Обсуждение новости: Внимание! Участились
случаи поставки

Обсуждаемая новость: Внимание! Участились случаи поставки фальсифицированной кабельно-проводниковой продукции
Источник: ПУНП.РФ

Печально, но это далеко не первый и не единственный случай. Удивительно, что о них умалчивают и зачастую ведут только внутренние расследования, не доводя результаты до народа.

---

Поддельный кабель, поддельные документы... Скоро вообще во всем придется сомневаться.

---

Не удивлен. Цены то не детские,жрем кактусы....
У каждого участника рынка своя маленькая правда:одни маржу хотят побольше,другие откат,третьих экономия привлекает,четвертые сечение занижают...4х95 точно не в подвале делают. с завода же и выходит такого рода кабель. а потом делают круглые глаза-это не мы( мы не такие)

---

Печальная история. Наказать надо

---

А почему подделывают Томск?
Я уже не первый случай слышу на эту тему. Молодцы, что осветили!

---

Такую наглость встречаю первый раз!
Вести официальную переписку от лица завода, не являясь полномочным представителем

---

,
Думаю,тут так: до Москвы далеко,до Бога высоко...Сибирь-она большая

---

Было бы интересно узнать про трейдера (поставщика), который это поставил.
И, было бы правильно довести это дело до конца.

Я вот поддержу Митрия - это не коленочное производство. Это по процессу - грубое волочение, жескорамник (как вариант хорошая двойная скрутка), 120 экструзия, большая клеть или драмтвистер для скрутки изолированных жил. Это стоимость оборудования, площади (цеха), эл. мощности. Это достаточно приличный завод. Т.е. это точно сделано не в ПОДВАЛЕ.

---

Мда...удивительно что поставщик лже-кабеля так долго вёл переговоры с застройщиком, а не смотал сразу удочки укатив в Мексику куда подальше...Факт мошенничества на лицо, осталось надеятся что нарушители понесут наказание.

---

Это тот самый кабель...

---

Думаю,все не так просто,как кажется на первый взгляд.Отписки,даже фальшивые,составлялись далеко не безграмотным человеком.
Не уехали в мексику-надеялись отмазаться, и,в целом,было похоже на правду..вот всю цепочку выстроят следователи-будет понятнее видимо.Думаю-суммы там серьезные фигурируют

---

И ещё

---

Согласен,что не в подвале делают. Но ведь, если на оболочке маркировка изготовителя,значит завод это выпустил

---

Ага, с круглой жилой - тогда набор оборудования по-проще будет, но всё-равно достаточно солидный... для живопырок.

---

Да нет, не только Томск. Это же нормально подделывать уважаемый бренд, это же не только в кабеле. Знаю, что ПКЗ тоже подделывали в свое время. Не знаю как сейчас.

---

Соглашусь, это жжжж не спроста. Такой кабель на коленке не сделаешь, скорей всего изготовлен на каком-нибудь крупном заводе, по техсоглашению, без маркировки и пр..... До тех пор пока потребителя, в любой части цепочки будет интересовать только цена, а не имя, не надежность, порядка не будет....

---

А если его (кода) нет, что сплошь и рядом, только маркировка...

---

"Застройщик"..., "Поставщик"... называйте конкретные имена. Нет тела, нет дела. Такой любой школьник на компе состряпает за 30 минут. Пустое.

Потребителя всегда будет интересовать только цена, но если в магазине нет хреновой колбасы - то и отравиться ею никто не сможет.

---

---

Ниже есть фото с маркировкой. Завод изготовитель не указан. Да и на оболочку написать можно всё что хочешь - струйному принтеру всё-равно, что писать...

---

А была ли она???Что то я про маркировку не видел слов.

---

Кабель с таким сечением можно сделать только на заводе. Мне кажется,что он изготовлен по ТТ,а выдали по ТУ.

---

Кто-то решил бабла срубить, человек наверняка связанный с Томском судя по переписке. Пока переписывались дело свернули и все дела. Сразу представитель поехал и делал круглые глаза. А сделать могли где угодно.

---

Серега, что-то он не похож на LS вовсе...

