Обсуждение cтатьи:

Доброго дня, коллеги.
Хочу обсудить статью со специалистами.
Мне представляется, что приведенные цифры, равно как и описанные тенденции рынка, очень и очень далеки от реальных. Либо проблема в выбранных автором источниках (ФТС, Росстат и некие эксперты), либо я недостаточно осведомлен.
Исхожу из опыта: львиная доля КПП для телекоммуникации - импорт. Ни о каком покрытии запросов клиентов хотя бы наполовину за счет российского производителя речи не идет.

Разрешите мои сомнения

//www.ruscable.ru/article/Rynok_sov... согласна с вами, напишите по своим данным на страничку свой обзор рынка, у меня в основном запахи с кухни, есть оценки производителей, например по прошлому году, нет по 10-му, отечественные производители взяли по LAN меньше 30 % рынка, остальное ввоз, по оптике, если судить по данным ассоциации и производству в мире - ну не больше 1%, уже из этого можно предположить, что есть сбыт импорта куда серьезнее, чем в статье.

---

В общем-то все дано известно профессионалам от кабельного рынка.
Рынок волоконно-оптического кабеля в России - полностью за отечественными заводами (не просто так их хорошо больше десятка). Прродать импортный оптический кабель в количестве больше единиц километров - это надо очень хорошо постараться - раз и должно крцпно повезти - два. При этом волокно для них - исключительно импортное, т.к. свое делать не умеем.
LAN-кабель - тут уж пожинаем плоды собственного пренебрежения к "каким-то проводам в комнате" - мнение, высказанное в самом недавнем прошлом одним довольно авторитетным ученым-связистом. Влесть на эту поляну на уровне хороших десятков процентов - тут придется постараться раз и хорошо (несколько миллионов в валюте) потратиться - два.
И согласен с Задирой - хотелось бы увидеть по данному вопросу собственное мнение старттопика.

Спасибо за обсуждение, коллеги. Мнение свое сформировать вначале нужно, потом уж делиться им . Так сложилось, что сборкой электроники (тема-смежная с КПП и во многом пересекающаяся) довелось последних 6 лет заниматься, причем как в РФ, так и за ее пределами. А вот непосредственно рынок КПП стал основным для меня всего около года назад. Исходя из той информации, которой обладаю, сложилось мнение, диаметрально противоположное высказанному в статье //www.ruscable.ru/article/Rynok_sovremennyx_kabelej_svyazi_RF/%20(//www.ruscable.ru/article/Rynok_sovremennyx_kabelej_svyazi_RF/
Мы как с российскими клиентами, так и с зарубежными партнерами работаем. С ВЭД в принципе последние 12 лет тесно связан, поэтому рассматривать ФТС или тем паче РосСтат как серьезный источник данных даже не буду, учитывая определенную "серость" рынка КПП (импортной его составляющей) и формальность процедуры учета/сбора данных как в ФТС, так и в РосСтате.
Есть ощущение (пока без конкретных цифр), что львиная доля кабелей для телекоммуникации производится за пределами России. Основываюсь на личном общении с производителями в Китае, на Тайване, в Корее и в Индии, а также на своих наблюдениях в ходе выставок в 2012 по теме КПП.
Опять-таки, многие известные трейдеры и некоторые производители (пишу лишь о том, что видел и слышал на производственных площадках лично) имеют в Азии свои производственно-сборочные площадки (не всегда собственные, но факт, что не в России или пресловутом Евросоюзе). И маркировка "Made in Russia" или "Сделано в ЕС" теряет смысл в таких случаях.

Кстати, Задира, я правильно Вас понял: производим в РФ не более 1% потребляемого оптоволокна? Неужто на всего 1 проценте кормится чертова дюжина заводов по производству ОВК внутри РФ, о которой говорил Honor?

А к Вам, Honor, такой вот вопрос: а в чем сложность-то серьезного входа на рынок ОВК? Единички километров мы и сейчас продаем: не фокусная группа товара для нас, поэтому не пытаемся увеличить. Рынок не похож на уникальный, те же методы и схемы, что и для электроники или, скажем, металла и дерева. Вопрос только ресурсов и времени, по-моему. Поправьте, если смотрите по-другому.

