120 °С, а также броски давления.

(http://byrpex.com/aboutus/vidyi-deyatelnosti1/research.html)

---

In real with a chemical processing consideration R-O-Si-O-R link seams some better then R-O-O-R.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
So, ek59 writes the same thing about :
Причина – меньшее межмолекулярное расстояние, большая энергия связей, большее количество пучков связей и их более правильное построение.

It is the answer this question
Кабели с изоляцией из сшитого полиэтилена: так ли важна технология?

Yes, it is, in a principal way: a chemistry technology define the insulation physics.

Yes, it is, in a principal way: a chemistry technology define the insulation physics.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Sorry, correction the error
Yes, it is, in a principal way: a chemistry technology defines the insulation physics.

Ольга Михайловна, хоть разница в угле потерь не такая принципиальная вещь но давайте уточним у Вас данные на сшитом ПЭ чьего производства, и на какой марке ПЭ?

добавлено 29.10.2012 в 11:22

Содержание влаги в силанольной сшитой изоляции меньше чем в пероксидной, за счет расходования влаги на реакцию сшивки.
Увеличение влажности приводит к росту активных составляющих абсорбционных токов и токов сквозной проводимости, что приводит к увеличению tgδ

---

Чтобы испытать кабель на уровень ЧР, нужно, как минимум, иметь соответствующую установку...
А греют кабель в силиконе - просто так...праздное любопытство...


Кого из производителей лоббируют E.ON (см. пост на первой странице ветки)? Можно ответить?

---

С каких точек зрения данные изложенные в статье Камкабеля устарели? Кто то опроверг указанные факты?

Сравнить можно только два метода сшивки силановый и пероксидный, так как радиационная сшивка не пригодна для кабелей среднего напряжения.

Для сравнения кабелей изготовленный при двух технологиях сшивки ПЭ на напряжение 35 кВ следует учитывать, что кабель и с силановой и с пероксидной сшивкой следует изолировать на наклонной линии.
Потому что горизонтальная линия для такой величины напряжения не пригодна.

---

Приведите пожалуйста из этой статьи неопровержимые факты, очень вас прошу!

добавлено 29.10.2012 в 12:56

Именно неопровежимые, что делать и применять надо только силановую сшивку и только на напряжения до 35 кВ, а пероксидную нельзя однозначно!!!
И не смущает ли вас тот факт, что в природе существуют еще и кабели на напряжение до 250 кВ. Почему там не рекомендуют с такой же настойчивостью, вплодь до рекомендаций МОЭСК, ФСК ЕЭС и пр. применять только силоновую сшивку, она же лучше и надежнее!!! Почему??? Кстати можно и не на наклонной, можно в два прохода, например! Первый слой пироксидная, второй силановая, или наоборот, почему-нет? Читайте первый пост -это без сомнения лобби ВНИИ КП!

---

Это понятно, но слишком общее утверждение, конечно химия полимера определяет его физику.

---

Позволю себе дополнить. Не только химия, но и способ переработки, т.к. за 2/3 физических свойств полимерного материала будет отвечать не его химическое строение, а сформировавшаяся в процессе переработки и хранения надмолекулярная структура.

[URL]Сравнить можно только два метода сшивки силановый и пероксидный, так как радиационная сшивка не пригодна для кабелей среднего напряжения.
[URL= Проверяли? [/URL]

---

Ольга Михайловна! Когда волна споров уляжется, не сочтите за труд, дайте пожалуйста разъяснения (или ссылку где почитать) по этим вопросам в плане ликбеза. Думаю, это может быть интересно и ещё кому-то кроме меня.

Смотрю я, в Штатах тоже коррупция процветает...