---

Как в анекдоте - на заборе х... написано - а потрогаешь, так доски))) По ТУ 310 должен иметь заполнение, а вот по ТУ 3500-020-59680330-2010 - фиг его знает - это только сам завод может ответить))))

---

Ну хоть "белой ленточкой" жилки бы повязали

добавлено 08.11.2012 в 11:35

ЗЫ а что с сечением?

---

1.Маркировка - ???
2.Заполнение - ????

Ой, какие бедняжки, они не заметили, что им откровенную туфту всучили. Наверняка думали выдержит, а тут не сработала защита, и все пипец – пришёл. А так бы потихому сдали и всё, денюжки поделены.

Про какие 6кВ, идёт разговор, максимум на 1кВ, они что его на 6кВ посадили?

Согласен по любому, завод этот не живопырка, правда они сделали 7-ми проволочную, хотя должна быть 19-ти проволочная.

А на вопросы отвечает, явно сотрудник завода, слишком грамотно, но ведь не для такой туфты – это что-то.

Если можно, замерьте диаметр одной проволочки, у 70-ого и 95-ого, и сбросьте сюда.

И вообще, запутано здесь.


Сергей у них по ТУ есть заполнение.

---

Кабели по техническим условиям ТУ 16.К71-310-2001 защищены свидетельствами на полезные модели Российского агентства по патентам и товарным знакам № 20404 от 14.06.2001, № 20407 от 14.06.2001, № 28565 от 23.10.2002 и № 28566 от 23.10.2002 (ВВГнг-LS). ТУ 3500-020-59680330-2010 - тоже, как я понял, на ВВГнг-LS. Имеет ли Томсккабель лицензионный договор с ВНИИКП - в перечне лиц, имеющих право на использование Томсккабеля нет - http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_serv.... Если не имеет - то не нарвётся ли Томсккабель на те же грабли, что и Конкорд?

---

Политика "ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ"????

---

Томсккабель, вообще сам всё делает, и как будто не замечает ВНИИКП. И как может ВНИИКП проверять, пластикат то разный. И ведь не даром всё замутили, ой не даром.

И вообще где тут наша, очаровательная Name.

---

Да хотя бы фото кабеля и ориентир какой-нибудь для наглядности...Ручку к примеру.
Уже будет ясность.

Ждем Name.

---

по моему как раз наоборот - яснее ясного.
как минимум все заинтересованные лица отлично знают как и откуда кабель появился. и на форуме таковых думаю в достатке. зачем обсуждать с глубокомысленным видом очередной секрет полишинеля?

пообщавшись однажды с оптовиком с урала был весьма удивлен: по его словам известные заводы (известные как борцы за качество и чистоту рядов) легко соглашаются отбивать интересные для них заказы и без маркировки и с нарушением конструкции, которую тупо подгоняют под согласованную цену. и касается это не ввг 4*16 а изделий посерёзнее... я бы рад не поверьть но подобные сабжу истории убедили меня в обратном.

моё личное убеждение: все кошки в курсе чьё мясо съели. все до единой.

добавлено 08.11.2012 в 12:23

на фоне имеющего быть бардака например в МО сабж выглядит невинной шалостью...
не может быть избирательной законности и порядка в отдельно взятой отрасли или номенклатурной группе, как невозможна избирательная свежесть отдельных частей протухшей рыбьей тушки: тулово в кисель а голова свеженькая?

добавлено 08.11.2012 в 12:27

а кактусы выглядят всегда свежо и аппетитно...

---

Вы всё на глаз???? Я так не смогу)))

---

Уважаемые коллеги!
Прочитав высказывания выше была несказанно удивлена вашими умозаключениями. Прошу еще раз ознакомится с выдержками из документов, там есть ответы почти на все вопросы...
Касательно заявления Nikolay - вас послушать ,как то нелогично мы себя ведем...Вы намекаете, что наш завод сам изготовил этот кабель, сам его поставил на объект, а потом сам выехал на акт осмотра и сам же на себя накатал заяву в ОБЭП...ну это того...слишком хитро..
Ввиду остроты затронутого вопроса, а так же намеков о том, что кабель в исполнении ТУ вышел из стен нашего завода, все комментарии я буду давать только по согласованию с технологами завода и службой качества. В данный момент ваши вопросы я перенаправила им.
Гарантирую ,что мы дадим ответы на все прозвучавшие вопросы.