Попытка в 2002 году //www.ruscable.ru/news/2002/11/14/c...

Потом весь журнал посвящён этой теме //www.ruscable.ru/press/kabel-news/...

а вот из более менее свеженького //www.ruscable.ru/news/2011/07/28/p...

for BalticPro
Все отечественные кабельные заводы потребляют импортное волокно.
Рынок оптического кабеля очень плотный, не для новичков. Это основная проблема.
На наиболее массовом LAN-кабеле очень низкая маржа и одновременно очень высокие требования к качеству. Нашим заводам пока тяжело тягаться с зарубежными конкурентами. А объем - контейнер в неделю для некоторых компаний является не более чем обыденной реальностью.

За ссылки спасибо. Прочел. Не поленился погуглить насчет "Лисма". Впечатление такое, что с периодичностью 1 раз в пару-тройку лет пытаются реанимировать идею по постройке завода по производству ОВК в России. Причем преподносят это как идею национального спасения отечественного рынка ВОЛС. Однако то одно, то другое, и запуск в очередной раз откладывают. Равно как и постройку завода. Только цифирки в сметах затрат все растут и растут
Забавно, однако. Похоже на ненавязчивый распил бюджетных средств на оптимизацию-модернизацию.

for Honor1:
Может, говорим о разном? Я спрашивал о проблемах входа трейдера готовым изделием (кабель ВОК), а не исходным сырьем или полуфабрикатом. Т.е. в чем принципиальная проблема наращивать объем ПРОДАЖ ГОТОВЫХ ОВК, произведенных "за бугром", в матушке-России? Есть ли принципиальный барьер, Ваше мнение?

Насчет LANа - согласен с Вашим мнением. Вот только вопрос, что в контейнерах-то продаваемых? По факту вижу гонку за ценой и наплевательское отношение к качеству. И объяснять российскому заказчику, что лучше чуть переплатить и взять нормальный медный кабель с сечением 0.52, а также что чудес не бывает, и по элементарным законам физики-математики чисто медный кабель не может иметь вес 6 кг на 305м коробки - банально устал.

вы меня неправильно поняли, оптоволокно все 100% - импорт, на этой основе 1 % от мирового объем потребления и естес-но производства ВОК в сетях, //www.ruscable.ru/print.html?p=/art..., ну около 200 ыс. км год, по ассоциации, а там сами считайте

добавлено 18.02.2013 в 20:08

200 тыс км., около того, но это по ассоциации, ну пусть вдвое больше...

---

правильно видите, есть принципиальный барьер под названием КУЛЬТУРА, она должна быть ВЫСОКАЯ, это третья беда после дураков и дорог и это относится ко всем и к трейдерам тоже, правда они в этом варианте перекупщики

---

ввоз по лану - больше половины от всего импорта из китая, а сколько в серую ввозится, спасибо Паритету, он начал потихоньку китай, и они за качество умеют отвечать, но те, кто мог бы поддержать отечественного производителя являются сотрудниками иностранных компаний

---

а кстати, у меня вопрос к honor1, не пора ли атестовывать сети провайдеров?

---

Насчет LANа - согласен с Вашим мнением. Вот только вопрос, что в контейнерах-то продаваемых? По факту вижу гонку за ценой и наплевательское отношение к качеству. И объяснять российскому заказчику, что лучше чуть переплатить и взять нормальный медный кабель с сечением 0.52, а также что чудес не бывает, и по элементарным законам физики-математики чисто медный кабель не может иметь вес 6 кг на 305м коробки - банально устал.
======
Вы видели дистрибутора, который занимается благотворительностью в виде ввоза в Россию непродаваемого кабеля? Так что продается и еще как продается. Тут, правда, имеют место совсем иные правила под названием законы торговли, которые вполне допускают прожажу не самого лучшего, а самого умело продаваемого.
LAN-кабель весом 6 кг за коробку может быть только алюминиевым с омеднением. Объяснять ничего не нужно, нужно иметь под руками демообразец такого с позволения сказать кабеля. И ументь объячснять, почему егонельзя использовать. В ближайших планах есть мысль дать публикацию, которая, надеюсь, положит конец всем этим спекуляциям на основе "скин-эффекта, позволяющим резко снизить отпускную цену продукции".