Источник:
TECHNICAL TRENDS IN MEDIUM VOLTAGE URD CABLE MATERIALS AND DESIGN
Joseph H. Dudas
Consultant
URD Power Cable

---

Пероксидная и силановая сшивка.doc

добавлено 29.10.2012 в 14:55

Экспериментальные результаты показывают, что длина водных триингов в образцах SXLPE меньше, чем в образцах XLPE (рис. 1), плотность тока проводимости в SXLPE значительно ниже, чем в XLPE, а среднее пробивное напряжение при переменном токе для SXLPE на 20% выше, чем для XLPE. Эти данные показывают, что в качестве изоляционного материала SXLPE ведет себя лучше, чем XLPE, как при переменном, так и постоянном напряжении (при постоянном напряжении плотность объемного заряда в SXLPE значительно ниже, чем в XLPE). Такое различие в электрических свойствах авторы [1] объясняют особенностями химического строения SXLPE (прочные поперечные связи между макромолекулами ПЭ через мостики -Si-0-Si-) и отсутствием остатков побочных продуктов вулканизации, присутствующих в XLPE.
Ранее считалось, что остаточное влагосодержание в силанольносшитой изоляции выше, чем в изоляции ПЭ, сшитой сухим методом, так как процесс сшивки SXLPE происходит во влажной среде. Этому обстоятельству приписывалась и более низкая ожидаемая триингостойкость силанольносшитого ПЭ. Однако выполненные исследования [2] показали, что остаточное влагосодержание в силанольносшитой изоляции кабелей на завершающих стадиях изготовления оказалось на 30 - 50% ниже, чем в изоляции кабелей, изготовленной методом сухой вулканизации. Количество воды, необходимое для реакции сшивания SXLPE, составляет от 0,1 до 0,15%, и влага, поглощенная ПЭ при сшивке во влажной среде, почти полностью расходуется на процесс сшивки (эффект "самоосушения" изоляции). Остаточное влагосодержание изоляции при сухой вулканизации составляет от 0,01 до 0,02%, а при силанольном сшивании - от 0,006 до 0,015%.

---

А кто настойчиво рекомендует силан для среднего напряжения.
Ситуация как раз наоборот, производители пероксида пытаются настойчиво не пустить на рынок силан.

---

чуть с работой разберусь(будет это когда-нет), постараюсь внимательно рассмотреть статьи в КабельНьюс, помню что в первом номере 2010 г. была статья по этой теме, поднимите её, там было что-то интересное, еще пошерстить статьи Нексанса, они хорошие изобретатели.

---

Спасибо! Постараюсь найти.

А вот вам ответы на все вопросы: http://cable.ru/news/id-4084.php?from=em...

---

А кто настойчиво рекомендует силан для среднего напряжения.
Ситуация как раз наоборот, производители пероксида пытаются настойчиво не пустить на рынок силан.
По русски сегодня надо ждать нападения на рынок силан ?

Уважаемые господа, а есть ли у кого предположения о том, какая технология может прийти на смену изоляции из сшитого полиэтилена в ближайшее время?

EPR, например...но не на смену, а в дополнение
либо вообще модель кабелей в корне поменяется (ведутся работы по высокотемпературной сверхпроводимости)
ИМХО, конечно...

---

В зависимости от способа сшивки известны три различных вида сшитого полиэтилена: радиационно-, пероксидно-и силанольно-сшитые. Еще совсем недавно для изоляции, рассчитанной на напряжение до 400 кВ, наиболее распространенными считались пероксидно- и радиационно-сшитые полиэтилены. Однако в настоящее время приоритет в мировой кабельной технике отдается так называемому «силанольному процессу», т. е. сшивке, основанной на химической реакции между привитыми к макромолекулам полиэтилена силаносодержащими органофункциональными группами. Важно, что связь между макроцепями полимера через поперечные мостики Si-OSi более стабильна чем связь, образующаяся при пероксидном и радиационном сшивании, поскольку энергия (прочность) связи Si—О составляет 780Дж/моль по сравнению с энергией связи С-С (630 Дж/моль). Указанное предопределяет более высокие термостойкие свойства силанольно-сшитой полиэтиленовой изоляции.

Использование технологии силанольного сшивания приводит не только к повышению нагревостойкости, но и к улучшению физико-механических свойств изоляции (стойкости к растрескиванию и водному триингу), а также является более экологически чистым методом, требующим меньше капиталовложений по сравнению с известными пероксидным и радиационным методами. Силанольно-сшиваемые композиции полиэтилена имеют долгосрочную перспективу в производстве проводов и кабелей различного назначения — силовых кабелей низкого и среднего напряжений, самонесущих изолированных проводов, в том числе не распространяющих горение, судовых кабелей и др.