Улыбнула отписка в последнем письме якобы Томсккабеля, про пластикат..По этому абзацу сразу можно понять что письмо составлял бездарь.

Фальсификация на сегодняшнем рынке практически не имеет границ, особенно, если речь идет о больших деньгах.

Главное в борьбе с ней - это доказательная база.

Поскольку в конкретной ситуации, сообщенной на данном сайте, ничьи кроме Томсккабеля интересы впрямую не задеты, то он как правообладатель на собственный товарный знак(и), Полезные модели, ТУ и возможно иные объекты интеллектуальной собственности, выступает стороной пострадавшей, пока в судебном порядке не будет доказано иного.
Впрочем и нанесенный ущерб Томсккабелю оценить в деньгах без суда сложно.
Поэтому не преждевременное ли размещение всей информации?

Изоляция явно не LS, а на дробухе на обычной.

А у меня вот сложилось мнение, что сертификаты все оригинал и письмо тоже первое нормальное. Просто их подложили под существующий кабель. А можно попросить Name, выложить бланк завода. Где то у Вас там, "засланный казачок"

---

Так у них на сайте всё это скачать можно. Ясный перец оригинал.

---

Я сертификат выставил, сравнить подпись ген.директора.

добавлено 08.11.2012 в 13:17

Здесь в теме сказано , что подделка???

---

Вы знаете коллеги, у меня была первоначально мысль выложить наши настоящие бланки, и наши настоящие паспорта качества и протоколы испытаний...Но я благополучно отказалась от этой идеи: показать мошенникам как сделать документы более похожими на наши? Нет уж...И так откуда то подпись с печатью генерального директора достали, причем в хорошем качестве...
Холмсу: то, что выложено - явная подделка, хоть и выглядит настоящей. Такое письмо в принципе с завода не могло выйти по причине его содержания...к тому же отправить в сопровождение сертификаты на 6кВ вместо 1...

добавлено 08.11.2012 в 13:28

Наши сертификаты выложены в свободном доступе на сайте завода, кто угодно может скачать....

На сайте Томсккабеля конечно же оригинал сертификата размещен. Было бы странно, если бы они там подделки повесили. А то что кто-то скачал и приложил к "левому" кабелю настоящий сертификат, так это слишком умным и не надо быть.

---

Фотошоп - и эта подпись и печать где хочешь окажется...

---

я намекаю что подобное изделие не может попасть на объект без ведома непосредственного поставщика и потребителя. и произвестись на заводе втихую оно тоже не могло. вообще по данной конкретно ситуации сложно что либо судить в виду недостатка информации. один факт только налицо: достаточно серьёзное изделие - ноунейм.
кто конкретно его изготовил - мне неведомо и пальцем показывать не могу.
варианты подмены непосредственно на объекте мне тоже известны. так что никаких кирпичей и камней за пазухой для Вас не имею.

добавлено 08.11.2012 в 13:39

думаю в Ваших (как предприятия в первую очередь) интересах докрутить эту историю до конца.

Но где то же этот кабель сделали???Есть фирма, которая продала этот кабель..имя ее известно?С нее то кто-нибудь спросил откуда они взяли этот кабель?Почему так все замудрено то???
Цепочку развернуть не так то и сложно.

"...в 2012 году застройщик закупил у одного из поставщиков кабельной продукции в г. Москва (название организации не раскрывается, поскольку в настоящее время по данному факту правоохранительными органами проводится проверка)..."

---

именно это и необходимо сделать. а не играть в "угадай мелодию".

Жуем поп-корн и ждем развязки.

Самое главное, что это наверняка нормальные документы, просто существует фирма, которая берёт по России так называемый LS по самой дешёвой цене, а дальше уже просто превратить его, в узнаваемую марку (Томсккабель). Неужели у них есть все печати, и срок действия нормальный
А вот про 6кВ, они не подумали или наоборот подумали и скачали с сайта. Но вот как они достали паспорта???

---

Админ в лице ПУНПа, не теряйтесь, дайте диаметры, двух проволочек с 70-ого и 95-ого.

---

согласен с бБЮРАКРАТом, Фигурирует один Томскабель! Ни наименования заказщика ни посредника нет. Тогда и завод не нужно было указывать. Если только кости перемыть Томску: завод отличный, что сказать... Пиар какой то.