Не понятна мысль по Паритету.

?

---

как Вы себе это представляете?
Это утопия.
вопрос о противодействию фальсификации кабеля более реален, тем более сейчас есть база в виде ГОСТа и ТР ТС 004/2011
Основные проблемы на мой взгляд
1) серый импорт
2) фальсификация сертификатов
3) отсутствие структуры на гос уровне контролирующей соответствие
4) ну и собственно основное, фальсификация самого кабеля

---

LAN-кабель весом 6 кг за коробку может быть только алюминиевым с омеднением. Объяснять ничего не нужно, нужно иметь под руками демообразец такого с позволения сказать кабеля. И ументь объячснять, почему егонельзя использовать. В ближайших планах есть мысль дать публикацию, которая, надеюсь, положит конец всем этим спекуляциям на основе "скин-эффекта, позволяющим резко снизить отпускную цену продукции".
===============================================================================
И чем же омеднение алюминия , а ещё лучше - стали плохо ? Разве это отменяет поверхностный эффект?
Другой вопрос, как-то краем уха слышал, контакт медь-алюминий сам по себе -штука не шибко хорошая.
Но это - в силовой электротехнике. А ту вроде как связная, не сильноточная?

Наберитесь терпения. Кроме поверхностного эффекта существуют еще другие эффекты, сильно меняющие ситуацию даже без учета эффекта прямого контакта меди и алюминия на слабых токах.

---

Сегодня LAN/Журнал сетевых решений проводил круглый стол, посвященный проблемам рынка строительства СКС. Среди вопросов, поднимаемых в процессе дискуссий, были упомянутые в этой ветке серый кабель, фальсифицированный кабель и кабель с алюмомедной жилой.
При этом никто из производителей СКС (а собрались в основном все ведущие игроки субмиллиардного в долларах рынка)не высказывал пожелания привлечь наше государство для борьбы с некачественной продукцией.

передача на низких частотах сосем не простая вещь, куда более сложная чем на СВЧ, составляющая на постоянном токе, которую необходимо принимать во внимание - весьма значимая величина, её влияние даже при расчетах параметров надо учитывать, т.к. спектр передаваемого сигнала широкий, они так и называются, сети широкополосного доступа, учить ученых не буду, поэтому если ставить сеть сегодня, а на завтра уйти с рынка, то, можно алюмомедь ставить, таких контор как мух летом, но кто хочет иметь длинный бизнес, этого не сделают, потому что именно в этом секторе происходит уникальное явление, каждая новая ступень в развитии этих сетей реализуется за счет возможностей, которая заранее заложена именно в кабельной составляющей, отсюда широкий набор достаточно жестких требований к таким кабелям, у этого направления очень серьёзная философия, поэтому да, надо объяснять популярно и везде что к чему...

---

обратите внимание на время Вашего и моего поста - одновременно в противофазе

---

Вполне естественно, что мнения оказываются полярными, т.к. говорим о разных сегментах рынка. СКС строится для конкретного заказчика, который не оказывает услуги сторонним людям и организациям, а эксплуатирует систему для себя. Если он погнался за дешевизной, то все отрицательные последствия этого решения ложаться только на него самого. В случае провайдеров речь идет об услугах населению и иным юрлица, тут спор возникает между поставщиком услуг и независимым потребителем. Существующая нормативная база вполне позволяет решить этот спор, хотя при нашей системе судов и арбитражей гораздо проще и выгоднее сменить жадного провайдера на нормального.
Кроме того: издаст наше государство очередной нормативный акт и, как водится, умоет руки, т.е. польза от этого акта будет минимальна (показательные порки картину качественно не изменят). Гораздо более перспективным вижу поставить заслон халтуре со стороны самих потребитя (чнерез его воспитание), который должен твердо усвоить, что дешево хорошо не бывает.