Согласно аналитическим данным, приводимым специалистами ОАО «ВНИИКП», в последние годы в России расширяется потребность в таких полиэтиленовых композициях как силанольно-сшиваемые, для получения пористой изоляции путем физического и химического вспенивания, для пероксидной сшивки, для получения безгалогенных композиций пониженной горючести.

добавлено 31.10.2012 в 19:39

http://plastinfo.ru/information/articles/170/

---

Одной из самых интересных разработок, которой занимаются сегодня специалисты НИОСТа, является силанольно сшитый полиэтилен. Причем корпоративный научный центр СИБУРа совместно с Томскнефтехимом разрабатывает как сам продукт, так и технологию его производства.

Этот проект - яркая иллюстрация партнерства нефтехимического холдинга с другими отраслями промышленности, в частности кабельной индустрией. С предложением разработать специальные марки силанольно сшитого полиэтилена к руководству СИБУРа обратился менеджмент Томкабеля: это предприятие заинтересовано в развитии российского рынка соответствующей продукции, так как сегодня вынуждено закупать сырье исключительно у зарубежных поставщиков на безальтернативной основе. Потому у потребителя нередко возникают вопросы к стоимости поставок.

Что с чем сшивают? "При определенных условиях с обычным полиэтиленом происходит процесс так называемой сшивки: он становится более жестким и приобретает ряд свойств, которые необходимы при изготовлении кабельной продукции, - объясняет суть разработок начальник отдела развития и технической поддержки ООО "Томскнефтехим" Александр Бушков. - Известны, например, пероксидная, радиационная, силанольная сшивки. С технологической точки зрения, силанольная (процесс ввода химического вещества силан в полимер, который впоследствии обеспечивает химическую сшивку полиэтилена в присутствии воды) для нас является наиболее приемлемой. В итоге появляется продукция с повышенной теплостойкостью, которая очень востребована сегодня кабельной промышленностью, поскольку у стандартного полиэтилена существуют ограничения по силе тока".

Впрочем, это далеко не полный перечень преимуществ силанольно сшитого полиэтилена. Этот продукт также очень долговечен, имеет повышенную химическую стойкость, до 15 часов "держится" под воздействием высоких температур (до 200о С), практически газо- и водонепроницаем. Все эти свойства и позволяют считать силанольно сшитый полиэтилен самым совершенным на сегодняшний день изоляционным материалом.

добавлено 31.10.2012 в 20:12

http://www.sibur.ru/tnhk/press_center/publications/9646/

---

Господа практики, подскажите реально ли ПЭ, сшитый силаном, не "плывёт" при 200 °С в течение столь внушительного временного промежутка?

Одной из самых интересных разработок, которой занимаются сегодня специалисты НИОСТа, является силанольно сшитый полиэтилен. Причем корпоративный научный центр СИБУРа совместно с Томскнефтехимом разрабатывает как сам продукт, так и технологию его производства.

Этот проект - яркая иллюстрация пар...


Впрочем, это далеко не полный перечень преимуществ силанольно сшитого полиэтилена. Этот продукт также очень долговечен, имеет повышенную химическую стойкость, до 15 часов "держится" под воздействием высоких температур (до 200о С), практически газо- и водонепроницаем. Все эти свойства и позволяют считать силанольно сшитый полиэтилен самым совершенным на сегодняшний день изоляционным материалом.
=====================================================

This replay is shock against the idea Вадим Голенковский in the p.30 of
"Кабель-news"5, 2012 Технология сшивки. Кабели с изоляцией из сшитого тполиэтилена: так ли важна технология?

quotation
...........................................................................
Вадим Голенковский
По мнению ряда специалистов , SXLPE-технология не позволяет добиться стабильных параметров при массовом производстве. Время выдержки изолированной жилы в паровой бане зависит от толщины изоляции ( as thick, as higher voltage!) , и связанные с этим затраты могут привести к тому, что производитель в погоне за уменьшением себестоимости продукции сократит данный технологический процесс.
.............................................................................