---

Считаем, что будет корректнее, если представители Томсккабеля, как владельцы брэнда под чьим именем был поставлен и проложен фальсификат, сами дадут ответы на все вопросы наших многоуважаемых форумчан. Холмс, как Вы догадываетесь, ситуация очень серьёзная. И есть некоторые моменты, которые сейчас озвучивать нельзя. Всему свою время.

---

Завод то отличный, слов нет, вот только главный инженер там какой-то левый.)))

---

Мда интересное дело. Дойдут ли подделки до еще более высокотехнологических изделий, типа ракет Булава, танков, вертолетов и тп. На чем остановится прогресс в подделках?
1. Есть подозрение что Томсккабель может даже решили таким способом опорочить. Не так давно он тут боролся за чистоту кабеля по новому ГОСТу Р 53769-2010. Может подстроили ситуацию от начала до конца, чтоб наказать. Тем более завод самостоятельный, автономный, независимый от... Но скорее всего не так, потому что п.2
2. Судя по конструкции кабеля это кажется никак не Томскккабель. То есть скорее всего действительно не "ночная смена", а реальная подделка на левом относительно небольшом заводике, уже не живопырке, но и не крупном. Все-таки экономически кабель как продукт сам по себе не очень высокой переделки, так сказать с не очень высокой добавленной стоимостью, на зато с хорошим спросом на рынке. А кроме того у кабеля как изделия очень высокие по отношению к постоянным переменные затраты (прежде всего на медь и пластикат). И при сильном занижении диаметра и качества (по меди и пластикату, левый дешевый не LS) и упрощении (не 19, а 7 проволок, нет заполнения и тп.) конструкции, что мы видим, то есть при приличном снижении переменных затрат, позволяет даже при сильном снижении цены изделия ниже среднерыночной сохраннить высокую маржу (разницу между ценой продажи изделия и переменными расходами), что при конкурентных невысоких уже постоянных затратах на относительно небольших «несоциально» ориентированных заводах позволяет получать приличную чистую прибыль и при выпуске небольшими партиями, так как точка безубыточности (как частное отношение постоянных затрат к марже) лежит значительно ниже для таких средних если можно выразиться заводиков. Поэтому экономически подделывать такие сечения видимо на данный момент имеет смысл. Кроме того из-за сильно выросших с 2004 г. переменных расходов по отношению к постоянным, прежде всего на медь (когда до этого медь была 1,5-2 тыс. баков, а сейчас 7,5-8) прибыльность от этого только росла, что особо видно в сфере производства небольших сечений, так как затраты на основные фонды, а также другие постоянные раходы здесь относительно невысоки, а спрос высок. Вот видимо так и происходит. А учитывая, что Томсккабель неблизко к месту преступленияпродажи и кроме того имеет репутацию качественного завода использование его имени отсеивает лишние вопросы и позволяет на поддельное изделие сохранить возможно (зависит от жадности и риска злоумышленников) и достаточно высокую цену, что однозначно позволяет сохранять высокую маржу и получать чистую прибыль при подделке относительно небольшими даже партиями. Это мое экономическое обоснование данного действа и «продукта».

Чуть попозже когда найду время и сформулирую хотелось бы задать вопрос технологам- Холмсу, Fridgerio, Sergyano. Потому как есть у меня мысли кто бы такое мог произвести.

---

Суды и разбирательства, во время которых нельзя раскрывать всю информацию, могут длиться годами и десятилетиями. Что же теперь не говорить об этом в принципе. Отличный завод хочет предупредить своих потребителей, что такие вещи имеет место быть. Почему бы и нет?

---

Интересно проводится ли какой либо входной контроль кабеля на объекте, перед его прокладкой..или достаточно копии сертификатов

Подождём Name, она нам расскажет, что они там намеряли.

---

Наши сертификаты качества и паспорта на продукцию выглядят не так....то, что выложено - очень грубая липа, даже приблизительно не напоминающая наши паспорта. На счет печатей - Холмс, штамп ОТК можно заказать за 3 копейки абсолютно в любой штемпельной мастерской...А учитывая, что эти сертификаты качества пришли заказчику сканом...