To Honor1:
Идею хорошую высказываете. Мне вообще Ваш стиль изложения нравится, аналитический подход и большой опыт видны.
Но вот по сети последнего Вашего поста позвольте не согласиться.
Напомню, я - практик, причем и производитель, и трейдер. Так вот, из практики: СКС строят для заказчика, верно, только вот зачастую (да сплошь и рядом) заказчик этот в детали и особенности построенной СКС не вникает. Правда, факт. Даже на достаточно серьезных проектах: есть ТЗ, четко прописаны типы подключаемого оборудования и требования к передаваемым сигналам, НО подрядчик кладет километры омедненки. Причем иногда с ведома заказчика, просто показав разницу в стоимости материалов по смете, а иногда и на свое усмотрение, ибо не проверяют, что именно использовали при прокладке. А омедненка на гальванике с содержанием 17 и выше процентов меди на стабильной частоте в районе 85-125 МГц и длине не более 100м, сами знаете, даст нормальную картину.
Я не против омедненки (CCA). На мой взгляд, это разумное решение для определенных сегментов СКС и некоторых конкретных проектов, где заранее есть понимание конечной емкости СКС. И категорически не вижу смысла использовать чистую медь там, где расстояние ограничено малой длиной от свича-коммутатора до розетки конечного пользователя, при условии, что пользователю достаточно узкого канала.
Но я категорически против использования омедненки в серьезных проектах, которые подразумевают дальнейший рост и масштабирование построенной сети. А вот большинство клиентов - нет, не против. Ибо не вникают в технические детали, оставляют на откуп подрядчика.
Но спорт-то не об этом. Фраза Ваша смутила: "...поставить заслон халтуре со стороны самих потребителя (через его воспитание)...". Не верю (С). Нереально это. Поскольку потребитель конечный обычно столь же далек от понимания разницы между омедненкой и медью, как я, например, от понимания балета. Склоняюсь к мысли, что все-таки на основе нормативно-правовой базы и контроля со стороны государство нужно строить сети передачи данных. Только контроля разумного и фактического, а не формально-бумажного, как сейчас.

To Zadira:

Покопался в своей документации, что по Паритету знаю. Не скажу, что в восторге. Вот Вы мне поясните, является ли противоречием истине заявка в сечение жилы 0.48мм при присвоении своему LAN категории 5Е?
ИМХО, это несоответствие.
Кабель Паритета видел, хороший кабель (5Е UTP был). Только дорого. По соотношению цена/качество есть более интересные варианты. И хорошему Китаю (в смысле, правильно сделанному и проконтролированному заказчиком) ТД Паритет сильно уступает по цене, а качество сопоставимо.

А омедненка на гальванике с содержанием 17 и выше процентов меди на стабильной частоте в районе 85-125 МГц и длине не более 100м, сами знаете, даст нормальную картину.

Все дело в том, что нормальной картины не будет.
=====
И категорически не вижу смысла использовать чистую медь там, где расстояние ограничено малой длиной от свича-коммутатора до розетки конечного пользователя, при условии, что пользователю достаточно узкого канала.

Тогда, сказавши а), сразу же скажите б). Ибо такая проводка категорически не может называться "Структурированой кабельной системой". Тем более, что сам подрядчик это подтвердит, не выдав на нее гарантийный серитификат производитея со сроком действия не менее 10 лет.
Времянка на пару лет - плз, дальше проблемы. Специально для этой цели держал у себя на столе розетку RJ45 раз в пять дешевле своей: через год эксплуатации у демообразца из-за недостаточной упругости материала легли контакты и при маkейшем шевелении шнура пропадала связь. Более чем наглядная демонстрация неправильной реализации проекта со стороны заказчика.
====
"...поставить заслон халтуре со стороны самих потребителя (через его воспитание)...". Не верю (С).


Напрасно не верите. Тот же самый потребитель уже не берет дешевые Жигули, которые по паспорту и рекламным материалам ни чуть не хуже Фольксвагена. Хоть этим заставили Автоваз хоть немного заниматься качеством.
Сла богу, в последнее время все чаще слышу: Мы решене по прайс-листу не принимает. Некоторые, правда дают эту фразу в интерпретации "теперь больше не принимаем" (научились на собственных ошибках.
=====
Ибо не вникают в технические детали, оставляют на откуп подрядчика.

Просто существуют разные клиенты. Соответственно рынок тоже делится на сегменты.

