Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Кабели "нг-LS" и "нг-HF"


Страницы:

8 февраля 2013 в 09:25
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Многократно больше, чем у предположений и представлений.»

но с 50% летальностью

и нет среди нас первых и последних

8 февраля 2013 в 10:57
2
Энергетика: 251
13 лет и 255 дней
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
нашел характеристики материалов но в чем разница не понятно,
можете подсказать?
Polyethylene
Casico™ FR4804
Natural Low Smoke Zero Halogen Flame Retardant Jacketing Compound for Data
Cables and Energy Distribution Cables
Page 1 of 4
Casico is a trademark of Borealis group.
www.borealisgroup.com
Description
Casico FR4804 is a thermoplastic, low smoke zero halogen (LSZH) flame retardant, UV stabilised, natural
jacketing compound combining with excellent extrusion properties.
It is based on the novel technology, Casico, containing inorganic filler and a novel char-forming additive which
confer flame retardancy with very limited smoke generation.
Applications
Casico FR4804 is designed for:
Jacket for data cables and 90 °C rated jacket for energy
distribution cables.
It can be used in areas sensitive to smoke or corrosive and toxic combustion products.
Specifications
Casico FR4804 meets the applicable requirements below using sound commercial extrusion practice and testing
procedures:
ASTM D 1248 Type I, Class A, Category 4 ISO 1872-PE KGHN-23D006
The following cable material standards are met by Casico FR4804:
EN 50290-2-27
EN 50363-8 TM7
VDE 0207 Teil 24 (HM2, HM4 & HM5)
BS 7655 LTS2
Cables manufactured with Casico FR4804 using sound extrusion practice normally comply with the following cable
product standards:
EN 50288
VDE 0250 Teil 215
BS 7211
IEC 60502 Part 1 ST3
Special features
Casico FR4804 consists of specially selected components to offer:
Low smoke and reduced toxic or corrosive gas emissions
Excellent processing properties
Superb system ageing compatibility
Low water permeability
UV stabilised and suitable for colouring
Possibility for cable downsizing
Processability on most PVC/PE extrusion equipment
No need for pre-drying normally
Physical Properties
Property Typical Value Test Method
Data should not be used for specification work
Density (Compound) 1 1150 kg/m3 ISO 1872-2/ISO 1183
Melt Flow Rate (190 °C/2,16 kg) 1 0,4 g/10min ISO 1133
Flexural Modulus 1 205 MPa ISO 178
Tensile Strain at Break 2 500 % IEC 60811-1-1
Tensile Strength (50 mm/min) 2 11 MPa IEC 60811-1-1
Retention of Tensile Properties After Ageing (240 h, 100
°C) 2
< 20 % IEC 60811-1-2
Retention of Tensile Properties After UV Ageing < 20 %
Hardness, Shore D ( 15 s) 1 39 ISO 868
Pressure Test at High Temperature (90 °C, 4 h) 2 9 % IEC 60811-3-1
Cold Bend (-40 °C) 2 Pass IEC 60811-1-4
Cold Impact (-40 °C) 2 Pass IEC 60811-1-4
Water absorption (70 °C,14 Days) 2 0,11 mg/cm2 IEC 60811-1-3
1 Compound
2 Cable (0.7 mm insulation over 1.5 mm² solid Cu)
Electrical Properties
Property Typical Value Test Method
Data should not be used for specification work
Volume Resistivity 1 45 POhm.cm IEC 60093
Dielectric Strength 1 > 20 kV/mm IEC 60243
Breakdown Voltage 2 60 kV ISO 6722
Breakdown Duration2 Pass IEC 60227-2/2.3
1 Compound
2 Cable (0.7 mm insulation over 1.5 mm² solid Cu)
Combustion Properties
Property Typical Value Test Method
Data should not be used for specification work
Limited Oxygen Index 35 %
NBS Smoke Data Optical Smoke Density Dmax 72
(76x76x0.7 mm plaque)
Flaming mode
Time to Dmax 13 min
ASTM E 662-83
NBS Smoke Data Optical Smoke Density Dmax 71
(76x76x0.7 mm plaque) Non
Flaming mode
Time to Dmax 20 min
ASTM E 662-83
Cone Calorimeter (heat flux
35 kW/m2, 3 mm plaque)
Ingition time
Average Heat Release
Max Heat Release
Heat Combustion
Smoke Obscuration
150 s
177 kW/m²
319 kW/m²
28 MJ/dm3
447 m2/dm3
CO
CO2
0,025 kg/dm3
1,8 kg/dm3
Corrosivity of Combustion Fumes 1 1,5 μS/cm
5,3
1 Compound
Processing Techniques
The actual conditions will depend on the type of equipment used.
Using the below set temperatures a stable extrusion process and a cable having a smooth glossy appearance can
be achieved. On-size pressure or low draw down tube-on tolling is preferred. Whichever type of tooling is used, the
die should preferable have a parallel land of length equal to the final cable diameter. Homo or Coplymer based
masterbatches are suitable for colouring Casico FR4804.
Barrel 1 120 °C
Barrel 2 140 °C
Barrel 3 160 °C
Barrel 4 170 °C
Die 170 °C
Packaging
Package: Octabins
Storage
Casico FR4804 normally does not need pre-drying unless the material has been stored in a moist environment for
a long period. In such cases drying in dehumidified air for 4 hours at 70ºC will normally reduce the moisture content
to an acceptable value.
Safety
The product is not classified as dangerous. Check and follow local codes and regulations!
Please see our "Safety data sheet" / "Product safety information sheet" for details on various aspects of safety of
the product. For more information, contact your Borealis representative.
Disclaimer
The product(s) mentioned herein are not intended to be used for medical, pharmaceutical or healthcare
applications and we do not support their use for such applications.
To the best of our knowledge, the information contained herein is accurate and reliable as of the date of publication,
however we do not assume any liability whatsoever for the accuracy and completeness of such information.
Borealis makes no warranties which extend beyond the description contained herein. Nothing herein shall
constitute any warranty of merchantability or fitness for a particular purpose.
It is the customer's responsibility to inspect and test our products in order to satisfy itself as to the
suitability of the products for the customer's particular purpose. The customer is responsible for the
appropriate, safe and legal use, processing and handling of our products.
No liability can be accepted in respect of the use of Borealis' products in conjunction with other materials. The
information contained herein relates exclusively to our products when not used in conjunction with any third party
materials.