Впервую очередь виноваты:

1.Заказчики - приняли, да ещё и поставили.
2.Поставщики - грубая подделка.
3.Завод - имеет утечку бланков

---

Относительно преждевременности размещения информации:
Безусловно причинение ущерба, установление его размера, равно как нарушение авторских прав завода доказывается в установленном законом порядке, в соответствии с нормами материального и процессуального права. Однако размещение указанной информации на наш взгляд не является преждевременным, поскольку ее размещением Томсккабелем преследовалась единственная цель - предупредить потенциальных потребителей о существующей угрозе и действиях, в результате которых эта угроза может возникнуть. А так же показать способы фальсификации продукции, чтобы опять же предупредить потенциальных потребителей. Заметим, не обвиняя при этом, ни конкретных людей, ни конкретные организации. Все остальное компетенция правоохранительных, судебных и иных органов.

Диаметры скажите

---

Есть спрос на такое гомно. Будет и предложение.

Холмс, еще раз для непонятливых - наши бланки выглядят не так. Не выкладываю оригиналы по причинам, которые объяснила выше.

Во первых, скажите диаметры.

Во-вторых, не понимаю паспорта качества, дают всем и бесплатно и тайну из этого не делают.

У кого есть, вложьте пожалуйста.

добавлено 08.11.2012 в 14:54

Сначала, предложили обсуждать, а в итоге, это информация закрытая, у нас бланки не те, на что-то, вообще не отвечают(((????

---

Придётся всё таки за попкорном бежать

---

Так можно, завязывать, фактов для полёта мыслей уже нету)))

---

По бланкам немного не согласен. Ведь тот же Томск поставляет свои паспорта с кабелем и снять с них копии и сделать такую же форму бланка (бирки) труда не составит.
Опять же..монтажники, которые постоянно работают с кабелем, получается тоже никак не смотрят на качество того, что они прокладывают????Такой кабель явно не дядя Ваня из соседнего подъезда прокладывал. Неужели им все явные косяки конструкции в глаза не бросились? Наконечники на жилу слишком свободно сели....БАРДАК везде и всюду, поэтому так и происходит. В отписке было еще упоминание про устройства защиты..были ли они на самом деле установлены, какая нагрузка была на кабеле???

добавлено 08.11.2012 в 15:06

И причина секретности формы и вида бланка мне как и Холмсу тоже не понятна!!!Кому надо и с неоригинальной формой умудряются кабель втюхать!

Вот тоже поражает отсутствие внутреннего контроля...ведь не баньку себе подключали явно, а что-то серьёзное. В нашей стране как обычно на авось видимо понадеялись и вот не пронесло...делаем выводы Господа!

---

---

Все все прекрасно понимают, и заказщик и застройщик. Ищут козла отпущения. Деньги давно поделены, хотели отписаться не получилось (но в такой грубой форме). Думали проканает, не тут то было. Здесь мы можем догадываться, предпологать.
Паспорта и т.п. все левое к Томску не имеют отношений, и вопросов нет.

---

Судя по Омическому в районе 3,40 должна быть проволока

добавлено 08.11.2012 в 15:21

И сечение тогда получается около 63 мм2

попкорнсмайл

---

50мм2!?
могли и SZ скрутку сделать, а экструдер не ниже 125

---

Ну вот уже что-то! Конечно, там можно коэф.укрутки, сопротивление меди. 17 или 17,2, но это уже всё мелочи, по сравнению с тем что там есть.

Если 95мм ну допустимо 88мм, а тут 61мм-63мм, я понимаю кабель был бы не маркирован, кто-же такой брак то делает.

---

А нельзя ли узнать, по какой цене его приобрели. Сколько там попилили.)))

---

тут смотрю попкорном обкушаться можно...
не могу поверить что сей кабель кем то мог сознательно производиться и поставляться как 95... похоже что подменили не только бумаги но и номинал. заказали "хороший" 70 и впарили как "бюджетный" 95?
а я то зубоскалил с искателями низких цен: берите мол нормальный ГОСТ1,5 и продавайте как 2,5лайт...
и стало ТАК...

Холмс, еще раз для непонятливых - наши бланки выглядят не так. Не выкладываю оригиналы по причинам, которые объяснила выше.


Добрый вечер. А как непонятливым понять как выглядят оригиналы?