Пример из практики о возможностях омедненки и способах выхода из создаваемых ею проблем

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=82911


Это самая крупная площадка виртуозов дешевых решений. Даже у них ничего не получается, ибо природу и фундаментальные законы физики обмануть не получается.

Ну, площадку-то уже пару лет как регулярно посещаю. Нравится. Интересные вещи пишут, практические. Не в том смысле пишу, что я любитель исключительно дешевых решений. Просто на форуме NAGа действительно много интересного для монтажников. А монтажники - достаточно емкий сегмент.

Обсуждение по Вашей ссылке прочитал внимательно. Это - лишь дополнительное подтверждение факта, что качество кабеля различается в зависимости от производителя. Поверьте, даже CCA может дать нормальный результат, если сделали его правильно.

А по прайс-листу решение и не нужно принимать, это правильно. Запрос - предложение - образец - тестирование - обсуждение предложения (цен и условий) - конечное решение. Вот это - правильная схема. К сожалению, очень часто отказ на стадии предложения с аргументом:"... мы такой же берем дешевле...", и до тестирования дело не доходит

А что такое - "если сделать правильно"?
До решения этого вопроса - не верю.

Да, не самое удачное выражение использовал. Смысл в фразу "сделать правильно" вкладывал следующий: в строгом соответствии с ТЗ, разработанным с учетом ГОСТа, ISO/IEC, ANSI TIA/EIA и т.п. - в зависимости от того, что использует заказчик и каким требованиям должен кабель удовлетворять. Т.е. если по ТЗ заявлено содержание меди 30% в CCA кабеле и сечение 0,52мм, то и должно быть меди по массе не менее 30%, а сечение не должно быть менее 0,52 и т.п. Упрощаю, разумеется, на практике прописываешь целый пакет OEM-документов, включая методику тестирования и процедуру контроля в критических точках производства (CCP).
Вот при соблюдении требований пакета документов заказчика и наступает состояние кабеля "сделан правильно"
Еще раз подчеркну: "правильность" не только в исполнении заключается, но и в корректности применимости кабеля CCA в конкретном проекте. Опять-таки, упрощая: нужно тянуть 100 и более метров с возможностью наводок от стороннего оборудования - не используй CCA UTP. А вот для разводки по офису с максимальной длиной 5-10 метров и каналом до 10 МБит - да пожалуйста, используйте биметалл, если увеличивать пропускную способность не собираетесь.

BalticPro
А омедненка на гальванике с содержанием 17 и выше процентов меди на стабильной частоте в районе 85-125 МГц и длине не более 100м, сами знаете, даст нормальную картину.
==========================================================
Вот и аз, будучи полным связь- и каб- дилетом, об том же.
И, чем выше частота: 250 МГц (ЛАН-6) , 600 МГц (-7) , 1000 МГц (-8), 1200 (-9) ..., - тем, по-логике поверхностного эффекта, нормальнее должна быть картина.
Так в чём же бяка с медным плакированием проволок из Al или стали ?

Не в том смысле пишу, что я любитель исключительно дешевых решений.
...................................................................
А по прайс-листу решение и не нужно принимать, это правильно.
...................................................................
Опять-таки, упрощая: нужно тянуть 100 и более метров с возможностью наводок от стороннего оборудования - не используй CCA UTP.
Опять-таки, упрощая: нужно тянуть 100 и более метров с возможностью наводок от стороннего оборудования - не используй CCA UTP. А вот для разводки по офису с максимальной длиной 5-10 метров и каналом до 10 МБит - да пожалуйста, используйте биметалл, если увеличивать пропускную способность не собираетесь.
===================================================================
Но такая простота может оказаться хуже воровства: пустят биметалл, где ни попадя (даже не со злого умысла , а так, по-русски, - на авось) , и такая экономия может обойтись такими затратами на наладку и переделку всей СКС ...

А не стоит ли более жестко относится к нестандартным (в смысле нарушающим действующие стандарты)кабельным изделиям, как к фальсификатам, не только в области кабелей электроснабжения, но и в области СКС?