Практика без теории слепа, теория без практики мертва

8 февраля 2013 в 10:59
2
Энергетика: 251
13 лет и 255 дней
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«нашел характеристики материалов но в чем разница не понятно,
можете подсказать?
Polyethylene
Casico™ FR4804
Natural Low Smoke Zero Halogen Flame Retardant Jacketing Compound for Data
Cables and Energy Distribution Cables
Page 1 of 4
Casico is a trademark of Borealis group.
www.borealisgro...»

[I]Polyethylene
Casico™ FR4803
Natural Low Smoke Zero Halogen Flame Retardant Jacketing Compound for Building
and 1 kV Cables
Page 1 of 4
Casico is a trademark of Borealis group.
www.borealisgroup.com
Description
Casico FR4803 is a thermoplastic, low smoke zero halogen (LSZH) flame retardant, UV stabilised, natural
jacketing compound combining with excellent extrusion properties. The composition is based on the elements
Carbon, Hydrogen, Oxygen, Silicon and Calcium. Compounds based on these elements will therefore be the only
significant constituents of the combustion fumes. Other elements may be present in concentrations less than 0.1%.
It is based on the novel technology, Casico, containing inorganic filler and a novel char-forming additive which
confer flame retardancy with very limited smoke generation.
Applications
Casico FR4803 is designed for:
Jacket for 90 °C rated building wires (installation cables)
and 1 kV low voltage cables
It can be used in areas sensitive to smoke or corrosive and toxic combustion products. For most cable
constructions, Casico FR4803 has sufficient flame retardancy to satisfy single wire vertical burning tests.
Specifications
Casico FR4803 meets the applicable requirements below using sound commercial extrusion practice and testing
procedures:
ASTM D 1248 Type I, Class A, Category 4 ISO 1872-PE KGHN-23D006
The following cable material standards are met by Casico FR4803:
EN 50290-2-27
EN 50363-8 TM7
VDE 0207 Teil 24 (HM2 & HM5)
BS 7655 LTS1-4
Cables manufactured with Casico FR4803 using sound extrusion practice normally comply with the following cable
product standards:
EN 50288
VDE 0250 Teil 215
BS 7211
IEC 60502 Part 1 ST3
Special features
Casico FR4803 consists of specially selected components to offer:
Low smoke and reduced toxic or corrosive gas emissions
Excellent processing properties
Superb system ageing compatibility
Low water permeability
UV stabilised and suitable for colouring
Possibility for cable downsizing
Processability on most PVC/PE extrusion equipment
No need for pre-drying normally
Physical Properties
Property Typical Value Test Method
Data should not be used for specification work
Density (Compound) 1 1150 kg/m3 ISO 1872-2/ISO 1183
Melt Flow Rate (190 °C/2,16 kg) 1 0,4 g/10min ISO 1133
Flexural Modulus 1 205 MPa ISO 178
Tensile Strain at Break 2 500 % IEC 60811-1-1
Tensile Strength (50 mm/min) 2 12 MPa IEC 60811-1-1
Retention of Tensile Properties After Ageing (240 h, 100
°C) 2
< 20 % IEC 60811-1-2
Retention of Tensile Properties After UV Ageing 2 < 20 %
Hardness, Shore D ( 15 s) 1 39 ISO 868
Pressure Test at High Temperature (90 °C, 4 h) 2 19 % IEC 60811-3-1
Cold Bend (-40 °C) 2 Pass IEC 60811-1-4
Cold Impact (-40 °C) 2 Pass IEC 60811-1-4
Water absorption (70 °C,14 Days) 2 0,11 mg/cm2 IEC 60811-1-3
1 Compound
2 Cable (0.7 mm insulation over 1.5 mm² solid Cu)
Electrical Properties
Property Typical Value Test Method
Data should not be used for specification work
Volume Resistivity 1 45 POhm.cm IEC 60093
Dielectric Strength 1 > 20 kV/mm IEC 60243
Breakdown Voltage 2 40 kV ISO 6722
Breakdown Duration2 Pass IEC 60227-2/2.3
1 Compound
2 Cable (0.7 mm insulation over 1.5 mm² solid Cu)
Combustion Properties
Property Typical Value Test Method
Data should not be used for specification work
Limited Oxygen Index 1 31 % ISO 4589A