И еще вопрос :
Закуп нефтепогружного кабеля б/у

ЗАО "Томсккабель" заинтересовано в приобретении б/у кабеля для нефтепогружных насосов,
в объеме от 20 тонн (брутто) и более на нижеперечисленных условиях.

Параметры сделки:
• Марка кабеля б/у – КПБП (плоский) 3*16 или 3*25 Российского производства.
• Намотка кабеля – бухты длинами не менее 100 метров либо на металлических барабанах.
• Отсутствие фторопластовой изоляции в кабеле.
• Отсутствие луженых, освинцованных токопроводящих жил в кабеле.
• Доставка – ж/д вагонами, либо наемным (собственным) автотранспортом Продавца (покупателя). Согласовывается дополнительно.
Предпочтительнее плановая ж/д поставка.

А Для чего он вам нужен? http://www.tomskcable.ru/additionally/potrebnosty/neftepogr_kab/

Надо брать поставщика на одно место и выбивать из него по полной программе всё. Чего тут думать то.
В ментуру всё сообщили?

---

У вас одна смена или три? Если одна-то намек, если три - подозрение, причем не безосновательное!

---

А вам информации недостаточно, чтобы вывод правильный сделать, короче - дошли

---

Обычно разделывают и медь потом во вторичную перерабтку (переволочение) пускают. Не могу сказать за Томичей, но ряд заводов так поступает.

Потому что бренд! Или вы думаете его слишком дешево продали? Думаю что нет!

---

Сообщили Юра, и вариантов тут немерено, вопрос как избежать, подделывают не только Томск, подделывают вообще любую выгодную продукцию, и не только кабельную, но... то что в гараже даже 10, а не то что 50-90 квадратов не сделать - тоже правда, поэтому мнение Николая не с потолка, и Name не надо обижаться, потому что уверенность продавцов в качестве очевидна... с чего бы это?

---

Вопрос еще, насколько это подделка и кто ее сделал..по сечению это хорошая 70-ка(как выше заметил Николай и так получается по расчетам)..завод Х возможно ее и делал на заказ...а смыть маркировку (или заказать без маркировки) и нанести потом новое сечение не так и сложно..и вот уже готов кабель 95 квадрат. Поэтому не все тут так однозначно.

Несколько слов о контрофакте, который в данной ситуации может рассматриваться, как минимум, по двум направлениям: 1.- по патентному праву.
2. по товарным знакам.
Ограничусь несколькими словами по второму вопросу.
Последнего товарного знака ТОМСКАБЕЛЬ я касался ранее, см. например:

//www.ruscable.ru/interactive/forum...

Причем на странице, открываемой по ссылке

http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_serv...

активные ссылки на факсимильные изображения собственно самой заявки с приложениями непосредственно служат доказательством того, что Роспатент в лице ФИПС не проверяет юридическую достоверность происхождения Заявителя (т.е. будущего ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ), не требуется ни выписки из его ЕГРЮЛ, ни т.п. документы. Особенно, когда по доверенности Заявителя действует уполномоченное лицо - патентный поверенный.И уж тем более ФИПС не проверяет подлинности печатий и подписей и полномочий лиц, подписывающих эту самую доверенность, а так же адресов для переписки. Более того, платежи пошлин могут производится совершенно не обязательно самим Заявителем. Таким образом, при желании сама возможность разобраться в подлинности и тем более в коррупционной составляющей многих действий этого ведомства даже со стороны гос органов по противодействию коррупции крайне осложнена.

Чего уж там говорить о действующей системе учета бланков на предприятии, учете каждой отгружаемой единицы продукции, ее маркировании, учете в рамках действующей системе ИСО 9001 и т.д. и т.п.
Кстати, всё это в полной мере относится и к организации заказчика, многие из которых на конечной стадии входят в свои СРО со своими СТО вместо ГОСТ.
Всё это дает сегодня огромную почву для фальсификаций и котрофакту, не говоря уже о недобросовестной конкуренции и т.п. вещах, выглядящих сегодня как стандартная атмосфера экономического положения в РФ.

Я даже предпологаю кто поставщик или у кого он купил этот кабель, пока говорить не буду но мы тоже попали купив у такой организации которая именует себя изготовителем силового кабеля до 95 сечения, купив у них ВВГ 4х95 а фактически получив кабель 4х35 и эта организация мы были в шоке не возвращает деньги до сих пор. Сейчас когда документы будут переданы в суд мы обнародуем название этой организации, чтобы другой не попался на их уловки.