Клиент передает ТЗ - мы производим. Если клиент хочет биметалл, он получит биметалл. Моя задача - попытаться изменить предпочтения клиента путем предоставления ему информации. Т.е. если клиент хочет биметалл, я буду как в бородатом анекдоте переспрашивать его в стиле "А Вы точно уверены? Не, хорошо подумали? Понимаете последствия? А может, медь-таки или оптику поставим?...".
Не потому, что я добрый. Просто мне более выгодно произвести и продать хороший компонент СКС (читайте - медь). Так и прибыль выше, и с клиентом есть шанс долгосрочные отношения выстроить.
Но разубеждать клиента и отговаривать его разместить заказ на LAN CCA я не буду.
С моей стороны фальсификации нет. Есть ТЗ - есть производство.
Тут уместнее не о фальсификации, а о подмене понятий говорить.
Вы верите, что есть LAN Cat.5E сечением 0.435мм, удовлетворяющий требованиям этой категории 5Е? Я-нет. А клиент верит, и просит дать ему 5Е с сечением 0.435мм. Потому, что:
а) Сечение 0.51мм очень дорого;
б) Это для разводки внутри кабинетов (ага, все 20км, как же
в) Все предлагают, почему у вас такого кабеля нет (читай - делай, паразит-производитель, не умничай, или уйду к конкурентам!)?
г) И так сойдет
д) и еще млн причин

Объяснить-то я объясню разницу между CCS, CCA, BC и OFC. Но рынок мне диктует, что именно производить и продавать. И пока есть конкретный спрос, будет конкретное предложение

а как Вы понимаете, что такое фальсифицированный кабель?

---

Как минимум, как к изделию, не соответствующему заявленным параметрам и нормативам.

т.е. заявленным ТТХ и добавлю: либо произведенный под чужой торговой маркой без законных оснований (были и такие запросы).

именно так
BALTICPRO вопрос


Смело
Вы заявляете, что продаваемый Вами кабель соответствует категории 5е, а знаете ли Вы какие нормативы/стандарты определяют параметры такого кабеля? И каковы именно эти параметры?

---

Вы путаете с другим понятием.
Кабель произведенный/реализованный под брендом на который у производителя/ продавца нет авторских прав или легального разрешения - это контрафактная продукция.

---

То что введено в гражданский оборот без законных оснований под чужой торговой маркой (или точнее товарным знаком) по российскому законодательству называется КОНТРАФАКТ, а ФАЛЬСИФИКАТ может быть и под законным товарным знаком, но при этом быть фальсификатом.

Просто не играю словами, а обсуждаю. Вот скажите мне, уважаемый, а есть ли в России действующий на законодательном уровне стандарт, определяющий требования к кабелю категории 5Е? Именно к ТТХ кабеля, а не его применимости в составе СКС, или к "оказанию дестабилизирующего воздействия на целостность электросети РФ"? ИМХО, ГОСТа в РФ, регламентирующего ТТХ категории 5Е, я не знаю (что, впрочем, от ответственности меня не освобождает и пробел в знаниях я с Вашей помощью буду рад восполнить).

Да, разумеется, знаем ГОСТ 54429-2011. Производимый под нашей торговой маркой LAN этому ГОСТу соответствует. Однако клиент мне резонно может заявить, что сертификация LAN на соответствие ГОСТ является добровольной. Следовательно, если заказчик не желает проходить процедуру добровольной сертификации, кто ж ему (заказчику) мешает использовать кабель с сечением жилы 0,435мм, назвать его хоть 5Е, хоть 6А, и использовать в составе своей ЛВС? Как мне представляется, законных претензий в этом случае быть не может к заказчику. Поправьте, если ошибаюсь.

А насчет смешения понятий "Фальсификата" и "Контрафакта" - согласен, мое смешение понятий, Subs и бБюрократ дали правильную трактовку.