Cone Calorimeter (heat flux
35 kW/m2, 3 mm plaque)
Ingition time
Average Heat Release
Max Heat Release
Heat Combustion
Smoke Obscuration
CO
CO2
157 s
175 kW/m²
282 kW/m²
29 MJ/dm3
506 m2/dm3
0,014 kg/dm3
1,85 kg/dm3
ISO 5660
Corrosivity of Combustion Fumes 1 1,5 μS/cm
5,3
IEC 60754-2
1 Compound
Processing Techniques
Most equipment designed for PVC/PE extrusion is suitable.
Using the below set temperatures a stable extrusion process and a cable having a smooth glossy appearance can
be achieved. On-size pressure or low draw down tube-on tolling is preferred. Whichever type of tooling is used, the
die should preferable have a parallel land of length equal to the final cable diameter. Homo or Coplymer based
masterbatches are suitable for colouring Casico FR4803.
Barrel 1 130 °C
Barrel 2 150 °C
Barrel 3 170 °C
Barrel 4 180 °C
Die 180 °C
Packaging
Package: Bulk
Octabins
Storage
Casico FR4803 normally does not need pre-drying unless the material has been stored in a moist environment for
a long period. In such cases drying in dehumidified air for 4 hours at 70ºC will normally reduce the moisture content
to an acceptable value.
Safety
The product is not classified as dangerous. Check and follow local codes and regulations!
Please see our "Safety data sheet" / "Product safety information sheet" for details on various aspects of safety of
the product. For more information, contact your Borealis representative.
Disclaimer
The product(s) mentioned herein are not intended to be used for medical, pharmaceutical or healthcare
applications and we do not support their use for such applications.
To the best of our knowledge, the information contained herein is accurate and reliable as of the date of publication,
however we do not assume any liability whatsoever for the accuracy and completeness of such information.
Borealis makes no warranties which extend beyond the description contained herein. Nothing herein shall
constitute any warranty of merchantability or fitness for a particular purpose.
It is the customer's responsibility to inspect and test our products in order to satisfy itself as to the
suitability of the products for the customer's particular purpose. The customer is responsible for the
appropriate, safe and legal use, processing and handling of our products.
No liability can be accepted in respect of the use of Borealis' products in conjunction with other materials. The
information contained herein relates exclusively to our products when not used in conjunction with any third party
materials.


Практика без теории слепа, теория без практики мертва

8 февраля 2013 в 13:35
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
первый рекомендован для кабелей для передачи и распределения данных, второй для кабелей на напряжение до 1 кв прокладываемых в зданиях,
вот здесь разница:
для 803
Ignition time 157 s
Average Heat Release 175 kW/m²
Max Heat Release 282 kW/m²
Heat Combustion 29 MJ/dm3
Smoke Obscuration 506 m2/dm3
CO 0,014 kg/dm3
CO2 1,85 kg/dm3
Limited Oxygen Index 31 %
для 804
Ingition time 150 s
Average Heat Release 177 kW/m²
Max Heat Release 319 kW/m²
Heat Combustion 28 MJ/dm3
Smoke Obscuration 447 m2/dm3
CO 0,025 kg/dm3
CO2 1,8 kg/dm3
Limited Oxygen Index 35 %
Здесь стоит обратить внимание на тщательность с которой проверен материал по следующим параметрам:
- время возгорания, теплота сгорания, средняя теплота сгорания, максимальная теплота сгорания, дымообразование.
Фирмы работают на своего потебителя.
Есть разница в режимах переработки и в требованиях к оборудованию, 804 - требуют специализированного шнека под переработку пэ, 803-обычные экструдеры для впх и пэ.
Первый наверняка дешевле, чем второй, потому что второй предназначен для изделий под напряжением, на самом деле отличаются существенно.