Read: we may have an awful good cable silanol technology, but traditional russian ХАЛТУРА (in fact, there is no english equivalent) everywhere and margin forever.

Exactly. That's what I'd like to say. Traditional ХАЛТУРА and АВОСЬ (и так сойдет).
The customer has no possibility to check the cable on-site.
The theory and the practice - two different things, unfortunately.

---

One more time:

---

По поводу сшивки на пероксиде не все так однозначно.
Результаты испытаний показывают, что у пероксида ведь попадаются внутренние слои изоляции не сшитые. НЕ могут быть а именно попадаются, фактически. Не говорю за всех производителей но некоторые данные есть. Кто и как контролирует параметры сшивки при изготовлении на пероксиде. Программа? Кто знает как она работает - никто, что зашито в эту программу? А если немного не сшилось внутри обратно в трубу вулканизации его или как? А скорее потребителю впарить как есть.
Силановую можно всунуть обратно и ничего от этого не пострадает.
То о чем говорит Вадим, что будут экономить на времени сшивки и впаривать клиенту недосшитый кабель - производитель несет ответственность за кабель, он выдает документ подтверждающий качество своего кабеля, и на сшивку это в том числе распространяется.
Сшивку проверить не так уж и сложно, иметь термостат и вырезать лопатку не такая и сложность.

---

Если Вы о испытаниях при 200 С в течении 15 мин под нагрузкой, силанольносшитая изоляция держит геометрические размеры лопатки, сначала тянется до 40 % потом после снятия нагрузки возвращается в первоначальное состояние с разницей по длине в 1 - 2%.

---

Кто и по каким критериям выбирает режим сшивки в трубе вулканизации: температуру предварительного подогрева жилы, линейную скорость, температуру в трубе вулканизации, давление в трубе вулканизации в зависимости от толщины изоляции т е класса напряжения кабеля?

---

Нет. Я о 15 часах, обозначенных Холмсом двумя постами выше.

Ой как знакомо. Разработаешь технологию, на опытных партиях опробуешь, всё в шоколаде. Как серия пошла, от партии к партии всё хуже. Пока не стали расстреливать на месте за нарушения, стабильности достичь не могли. Сейчас пока, тьфу-тьфу, идёт нормально, но пугают перспективы смены кадров в связи с близостью Москвы.

Это только одно из...

Некоторые производители громогласно заявляют, что производят кабель "неимеющийаналогов", при этом, банально не удосужились соорудить установку для испытания изоляции на уровень ЧР. Какой документ мне даст такой производитель?

Теория и практика - две разные вещи.
В теории - все красиво...а на практике - бывает так:

---

Если производитель не может проверить уровень ЧР он не может выпустить кабель. Какие могут быть разговоры. Есть ли у производителя такая установка для определения уровня ЧР проверить не сложно.

---

В этом случае мы проверяли электрическую прочность, но столкнулись с резким изменением внешнего вида пероксида.

Образцы изоляции если смотреть с левой стороны первый и второй образцы от разных производителей но на одном и том же силанольносшитом полиэтилене, третий на пероксиде. Разницу видно.
Первые два имеют одинаковый уровень сшивки и цвет, хотя производились на немного разных линиях от разных производителей.
Почему пероксид «подкоптился» а силан нет + видно, что остаточное удлинение у пероксида хуже.

---

Поэтому на SXLPE делается 110 кВ и выше, а пероксид - даже для 10ки - ни-ни...

Найти Вам образцы с противоположными данными?

Роман, еще раз повторю вопрос:

Почему тот же E.ON (равно как RWE, HEAG и т.д.) требует кабель только по CDCC технологии? Всех "пероксидчики" купили? Не пускают на рынок? Всемирный заговор?

---

И я о том же...

Как? Если назову здесь ряд производителей - сможете проверить?
не назову, конечно - не хочу попасть под цугундер

---

Вадим напутал немного пероксид на 110 кВ и выше, а на 10 кВ, который ни ни - силан.

Вот и мне интересно послушать их доводы, почему. Не могу ничего сказать но, и аргументированных доводов не вижу.