1) обязательная сертификация существует
кабель должен удовлетворять требованиям ТР ТС 004/2011
2) существует ГОСТ Р 54429-2011, который определяет требования к "Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи", в том числе устанавливает требования к кабелю категории 5е.
3) Если вы заявляете покупателю, что Ваш кабель категории 5е, то Вы берете на себя ответственность, что он соответствует этой категории (ГОСТ Р 54429-2011).
4) В противном случае Вы реализуете фальсификат и обманываете покупателя
5) В соответствии с положениями ТР ТС 004/2011 (как и рядом и других нормативных актов) продавцы фальсикатов подлежат привлечению к ответственности

---

Subs, не мечите праведные молнии в мой адрес, нет причины. Я сейчас пытаюсь с Вашей помощью разобраться в нормативно-технической базе, не более того.

Под своей торговой маркой я выпускаю кабель LAN согласно ГОСТ 54429-2011. Первое, с чем я сталкиваюсь как сбытовик после выпуска - не совсем конкурентоспособная цена. Ибо масса LAN кабеля имеет маркировку, например, категории 5Е, а сечение проводника - заниженное. Или характеристики затухания выше, чем предельно допустимые. Понятно, что по причине снижения требований к качеству. Но до клиента очень тяжело донести, что кабель, имеющий одинаковую маркировку (скажем, 5Е UTP), схожий вес (например, 26 и 33,4 кг/км) и схожее сечение (например, 0.48 и 0.52мм), обладает совершенно разной ценой. Именно по причине различий в качестве. Поэтому я и поднял здесь тему: а какие проблемы могут возникнуть при указании завышенных по сравнении с фактическими характеристик для кабеля LAN? Есть ли четкий регламент?

Давайте уберем возможные вопросы: если бы я хотел просто торговать азиатским no-name кабелем, на этом форуме я бы не был и беседу с Вами (равно как и с другими уважаемыми мной участниками форума) не вел. У меня чуточку другие задачи: хочется производить (и торговать, разумеется) качественным кабелем, но при этом четко знать законодательные рамки, в пределах которых кабель может быть признанным качественным. Не забывайте, пожалуйста, про разные цели заказчиков.

Вот Вы, например, указываете ТР ТС 004/2011. Хорошо, но что заказчику мешает заявить использование кабеля при номинальном напряжении менее 50В?
Давайте даже предположим, что все-таки необходимо сертифицировать витую пару на соответствие требованиям упомянутого техрегламента. Однако нигде в тексте этого техрегламента я не вижу четкой ссылки, по которой производимый (обращаемый) на территории РФ LAN кабель должен соответствовать конкретным ТТХ.
Если Вас не затруднит, дайте разъяснения - буду весьма признателен.

Я бы еще добавил, что умышленное продвижение фальсификата подпадает под "введение в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей", таким образом, может рассматриваться как мошенничество.

Заказчик может запросить любой кабель, который ему нужен,
но если он заявляет, что это должен быть кабель кат 5е, то другого кабеля, чем определено в ГОСТе не может быть.
производитель не может маргарин называть сливочным маслом, даже если этого хочет продавец и убеждает, что будет использовать продукцию, в качестве маргарина.
ЭТО ОБМАН.


К этому регламенту есть приложение, там указан этот вид кабелей


поясните мысль

---

Subs, к сожалению, я не до конца ясно выразился. Или Вы меня не до конца поняли.

Проблема в том, что я НЕ ВИЖУ документа, который устанавливает четкие требования для продавца (производителя, импортера - не важно в данном контексте) кабеля "витая пара" в части соответствия ТТХ указанного кабеля конкретному стандарту (нормативу) при использовании надписи "Категория такая-то".

В Приложении к ТР ТС «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011) пунктом 6 вроде бы указаны "Кабели, провода и шнуры". Однако в том же ТР ТС, в Статье 1 (Область применения) четко прописано:
"...для использования при номинальном напряжении от 50 до 1000 В (включительно)".
Т.е. если продавец (заказчик, импортер, производитель - неважно) заявляет применение кабеля при номинальном напряжении МЕНЕЕ 50В, то под требования данного ТР ТС кабель "витая пара" не попадает.
Т.е. укажи, что кабель используется при напряжении менее 50В, и пиши смело что хошь, не сертифицируясь, так?

В ГОСТе 54429-2011 четко прописана область применения: "Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи". Я если я заявляю, что мой кабель не только рассчитан на напряжение менее 50В, но еще и НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для цифровых систем передачи, то и ГОСТ этот к кабелю не применим, так?