и нет среди нас первых и последних

8 февраля 2013 в 13:47
2
Энергетика: 251
13 лет и 255 дней
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«первый рекомендован для кабелей для передачи и распределения данных, второй для кабелей на напряжение до 1 кв прокладываемых в зданиях,
вот здесь разница:
для 803
Ignition time 157 s
Average Heat Release 175 kW/m²
Max Heat Release 282 kW/m²
Heat Combustion 29 MJ/dm3
Smoke Obscur...»

Спасибо,
в этом то и проблема за более простой просят на 10% больше.
???
вроде плотности одинаковые, насколько достоверно, что нужен специальный шнек?
В чем конструктивное отличие шнеков?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

8 февраля 2013 в 14:32
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Спасибо,
в этом то и проблема за более простой просят на 10% больше.
???
вроде плотности одинаковые, насколько достоверно, что нужен специальный шнек?
В чем конструктивное отличие шнеков?»

03 дороже?

это все вопросы к поставщику, но материалы мне понравились, будем пробовать. ИМХО для пердачи данных второй тоже подойдет, но насколько я поняла первый материал позволяет получить более высокую точность, и требует специального инструмента, но я то не переводчик, посмотрите разницу в Processing Techniques с профессионалом

и нет среди нас первых и последних

8 февраля 2013 в 14:38
2
Энергетика: 251
13 лет и 255 дней
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«03 дороже?

это все вопросы к поставщику, но материалы мне понравились, будем пробовать. ИМХО для пердачи данных второй тоже подойдет, но насколько я поняла первый материал позволяет получить более высокую точность, и требует специального инструмента, но я то не переводчик, посмотрите разницу...»


да, просят дороже. У Вас по другому?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

8 февраля 2013 в 14:40
4
Энергетика: 32
11 лет и 103 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
К разнице марок Casico FR-4803 (усл.)и Casico FR-4804 (усл. 04).
Оба компаунда для оболочек кабелей разного назначения (могу ошибиться в переводе).
Оба компаунда на 90оС на жиле.
03. Кабели выдерживают испытания на нераспространение горения для одиночного кабеля.
04. не нашёл.
Есть разница по привязке к маркам компаундов по по зарубежным.
03.VDE 0207(HM2,HM5)
04. VDE 0207 (HM2,HM4,HM5)
03.BS 7655 (LTS1-4)
04 BS 7655 (LTS2)
Относительное удлинение приразрыве 250% (не 2500%)
03. КИ=31%.
04. КИ+35%.
04. Дмакс. горение 72 (толщина пластины 0,7мм)Камера NBS.
04. Дмакс тление 71 (сомнительно)( толщина пластины 0,7мм Камера NBS.
03. дымообразование не указано.
Это всё, что я смог выудить_

8 февраля 2013 в 14:45
2
Энергетика: 251
13 лет и 255 дней
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«К разнице марок Casico FR-4803 (усл.)и Casico FR-4804 (усл. 04).
Оба компаунда для оболочек кабелей разного назначения (могу ошибиться в переводе).
Оба компаунда на 90оС на жиле.
03. Кабели выдерживают испытания на нераспространение горения для одиночного кабеля.
04. не нашёл.
Есть разница по п...»

Спасибо, проблема в том, что один материал по характеристикам "хуже" другого, а цена выше

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

9 февраля 2013 в 11:07
4
Энергетика: 32
11 лет и 103 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Наконец, получил данные по токсичности по ГОСТ Р 53315 на образцах ПВХ пластикатов ПП и безгалогенных композиций на основе полиэтилена HF. Добавлены данные из ранних испытаний ( условное обозначение ППИ 1010(2) и ППО 2010(2)Размерность по ГОСТ Р - г/м3.
1. HF-1 46,3
2. HF-2 55,5
3. ППИ 1010 92,9
4. ППИ 1010(2) 96,8
5. ППО 2010 80,2
6. ППО 2010(2) 116,4
7. ППВ 3010 77,5
Пока без комментариев.

9 февраля 2013 в 14:32
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Наконец, получил данные по токсичности по ГОСТ Р 53315 на образцах ПВХ пластикатов ПП и безгалогенных композиций на основе полиэтилена HF. Добавлены данные из ранних испытаний ( условное обозначение ППИ 1010(2) и ППО 2010(2)Размерность по ГОСТ Р - г/м3.
1. HF-1 46,3
2. HF-2 55,5
3...»