Те аргументы что по поводу небольшого срока службы, есть заключения где кабель на силане выдерживает двухгодичные ресурсные испытания, например заключение ВНИИКП по Каме. Было же хоть для некоторых уже давно, но ведь выдерживает.
На основании чего делаются заключения о непригодности силана?

---

Я же не потребитель, мне такой информации никто не раскроет. Потребить может лично приехать и ее посмотреть или затребовать копию нескольких страниц паспорта на установку, у нас по крайней мере при участии в тендерах или заключении контрактов некоторые запрашивают информации о оборудовании с предоставлением копии паспортов где указаны основные характеристики. Или лично приезжают смотрят, один раз аж с Казахстана приезжали.
Лично от себя могу попробовать, только по данным "разведки" со своей стороны.

---

так и надо это сделать... вы очень хотите разобраться в этой ситуации и значит у вас всё получится...полагаю, что с поставщиками оборудования, чтобы не делать рекламы, кину в личку, можно обсудить эту тему

---

Уважаемые господа, в этой ветке участвуют несколько человек, а читают наверное многие. Однако всем производителям и продвинутым потребителям известно, что силан до 1кВ а пероксид все что выше. По моему у производителей, в процессе производства,к силану менее трепетное отношение нежели к пероксиду. Не требуется "чистая комната", процесс остановки изолирования включает в себя обязательную чистку шнека и т.д. При изготовлении силанольной изоляции производитель допускает останов линии с прогонкой изоляции при небольших оборотах шнека, в результате чего происходит "подсшивка" и т.д. И еще наверное добросовестный производитель в этой ветке обязан был написать о том, что образцы пероксидной изоляции взятые ближе к жиле и образцы взятые ближе к верхнему полупроводящему слою довольно существенно отличаются. С другой стороны, силан продолжает сшиваться при атмосферной влаге и температуре. Подводя какую - то черту, для себя могу сказать следующее:
1. многие выводы и фотографии Lyhokid говорят о большей надежности силана
2. основные потребители и производители выбирают пероксид.
3. нет никаких подтверждений или опровержений от НИИ как наших так и забугорных о преимуществах одного материала по отношению к другому.

Перед кабелем с т.н. Classic (homopolymer) peroxide XLPE, который не используется с лохматых 80-х годов...

Почему? Я на свой вопрос ответа так и не получил. Могу повторить.

н-р:
WATER TREEING TEST RESULTS FOR DIFFERENT XLPE COMPOUNDS
OBTAINED WITH NEEDLE TECHNIQUES
Mikhail SHUVALOV, VNIIKP, (Russia)
Vladimir OVSIENKO, VNIIKP (Russia)
Yuri OBRAZTOV, VNIIKP (Russia)
Andrzej URBANCZYK , Borealis u.l , (Poland)
Jan-Ove BOSTROM, Borealis AB , (Sweden)


N E X A N S T E C H N I C A L R E V I E W
O C T O B E R 2 0 0 4


State of the art XLPE compounds for power cables and recent developments
Andrzej Urbanczyk
Borealis Polska Sp. z o.o



LONG-LIFE XLPE INSULATED POWER CABLE
Nigel HAMPTON, NEETRAC, Georgia Tech, USA
Rick HARTLEIN, NEETRAC, Georgia Tech, USA
Hakan LENNARTSSON, Borouge Pty, Hong Kong
Harry ORTON, OCEI, Vancouver, BC, Canada
Ram RAMACHANDRAN,The Dow Chemical Company


Modern XLPE Materials for Extruded Energy Cable Systems
Hakan Lennartsson
Senior Technical Service Manager, Borouge Hong Kong Pte. Ltd

Это так, навскидку...
Сговорились все?

---

Ага...
пероксид - бяка...вот в доказательство фото образцов. Только что сфоткал из коллекции...

---

Да, интересненько, с одной стороны силановая сшивка - альтернатива низковольтных силовых кабелей на ПВХ-композиции, а ПВХ продавать надо и получать от внедрения ГОСТ роялти тоже надо, плоскость вырисовывается какая-то не техническая!?
Вопрос, почему эксперты больше никаких мнений не высказывают, аргументов не выдвигают. Люди заняты, это понятно... но тема для кабельщиков уж очень серьезна, чтобы подвесить её в воздухе...