---

Пока вы прячете этого поставщика - другие как раз попадаются!!! Никому лучше не сделаете

---

Мне на почту приходили письма типа:

"ПРОИЗВЕДЕМ КАБЕЛЬ С МАРКИРОВКОЙ ЛЮБОГО ЗАВОДА ПРИЗВОДИТЕЛЯ" и т.п.

Вот они! кабельные пираты.

Полностью согласен. Все за правду, но ....ть какую-то половинчатую. Вы что стебётесь. За время ваших изысканий персональной правды, может столько народу пострадать. И не надо про "пока не доказан" .... если вчера на 5-м этаже гудели юные му..и, а утром на площадке насрано, поверьте я хари поросячьи именно с 5-го этажа чистить буду, а не ждать пока нагадят при мне. Пардон за резкость и сумбур, просто смотреть и читать тошно ... "знаю, догадываюсь, не скажу" .... дети чесслово.

---

Ничего нового. Все кто в теме - знают откуда данное г.

я тут не так давно одному форумчанину продал ВВГнгLS 3х50))) продал как ВВГху обычную, потому что нет на кабеле лазером надписи что он LS))) хотя изоляция один в один LS и документы с завода пришли как LS ))) так что ничему не удивлюсь)))

---

Нормальный поставщик при такой ситуации сразу бы сослался на завод - они делали пусть и отвечают. Тут же сами стали отписываться при чем от чужого имени - значит сами изготавливали, либо в сговоре с производителем - заказывали одно, а продавали под другой маркировкой, либо производитель делал то что говорят - за что платят. Судя по конструкции (жила круглая не секторная) и по намоткам на барабаны (тара маленькая) заводик не большой и 95 сечение для него это максимум.

Ух, Митрич, ну зачем вы так? Люди предупредили - "Товарищи, нас подделывают, не ведитесь" - и все. Они не сказали - мы догадываемся кто это, а сказали - идет проверка в ОПределенных органах. Если это называется детским садом, то что же тогда по-взрослому?

---

- А по русски можешь???

А откуда Вы узнали, что это LS?

Или там её вообще не было маркировки. Потому как новые конструкции ВВГнг - в точь, в точь как у LS. И как можно определить, по изоляции, что это LS???

---

теоретически только, Холмс, так сказать метод дедукции)) заказывал на заводе LS, оплачивал тоже LS, по документам кабель пришёл как LS, на барабане тоже было написано что он LS, а вот на самом кабеле не было ничего)))

---

Ну ты его, и отгрузил как бы LS, а деньги получил как за простой)))

добавлено 09.11.2012 в 12:50

Ты сейчас, заказываешь ВВГ по новому ГОСТу, без маркировки и продаёшь, его как бы "нг" и как бы LS

---

И вообще, Name не показывается, ПУНП ничего не выставляет(((

Хоть омическое скажите, какое у второго кабеля

---

Мораль сей басни такова: если Вы получаете кабель производства «ТОМСККАБЕЛЬ» не напрямую с завода, то возвращайте его не разгружая, как выглядят нормальные сертификаты(паспорта) качества все равно не известно. На кабеле может стоять не наименование завода, а его номер, и не каждый специалист по этому номеру сразу скажет, кто производитель…, короче вообще кабель не покупайте, и ни в коем случае не подключайте к сети, ежели все таки купили, так оно как-то спокойней. Вот как-то так получается

Очень стала интересна обсуждаемая тема, и я решил добавить свое мнение по данному вопросу. Хотел добавить такой момент если конечно на фото тот кабель и есть, то невооруженным глазом видно что это ни LS а простой ПВХ так как на фото он блестит как у котэ ... а LS имеет матовый цвет

Кабели, контрафакт... Вот тема - //www.ruscable.ru/interactive/forum...
Ещё и к модератору обращаются))))

---

Холмс, я технически слаба, поэтому прошу, поясните, что даст эта цифра к тематике вопроса этой ветки?

---

Будем знать, какое сечение у второго кабеля, у первого вместо 95мм, было 63.