те материалы не могут быть рекомендованы для больниц и детских садов, по стандарту нужно более 120 г/м3 неплохо бы увидеть протоколы, написать и я могу, НО Я ДЫШАЛА САМА при воздействии открытого пламени на кабельные изделия продуктами горения и никто меня не переубедит, что это классно,дышать горелым пвх, да я порекомендую использовать материал производства фирмы Эллстогран или кремнийорганику, я не работала с полиолифинами столько, чтобы их рекомендовать для детских садов и больниц, и не делаю этого, вы же смотрите только эти материалы, что неправильно, а по цифрам их все нельзя отнести к нетоксичным, на самом деле важно еще посмотреть каково состояние выживших животных после испытаний, есть ли патологии, который развились после воздействия продуктов горения у выживших животных, может они все умерли на 50-ый день. Я склоняю Вас к тому, что это вопрос надо исследовать комплексно, привлечь медиков, генетиков, биологов и только потом классифицировать продукты горения по группам токсичности, по любому совсем нетоксичных продуктов горения практически не бывает, но уверенно рекомендовать пвх для детских садов и больниц нельзя на сегодня, а самое главное, пожар как таковой должен быть исключен, тогда можно и обычные материалы применять, при этом приняв определенные способы прокладки.

добавлено 09.02.2013 в 15:07

и конечно хотелось бы хотя бы получить сведения какая лаборатория или какой орган проводил испытания и номер протокола, тогда это будет достоверная информация, а пока ... ничего мы не имеем кроме сравнения цифровых пвх с мифическими материалами, которые вполне возможно всего навсего рекомендованы как не распространяющие горения и не содержащие галогенов и насколько представленные мифические материалы соответствуют заявленным требованиям тоже не понятно

и нет среди нас первых и последних

9 февраля 2013 в 15:11
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Спасибо, проблема в том, что один материал по характеристикам "хуже" другого, а цена выше»
правильно взяли в кавычки "хуже", если иметь ввиду, что 803 обеспечивает высокую высокую равномерность толщины слоя, то это возможно и делает его дороже, общайтесь с поставщиками, они дадут обязательно разъяснения

и нет среди нас первых и последних

9 февраля 2013 в 20:49
4
Энергетика: 32
11 лет и 103 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Приведенные результаты уверенно показывают несомненно большую токсичность безгалогенных полиолефиновых композиций HF по сравнению с ПВХ пластикатами типа ПП.
К сожалению, следует констатировать, что исследованные образцы цифровых марок ПВХ пластикатов типа ПП, рекламируемые, как малоопасные, хотя и показывают примерно вдвое меньшую токсичность по сравнению с образцами HF, однако, не дотягивают до желаемых показателей - более 120 г/м3. Поэтому следует продолжать мониторинг по этому показателю как на образцах ПВХ пластиката, так и на образцах кабелей нг-LSLTx.
Что касается марки кабеля в исполнении нг-HFLTx по ГОСТ Р 53315-09, то уже сейчас можно отнести эту марку к мёртво рождённой.

11 февраля 2013 в 16:11
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«касается марки кабеля в исполнении нг-HFLTx по ГОСТ Р 53315-09, то уже сейчас можно отнести эту марку к мёртво рождённой...»
не согласна, такие требования есть и кабели такие делают, однако ваше заблуждение в том, что сюда применим пвх, нет, пока нет, есть композиции на основе термоэластопластов и кремниорганической резине, которые вполне удовлетворят этим требованиям

и нет среди нас первых и последних

11 февраля 2013 в 18:23
4
Энергетика: 32
11 лет и 103 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Согласен, я ошибся.

11 февраля 2013 в 18:34
4
Энергетика: 32
11 лет и 103 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
По термоэластопластам это надо ещё доказать. Да и вкремнийорганике дополна органики, поэтому нужны цифры по токсичности - более 120г/м3.

11 февраля 2013 в 18:52
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Очередной виток спирали!
Бесконечная тема, вспыхивает и затухает, проявляет очередные проблемы и т.д. и т.п.
Пора бы уже подытожить прения.
А то недолго уже так и вернуться прежним обсуждениям, что бы соответствовать известным пословицам...
//www.ruscable.ru/interactive/forum...
ухмылка ухмылка ухмылка