Есть и другой аспект - правильно ли силановую сшивку ориентировать только на силовые кабели, есть и другие наукоемкие приложения этой технологии... По крайней мере я их вижу.

---

Почему? Я на свой вопрос ответа так и не получил. Могу повторить
3. нет никаких подтверждений или опровержений от НИИ как наших так и забугорных о преимуществах одного материала по отношению к другому.

Это так, навскидку...
Сговорились все?
================================

Но ответ, похоже, usman дал: по химической физике (диффузионный)силанольный процесс лучше пероксидного (химического с вводом в ПЭ щихту реагента - перекиси водорода - того ещё витамина).
Но это преимущество силанола с избытком (?) компенсируется технологией, не защищённой, мягко говоря, от халтуры, которую не допускает пероксидная.

А что? Аргумент, регистрируйтесь! Красиво мыслите!

---

А что? Аргумент, регистрируйтесь! Красиво мыслите!
==========================================================
А зачем ?
Спасибо за комплименты, но они явно не тот адрес.
Ибо мои "красивые мысли" c "аргументами" - всего лишь производные от соображений от usman

Это зазор? У правого?

---

Неровный срез. Кабель - конца 80-х (СССР)

---

Вадим, а какой примерно диаметр ПТЖ???

Вы имеете в виду жилу?
У левого - ок.25мм., у правого - ок.21мм.
Замер линейкой.
Вообще-то моножила на СПЭ - это круть.
Голландцы, кстати, юзают...всэ нэ як в людэй...

---

Да уж...как же такой диаметр изготавливали

Если сравнивать с марками пероксидносшитого полиэтилена, которые применяются сегодня, силанольносшитые полиэтилены будет иметь преимущества по остаточному содержанию влаги, электрической прочности, степени сшивки (распределение поперечных связей между макромолекулами у силановой сшивки более однородней) и степени равномерности сшивки по толщине изоляции, отсутствию остатков пероксида в виде пузырьков газа в изоляции.
Есть только аргумент в пользу марки триингостойкого ПЭ, что у него запас больше. Но тут есть одно большое возражение - силанольносшитая изоляция все таки нормы по результатам двухгодичных испытаний выдерживает.




От себя задаю тот же вопрос, почему?

Единственный аргумент это более высокая стойкость триингостойкого пероксидного ПЭ к образованию триингов.

Ethylene-Vinyl Silane Copolymers for Medium Voltage Cable Applications
Bertil Ahlinder 1, Ola Fagrell 2, Kenneth Johansson 1, Lena Lindbom 2
1 Draka Kabel AB, 2 Borealis AB

CONCLUSIONS
When moisture cure is selected for the manufacture of
MV Power Cables; Ethylene Vinyl Silane (EVS)
copolymers have proven themselves well suited for this
application. In the context of a MV cable with a reduced
size, then moisture curable EVS copolymers have some
distinct advantages.
• It is an essentially dry construction (moisture contents
below 200ppm), thereby avoiding the problems with
steam cure.
• The electrical ageing rate (change before and after
ageing) is low in wet ageing tests.
• The absence of peroxide enables melt filtration right at
the point of extrusion without the risk of creating
thermally degraded or pre cured material.
• Enable a more flexible production mix due to limited
scrap level during tool changes.
• The homogeneous distribution of silane functionality
achieved in the high pressure reactor imparts a high
degree of water tree retardence at the molecular level.
• Clean, stable manufacture process gives materials with
very long shelf life thereby having a good base for,
problem free cable manufacture processes resulting in
consistently high quality cables.
Multiple tests on model cables confirm that the EVS
copolymers have a good resistance to ageing in wet
conditions. The sustained growth of these materials for
this application show that many more thousands of km of
MV cables will be manufactured, world-wide, with EVS
Copolymers in the next few years.


Существует заключение того же Jan-Ove BOSTROM, Borealis AB , (Sweden), который гарантирует возможность использования марок 4421М/4431М для кабелей среднего напряжения. Как расценивать? Двойные стандарты – нет. Бореалис в качестве технологии номер один выдвигает, все таки пероксид, но при этом не отказывается от силанольносшитой технологии под вторым номером.