---

Уважаемый Холмс, не знаю, в качестве кого вы трудитесь на вашем уважаемом предприятии, но у нас скромных маркетологов, технологов и других -ов, имеющих честь работать на Томсккабеле, нет такого огромного количества свободного времени ,чтобы ежеминутно проверять сообщения на форуме.
Все таки целью обнародования факта выявления фальсификата было не перемыть кости поставщику и покупателю. Мы хотели предупредить всех потребителей КПП - будь то строители или оптовики - быть более внимательными при выборе поставщика. Показать ,что документы можно подделать так, что не возникает подозрения, что это липа - у вас же вот не возникло...Что низкая цена кабеля не должна застилать глаза, а тем более затуманивать мозг...И если вы, уважаемые господа, сомневаетесь в поставщике - работайте напрямую с заводами...Или хотя бы своевременно обращайтесь на завод для проверки информации и получения разъяснений по всем интересующим вопросам. У нас, к примеру, на каждом барабане есть уникальный штрих-код, которой содержит всю информацию о кабеле - марку, длину, заводской номер и т.п. Поэтому нам только зная этот номер, легко проверить, с нашего завода вышел данный кабель или нет...Я думаю ,что у многих заводов тоже есть своя степень защиты от подделок. Нужно просто ПРОВЕРЯТЬ!!! И если есть обоснованные подозрения в том, что это подделка - обращаться в соответствующие органы

Маркетолог, считает время, когда у его завода проблемы .......????

Взять барабан с уникальный штрих-кодом и намотать туда, свой кабель)))

---

Все првильно, антипирены придают матовость пвх

---

И на срезе выглядят по другому, потому как наполненные:

---

Господа кабельщики,читаю Ваши размышления по поводу подделка или нет. Однозначно да. Т.к. Кабель такого сечения и метража в 470 м, должен быть на 17 барабане(в паспорте указан 14 барабан). А фотография кабеля в разрезе, вообще 4х35 без нг-LS.Жилы должны быть секторные. Ко всему прочему сертификат качества №172 был состряпан из сертификата качества Рыбинсккабеля, шрифт и таблица один в один.

А письмо от завода?

---

Владимир, ну если для облегчения я нарисую Вам десяток пписем от разных заводов, и десяток от Томсккабеля- Вам легче станет? зачем оно Вам? предупредить других покупателей чтоб были осторожнее? фигня все это. У борльшинства офис в одном месте склад в дрруом. Доки в большинстве случаем приходят с товаром , но часто и скидываются сканами в офис, а склад уже принимает по докам , переданным из офиса, поэтому нужно брать за .... не токо поставщика, но и того, кто осуществлял приемку на объекте, вынимать всю первичку, и по цепочке вытаскивать изготовителя. И НА КОЛ ЕГО!!!!!!
П.С.ссори за орфограцию, батарейки на клаве садятся , а в час ночи фиг где купишь (китайцкое подделка дюрасела, однака)

---

А ну ка, в Вашем изображении, письмо, печать и подпись???

---

из отпуска приду и пришлю (токо тихо, ни кому не слова )
токо тогда я должен буду и письмо от НКЗ тут выложить. Невозражаете?

---

Возражаю, у нас несложное, а тут переход цветов, так что трудитесь, над Томским, печать с подписью не забудьте.)))

---

По моему вы тут расшалились, на самом деле все можно подделать, даже алкогольные акцизы и американские доллары, вопрос в том, чтобы не допустить такую систему продаж, а это задачи организационные, и заводам надо думать и перепродавцам тоже, чтобы им хрень не подсовывали и самое главное, героя в студию в обязательном порядке, надеюсь дождемся. Кабель мог и не сгореть, будь он качеством получше, однако заводам от этого не легче! надо наверное несколько степеней защиты и держать их под грифом секретно, один из способов - с помощью нано-добавок в маркировочные красители или изотопы!

---

да зачем барабан, узнал штрих-код, и прикрепил на барабан.

Работать теперь будем только с заводами напрямую, ни каких крупных дистрибьюторов нам не нужно только с завода. Заказали у меня ВВГнг 4х240 50м, откроем заказ напрямую на заводе, ну минимум 200-300м, подождем дней 30, а то и 60 или90, а Покупатель пусть ждет, или не будет ждать, а купит у кого другого. Еще и на склад остаток положим, на пару месяцев.

---