11 февраля 2013 в 23:27
4
Энергетика: 32
11 лет и 103 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Действительно, пора подводить окончательные итоги.Предмет дискуссии. Сравнительная оценка преимуществ и недостатков кабелей нг-LS с пластикатами пониженной пожарной опасности типа ПП и кабелей нг-HF с безгалогенными антипирированными композициями на основе полиолефинов.
Характеристики пожароопасности.
Горючесть,
Выделение токсичных летучих продуктов, представляющих смертельную опасность или обладающих резким,раздражающим неприятным запахом с возможными неприятными последствиями для слизистых оболочек и дыхательных путей при длительном воздействии.
Выделение густого обильного дыма, затрудняющего борьбу с источником загорания и эвакуацию людей.
Картину можно представить следующим образом.
Имеем 2 отдельных здания оснащённых №1)кабелями нг-LS и №2)кабелями нг-HF.
1. При возникновении загорания образуется и начинает распространяться хлористый водород с резким раздражающим запахом (здание №1). Люди начинают сразу искать источник загорания и приступают к необходимым мерам: самостоятельно тушить, вызывать пожарных, покидать горящее здание.
1а. То же самое с появлением дыма.
2. Здание №2. Люди продолжают спокойно работать, отдыхать, развлекаться и т.д. Т.о. потеряны самые ценные первые минуты, необходимые для принятия срочных мер. При этом начинают насыщаться угарным газом, не имеющим, как всем известно, ни цвета, ни запаха.
1,2. В следствие более высокой горючести HF, скорость выгорания кабеля нг-HF будет больше и, следовательно, выделения дыма и токсичного угарного газа также будет больше. При этом следует учитывать, что с единицы массы кабеля количество выделяемого СО у HF примерно в 2 раза больше, чем у пластикатов ПП цифровых марок.
Общие выводы.
Возможность отравления угарным газом в здании с нг-HF по сравнению с нг-LS.
Влияние задымленности на возможность покидания загоревшегося здания (1,2) примерно одинаковы, так как разница в дымовыделении у сравнимаевых композиций не так велика, как рекламируется сторонниками HF,масса сгоревшего кабеля (нг-HF) будет больше, а время для эвакуации больше для здания НГ-LS.

12 февраля 2013 в 08:42
18
Энергетика: 65
14 лет и 136 дней
упоминали 52 раза
 (1)
 (0)
«Действительно, пора подводить окончательные итоги.Предмет дискуссии. Сравнительная оценка преимуществ и недостатков кабелей нг-LS с пластикатами пониженной пожарной опасности типа ПП и кабелей нг-HF с безгалогенными антипирированными композициями на основе полиолефинов.
Характеристики пожароопаснос...»

Вот почему то я ни капли не сомневался в таких выводах. И эта тема на 6 страниц со множеством сообщений - для Вас просто страницы, Вы их даже не читали - это сугубо моё мнение.
Исходя из Вашей логики - надо в материалы кабелей "напихать" как можно больше вредных веществ, самое главное - это чтобы они ПАХЛИ!!!!
Н-да...

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

12 февраля 2013 в 08:52
2
Энергетика: 13
18 лет и 307 дней
упоминали 90 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Вот почему то я ни капли не сомневался в таких выводах. И эта тема на 6 страниц со множеством сообщений - для Вас просто страницы, Вы их даже не читали - это сугубо моё мнение.
Исходя из Вашей логики - надо в материалы кабелей "напихать" как можно больше вредных веществ, самое главное - это что...»

+1 Я точно такие же выводы сделал после "выводов". Не убедительно как то.
Если в двух словах, то логика такая "чем хуже, тем получается лучше".

Пермь - колыбель кабельшиков

12 февраля 2013 в 08:59
18
Энергетика: 65
14 лет и 136 дней
упоминали 52 раза
 (3)
 (0)
Материал ПВХ был, есть и будет. У него есть свои преимущества, как и недостатки, впрочем как и у любого другого материала. В ближайшие годы от его использования не откажутся. Ваша задача - это к НикПВХ - сделать этот материал лучше и безопаснее, не сравнивая его с другими материалами, не агитируя и не вводя в заблуждение людей. Просто сделать лучше.

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

GAC
12 февраля 2013 в 11:31
Энергетика: 20
11 лет и 80 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Люди продолжают спокойно работать, отдыхать, развлекаться и т.д. Т.о. потеряны самые ценные первые минуты, необходимые для принятия срочных мер»

мы так договоримся до того, чтобы специально добавлять в рецептуру нг-HF чего нибудь типа чесночной эссенции или какой нибудь краситель для цветного дыма

Чего то я смысла этого топика не вижу, если задача его (судя по сделанным выводам) с самого начала в пропаганде и агитации одного из вида материалов

12 февраля 2013 в 12:57
Энергетика: 20
11 лет и 130 дней
упоминали 10 раз
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (3)
 (0)
Конечно хлористый водород не лучший идентификатор возгорания кабеля, но идея, на мой взгяд неплохая, добавлять нетоксичный компонент, который при повышении температуры выделяет резкий запах.