---

и силоновый жесткий по сравнению с пироксидом! С более жесткими кабелями обращаться надо осторожнее, дефект может появиться и развиться от неправильного обращения, уже это есть неудобство монтажа, а что касается триигостойкости, так это не единственный, а существенный плюс, определяющий я бы сказала

---

и силоновый жесткий по сравнению с пироксидом! ..
=======================

Надо думать, силановый ?
Тогда жёсткость - признак улучшенной химической физики в смысле диэлектрических свойств: пониженной проводимости на постоянном токе, меньшего тангенса потерь, повышенного пробивного поля...

механизм сшивки несколько отличается, это понятно, а вы монтажникам скажите что это она улучшеная

---

механизм сшивки несколько отличается, это понятно, а вы монтажникам скажите что это она улучшеная
=================================
Не несколько, а при приниципиально.
По химии пероксидная сшивка R-O-O-R , представляется "похуже" силанольной R-O-Si-O-R ,
где R - полимерные цепи.
Так как у атома Si остаются две "болтающиеся " валентные связи, к которым:
- могут подшиваться такие же связи других сшивок, образуя жёсткую трёхмерную структуру,
-присоединяться ( дезактивироваться) свободные радикалы, в том числе -ОН,
- примеси, том числе кислород О2

А монтажёры, видимо, такие же халтурщики, как силанольные кабельщики или как танцоры из известного анекдота.

Насколько мне известно, зарубежный опыт подсказывает, что силанольная сшивка при более 1 кВ - это как минимум странно. Цена? Да цена ниже, безопасность и надёжность линий при этом под большим вопросом. Но я не уверен, что найдутся такие экстремалы.

Уважаемый, Сименс.
Это нисколько не странно, и в настоящее время в Европе по силанольной технологии делаются кабели напряжением до 36 кВ. На самом деле, цена материалов по силанольной технологии даже немного дороже, чем пероксидных. В чем привлекательность силанольной технологии, так это в меньших первоначальных капитальных затратах на линию.

Добрый день!

Чтобы как-то прояснить ситуацию с возможностью применения силанольной технологии для кабелей среднего напряжения и развеять некоторые мифы могу сказать следующее:
1) Касательно срока службы:
Для оценки срока службы нужно опираться только на четкие цифры и можно руководствоваться только 2 способами: это либо статика по кабелям находящимся в эксплуатации, либо 2-х годичные испытания на влажное старение по CENELEC, которые разрабатывались специально для того, чтобы можно было гарантировать срок службы кабелей не менее 25 лет. Все остальное - это только домыслы и не могут использоваться в качестве утверждений. Если кабель имеет остаточную прочность не менее 18 кВ/мм для 6 образцов, то он должен работать не менее 25 лет. Кабели с изоляцией, изготовленной из Визико 4421М имеют остаточную прочность прорядка 25-30 кВ/мм. Правда не могу не отметить, что для сополимерной триингостойкой пероксидосшиваемой изоляции (для материала LC8205R, например) это 40-45 кВ/мм.
2) Касательно производства данных кабелей в настоящее время:
До 2004 года в Европе было проложено около 200 000 км кабелей среднего напряжения, произведенных по данной технологии. Компания Бореалис ежегодно продает существенное количество материала Visico LE4421M в Европе, который используется только для кабелей среднего напряжения. Анализ объемов продаж данного материала в пересчете на кабель позволяет говорить, что с 2004 года по настоящее время было произведено еще порядка 150 000 - 200 000 км новых кабелей, выполненных по данной технологии. В настоящее время, например, в Швеции произодят кабель напряжением до 36 кВ.
3) Касательно неудовлетворительных показателей, кабелей произведенных в конце 70-х начале 80-х, связанных с неравномерным распределением сшивки:
Это связано с использованием, в то время, технологии Моносил для кабелей среднего напряжения, при которой силан прививается в экструдере в беспорядочной структуре. Также при использовании технологии Моносил, при экструзии добавляется большое количество компонентов, что отрицательно влияет на чистоту изоляции. При использовании ЭВС смолы, когда силан прививается к полиэтиленовой цепочке в реакторе в момент полимеризации, как это далается для Visico LE4421M силан привит упорядоченно, что обеспечивает равномерность структуры сшивки, а также обеспечивается необходимый уровень чистоты материала.
4) Касательно влаги:
Есть заблуждение, что в результате того, что кабель сшивается в присутствии влаги, в нем остается вода, которая впоследствии будет источником водных триингов. Это НЕ ТАК поскольку влага в процессе сшивки преобразуется в метанол, который потом выпотевает на поверхность и испаряется! Проводились различные исследования на количественную оценку содержания влаги в сшитой изоляции - показатели идентичны как для силанольносшитой, так и для пероксидосшитой изоляции.
5) Касательно сложности производства:
Никакой сложности НЕТ! Я бы даже сказал, что проще, чем пероксидосшиваемый в наклонных линиях. Большой плюс - гораздо меньше отходов кабеля при пуске и остановке (только на центровку).