Subs, поясняю свою мысль: мне неудобно обилие контрафакта и фальсификата. Это мешает мне торговать, брать заказы на производство и вообще снижает прибыль от работы. Я хочу работать в рамках законодательной базы, но самой-то базы я не вижу - вот в чем проблема. И мне реально тяжело продвигать качественную продукцию, когда рынок привык к шроту и требует этот самый шрот.

Ну, аргументируйте противоположную точку зрения. Укажите, что есть четкий регламент, что некачественный кабель нельзя назвать качественным с точки зрения действующих нормативов. Я Вам большое спасибо за это скажу, честно.

Этот документ называется ГОСТ Р 54429-2011
4.1 Кабели подразделяют:
а) по рабочему диапазону частот:
- категории 3 - до 16 МГц;
- категории 5 - до 100 МГц;
- категории 5е - до 100 МГц;
- категории 6 - до 250 МГц;
...
5.2.1.3 Токопроводящая жила должна быть однопроволочной или многопроволочной из медной
мягкой или медной луженой проволоки.

по диаметру авторы стандарта, совершенно напрасно не уточнили ограничения для категорий, но попробуйте обойти требования по сопротивлению и вносимым потерям.


ГОСТ Р 54429-2011
Настоящий стандарт распространяется на симметричные кабели связи для цифровых систем
передачи (далее - кабели), предназначенные для эксплуатации в структурированных кабельных
системах по международному стандарту ИСО/МЭК 11801* [1] и в сетях широкополосного доступа в
частотном диапазоне до 1000 МГц при рабочем напряжении не более 145 В переменного тока
частотой 50 Гц.

Если Вы хотите торговать кабелем не соответствующим требованиям ГОСТ Р 54429-2011

Не заявляйте, что он соответствует этим требованиям, в том числе в отношений классификации кабелей и
не вводите в заблуждение потребителя, что кабель имеет категорию 5е

---

Subs, спасибо Вам за комментарии, но мы говорим на разных языках. Вы меня не слышите и упорно воспринимаете как торгована, занимающегося запудриванием мозгов бедному потребителю.
Это не соответствует действительности.
Производимый нами кабель соответствует ГОСТ Р 54429-2011. Испытания проходим честно. Производство контролируем.

Я попробую последний раз сформулировать вопрос: если кто-то торгует кабелем, на коробке которого красуется надпись "Категория 5Е", и при этом заявляет, что кабель:

а) Работает при напряжении менее 50В;
б) Не является симметричным кабелем связи для цифровых систем передачи
в) Не проходил никакую сертификацию, ибо соответствие этого кабеля ГОСТ 54429-2011 не заявлено

Могу ли я утверждать, что этот "кто-то" - плохой нехороший человек и нарушает законодательство РФ?

В таком случае следует объяснить какой смысл вкладывается в "...красуется надпись "Категория 5Е""

Если на сопроводительной документации, рекламных материалах, упаковке и т.п. имеются слова, явно указывающие потребителю назначение кабеля, как кабеля в действительности необходимого для применения в СКС и т.д., где "Категория 5Е" говорит об определенном соответствии ГОСТ 54429-2011, то нарушается не только законодательство о защите прав потребителя, применяемое для физ.лиц, но многое другое, что уже неоднократно обсуждалось, например, законодательство о недобросовестной конкуренции и рекламе!

Т.е. завтра я прихожу к своим конкурентам, перешедшим мне дорогу при поставке LAN 5Е местному провайдеру и предложившими энное кол-во километров сечения 0.45 с маркировкой "Cat.5Е" с ценой на 15% ниже моей за сечение 0.52 и говорю:
"Господа, Вы грубо нарушили законодательство о защите прав потребителя, применяемое для физ.лиц, и много чего еще, например, законодательство о недобросовестной конкуренции и рекламе! (с)"?
Что-то мне подсказывает, что буду я послан в длительное пешее эротическое путешествие
бБЮРОКРАТ , при моем действительном уважении к Вам - не вариант. Мне аргументированно укажут на надуманность моих домыслов о связи надписи "Категория 5Е", использовании кабеля в составе СКС и ГОСТ 54429-2011.