12 февраля 2013 в 14:10
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«По термоэластопластам это надо ещё доказать. Да и вкремнийорганике дополна органики, поэтому нужны цифры по токсичности - более 120г/м3.»
это понятно

и нет среди нас первых и последних

12 февраля 2013 в 14:11
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Материал ПВХ был, есть и будет. У него есть свои преимущества, как и недостатки, впрочем как и у любого другого материала. В ближайшие годы от его использования не откажутся. Ваша задача - это к НикПВХ - сделать этот материал лучше и безопаснее, не сравнивая его с другими материалами, не агитируя и ...»
хотя бы без геликов

и нет среди нас первых и последних

12 февраля 2013 в 16:47
18
Энергетика: 65
14 лет и 136 дней
упоминали 52 раза
 (1)
 (0)
«хотя бы без геликов»

... и без свинца в стандартных рецептурах улыбка

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

13 февраля 2013 в 13:14
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«... и без свинца в стандартных рецептурах улыбка»
.... и матированный

и нет среди нас первых и последних

13 февраля 2013 в 14:55
4
Энергетика: 32
11 лет и 103 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Будут и без свинца, и матированные. и, пожеланию, серобуромалиновые.

13 февраля 2013 в 21:17
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Будут и без свинца, и матированные. и, пожеланию, серобуромалиновые.»
а без геликов будут? (покрасим сами), нам надо обязательно без геликов, матированные и без свинца, они кстати и дымят поменьше, это будет прорыв... даже можно со скоростью переработки ближе к обычной, хотя без свинца тяжеловато будет, но это реальная задача чтобы бессвинцовый перерабатывался по нормальным режимам на имеющемся у большинства заводов оборудовании. Хотя сейчас много новых заводов с высокоскоростными линиями, для начала на них можно ориентироваться, отгрузить им бесплатно по мешочку, как это делают наши западно-восточные (не удивляйтесь, на Кубани есть село Северо-Южное) партнёры, это ниша с хорошими перспективами

и нет среди нас первых и последних

13 февраля 2013 в 21:21
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Рекомендую прочитать в соседнем разделе: //www.ruscable.ru/news/2013/02/13/E...

и нет среди нас первых и последних

13 февраля 2013 в 22:02
4
Энергетика: 32
11 лет и 103 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Мне казалось, что нормальные химические заводы давно научились делать кабельные изделия без геликов. Эта проблема заглохла пару десятков лет тому назад. Но если она есть, то её следует рассмотреть во вновь открываемой ветке под первичным названием: "Пожароопасные ПВХ пластикаты и кабели на их основе".

14 февраля 2013 в 12:42
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Мне казалось, что нормальные химические заводы давно научились делать кабельные изделия без геликов. Эта проблема заглохла пару десятков лет тому назад. Но если она есть, то её следует рассмотреть во вновь открываемой ветке под первичным названием: "Пожароопасные ПВХ пластикаты и кабели на их основе...»
Но это уже просто... извините, гелики - это косяк производителей материала, кабельшики не при чем и вы это прекрасно понимаете.. проблема никуда не делась, бывают партии и без них, и с ними, фифти/фифти

и нет среди нас первых и последних

14 февраля 2013 в 22:22
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Конечно хлористый водород не лучший идентификатор возгорания кабеля, но идея, на мой взгяд неплохая, добавлять нетоксичный компонент, который при повышении температуры выделяет резкий запах.»
да, неплохо бы, Шанель №5 или аромат клубники

и нет среди нас первых и последних

16 февраля 2013 в 10:43
4
Энергетика: 32
11 лет и 103 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Гелики и многое другое обсудим в новой теме.

24 сентября 2013 в 16:02
6
Энергетика: 23
18 лет и 230 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Свежая спецификация - чудит Харьковский проектный институт.
ВВГнг-FRHF
Стоит производитель: НПП Спецкабель

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

26 сентября 2013 в 13:26
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Свежая спецификация - чудит Харьковский проектный институт.
ВВГнг-FRHF
Стоит производитель: НПП Спецкабель»


Может быть это результат неправильного перевода с украинского? ухмылка

3 октября 2013 в 09:29
6
Энергетика: 23
18 лет и 230 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Может быть это результат неправильного перевода с украинского? ухмылка»

Переводили они сами.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

5 марта 2014 в 10:29
2
Энергетика: 251
13 лет и 255 дней
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Существуют ли в природе кабели нг-HFLTx? кто выпускает?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

сергей
15 октября 2014 в 12:14
Кабель ВВГнг (А)-LS 5х50 мс (N,РЕ)-0.66. Что обозначает в расшифровке обозначения - мс?

15 октября 2014 в 12:18
18
Энергетика: 65
14 лет и 136 дней
упоминали 52 раза
 (2)
 (0)
«Кабель ВВГнг (А)-LS 5х50 мс (N,РЕ)-0.66. Что обозначает в расшифровке обозначения - мс?»

Конструкция ТПЖ - многопроволочная, секторная.

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

25 декабря 2014 в 11:01
9 лет и 125 дней
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Общепризнано, что кабельные изделия являются причиной многочисленных пожаров.
Интересно, кем?