Заключение:
При соблюдении технологии и культуры производства, кабели произведенные по силанольной технологии полностью удовлетворяют всем требованиям и могут успешно использоваться для напряжений до 35 кВ.

С уважением,
Айдар Саитгалеев
Инженер по технической поддержке и развитию
Компания Бореалис

Айдар, спасибо!

При соблюдении технологии и культуры производства - ключевая фраза. С этим, к сожалению есть определенные проблемы.

---

Очень интересная тема! Огромное спасибо участникам обсуждения!
p.s. Тему, естественно, добавил в "избранное"

---

Ох, давно это было, но может кому поможет...
Силановая сшивка.doc

---

присутствующие на этом семинаре специалисты Метаклей были удивлены существованием дискуссии, по мнению химиков пироксидносшиваемый материал химически более чистый, чем силаносшиваемый и все что они могут гарантировать на сегодня и рекомендовать это 1 кВ //www.ruscable.ru/news/2012/11/29/m..., если кому интересно, могу дать контакты, но и Айдар написал значимую информацию,
Теперь давайте маленький фактик - среднегодовая температура в Швеции +7, почти как в европейской части России +6, а по России в целом минус 2 и эти сезонные перепады старят изоляцию довольно серьезно. Давайте сюда же протяженность линий, неравномерность нагрузки и т.д. и т.п.
И еще относительно методов испытаний, если сделают из одной партии материала и разрежут на 6 кусков, то это не информативные испытания. Ту самую партию, что пойдет на испытания сделают очень культурно, я не сомневаюсь в этом.
Для меня та выборка представительна, которая собрана из 6-ти разных партий материала, изготовленных в разное время года, химики поймут о чем я.

---

Так мы обсуждаем техническую возможность силана или организацию производства у отдельных производителей.
Давайте котлеты отдельно, мухи отдельно, а то так никогда не разобрать.

---

Так мы обсуждаем техническую возможность силана или организацию производства у отдельных производителей.
Давайте котлеты отдельно, мухи отдельно, а то так никогда не разобрать.

Добрый день!

Cогласен с Lyhokind. Культура производства - это отдельная тема для обсуждения.

Руслан, я же в первом посте написал, сделать кабель на SXLPE (Визико) сопоставимый по качеству с пероксидом - можно.
Но, почему-то на рынке предлагаются котлеты с мухами...

добавлено 03.12.2012 в 20:39

Прошу прощения, Айдар, Вас неправильно процитировал - пишу с планшета в поезде.

---

Рынок вещь предсказуемая.

Повторюсь тоже. Об этом говорилось ранее. У меня есть образец на пероксиде крупнейшего производителя в рамках ассоциации Электрокабель. У него внутренние слои изоляции вообще не имеют сшивки. Наружные сшиты, без вопросов, а внутренние нет.

Вот на рынке это допустимо? Потому как взят этот кабель прямо с "рынка", в качестве образца одного из лучших заводов, для анализа, а получилось немного "кака" и это допустимо, так как это пероксид. Так получается?

Понимаю, что сравнение не корректное, но так получается, к этому ведет развитие данной ситуации.

---