26 декабря 2014 в 06:32
10 лет и 267 дней
 (1)
 (0)
заключение о причине пожара, по моему, выдают пожарники.

26 декабря 2014 в 11:29
4
Энергетика: 32
11 лет и 103 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
1. Многочисленные данные из технической литературы.
2. Многочисленная статистика по пожарам.
2.1. Реальные случаи по вине кабельных изделий.
2.2. Когда непонятна причина или невыгодно её указывать легче всего списать на кабельные изделия.

26 декабря 2014 в 14:49
2
Энергетика: 251
13 лет и 255 дней
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Общепризнано, что кабельные изделия являются причиной многочисленных пожаров.
Интересно, кем?»

многочисленные это, я так понимаю, чаще чем 2 раза ))
признаны шарлатанами с местного форума и такими же из МЧС
для сравнения статистика США по причинам пожаров в домах
http://www.usfa.fema.gov/data/statistics...

на все электрическое оборудование 5,4%
«
Residential building fire causes (2012)
Cooking 48.7%
Heating 12.1%
Unintentional, careless 5.6%
Electrical malfunction 5.4%
Intentional 5%
Open flame 4.9%
Appliances 4.4%
Other heat 3.5%
Smoking 2.6%
Exposure 2.2%
Natural 2%
Cause under investigation 1.2%
Other equipment 1.1%
Equipment malfunction 0.8%
Playing with heat source 0.6%»


Практика без теории слепа, теория без практики мертва

26 декабря 2014 в 14:52
2
Энергетика: 251
13 лет и 255 дней
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
вне помещений
«Cooking 29.3%
Intentional 10.5%
Unintentional, careless 9.8%
Heating 8%
Electrical malfunction 6.9%
Open flame 6.5%
Other heat 5.4%
Appliances 4.5%
Other equipment 4.4%
Exposure 4.3%
Natural 4.1%
Equipment malfunction 2%
Smoking 2.3%
Cause under investigation 1.5%
Playing with heat source 0.4%»


Практика без теории слепа, теория без практики мертва

26 декабря 2014 в 15:12
2
Энергетика: 251
13 лет и 255 дней
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
в UK
причины пожаров в UK.png

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

27 декабря 2014 в 11:12
4
Энергетика: 32
11 лет и 103 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Благодарю за подтверждение моей позиции о многочисленных пожарах по вине кабельных изделий - той области знаний где мы можем реально способствовать улучшению или ухудшению (из-за бездействия или неправильных рекомендаций) такой статистики.

28 декабря 2014 в 10:21
18
Энергетика: 65
14 лет и 136 дней
упоминали 52 раза
 (0)
 (0)
А я бы так сказал - виноваты все, кроме кабеля. Конструкции кабелей сегодня настолько совершенны, что из-за них возможен пожар - это нонсенс. Исполняйте ГОСТ 31565 - и будет счастье)))))

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

28 декабря 2014 в 11:32
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
В итоге, вывод о том что лучше - это как всегда вопрос веры и стало быть массовой психологии. Манипуляции с общественным мнением с применением результатов многочисленных технических данных, - типичные методы промышленной экспансии на очередном рынке. Стандарты, патенты, статистические данные, результаты многочисленных конференций, выставок и съездов - результат один: внедрение в сознание большинства, даже самых продвинутых представителей захватываемой территории убежденности, что надо делать так, как вам говорит более развитый запад и будет вам счастье...

28 декабря 2014 в 11:33
2
Энергетика: 251
13 лет и 255 дней
упоминали 416 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Благодарю за подтверждение моей позиции о многочисленных пожарах по вине кабельных изделий - той области знаний где мы можем реально способствовать улучшению или ухудшению (из-за бездействия или неправильных рекомендаций) такой статистики.»

Можно порадоваться за Вас, что в своем внутреннем мире Вы находите какие-то радости.
Но если бы у Вас была инженерная компетенция Вы бы понимали, что кабель надлежащим образом выбранный, спроектированный, смонтированный и не подвергаемый в процессе эксплуатации не расчетным нагрузкам, не может являться причиной "МНОГОЧИСЛЕННЫХ" пожаров.
если бы Вы умели искать информацию и работать с ней, то узнали бы, что из всех пожаров только около 5% связаны с электрикой, а из них только около 30% с кабелем.
обладая аналитическими способностями и/или житейским опытом Вы бы смогли прийти к соображениям, что из этих случаев подавляющая часть связана с неправильным выбором, эксплуатацией, не расчетными режимами и т.д., но не как не кабелем, как таковым
и будь у Вас хоть немного разума, не стали бы нести бред типа
«Общепризнано, что кабельные изделия являются причиной многочисленных пожаров.»

и принимать его за основу своих дальнейших "лысенковских" измышлений о преимуществах ПВХ

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно