Обсуждение cтатьи:

уточните
г) назначение кабеля....
д) соответствие требованиям....

---

определенно пошлют,
Вы определитесь с Вашей целью либо
узнать

либо пойти к конкуренту и быть посланным
либо...?

---

...либо встаю я перед выбором:
- то ли вести долгосрочную и отчасти неблагодарную просветительскую работу (не берите фальсификат, козлятами станете!),
- то ли упереться всеми конечностями и упорно продвигать свой качественный кабель, который нафиг не хотят по причине цены (ну фальсификат-то явно дешевле),
- то ли делать как все и клепать "Категория 5Е" на омедненную сталь ( вообще верх наглости!) и продавать как супер-пупер дешевый и неимоверно качественный кабель (обратите внимание! основная масса трейдеров так и поступает),
- то ли послать все к лешему и работать как раньше (хотите шрот - сделаем под Вашей маркой; хотите качество - берите под нашей маркой), на личных связях.

Subs, за диалог спасибо. Ситуация стала более понятной.

Одной из главных своих заслуг считаю то, что в упомянутом выше ГОСТ присутствует положение о том, что диаметр токопроводящей медной проволоки д.б. не менее 0,5 мм. Положение действует в отношении кабелей СКС. Заводы очень сильно сопротивлялись.
Сопротивление понятно, т.к. в умах заводчан и некоторых провайдеров путаются понятия ЛАН и СКС. В ряде случаев занижение диаметра может привести к неприятным последствиям, так что норма оправдана, это не моя прихоть.

к сожалению, этого не сказано в отношение кабеля категории 5е, в отличие американского и международного стандартов, и дает возможность спекулировать на этом моменте недобросовестным производителям и продавцам.

а также станет потенциально опасным в плане противопожарной безопасности, когда вырастет мощность передаваемой энергии по кабелю 5е, устанавливаемому не только в СКС.
Предлагаю подумать о внесение в стандарт дополнений устраняющих эту "неточность".

---

Для защиты ваших законных прав существуют правоохранительные органы и суд в том числе.
И вопрос только в соизмеримости размера затрат на законный путь борьбы с недобросовестным конкурентом и размером упущенной прибылью.
А если такой конкурент юридически и технически оказался более подкованным, так в этом не ваша заслуга, а беда.
Что же касается того, что вас послали, так вопрос о фиксации письменного ответа на письменную претензию. В любом случае, без грамотных юристов вряд ли обойтись.
Что-то мне подсказывает, что если бы ваши потенциальные потери от действий недобросовестных конкурентов, торгующих псевдо-категорией 5е приближались к 7-8-значным цифрам и не рублей, то вы бы консультировались где-то у иных советчиков...

---

Имеется ввиду совмещение электропитания и передачи данных по одним проводникам, или что-то иное?

---

у кого 0,48 жила заявленная ? в принципе, да возможно сделать кабель категории 5е с жилой 0,48мм, т.е. это вполне реализуемый вариант на стадии поставки и возможно парочку лет эксплуатации.

---

имеется ввиду не по назначению

добавлено 21.02.2013 в 23:30

кстати, об алюмомеди, посчитала на 1 МГц глубину проникновения токов и пришла к выводу что алюмомедь допустима, если толщина меди не ниже 100 мкм. Либо диапазон частот надо опускать ниже 1 МГц, тогда можно обосновать запрет, никаких видимых причин для запрета алюмомеди по другим параметрам нет, я во всяком случае не вижу ни одной формулы, кроме затухания, где это сыграет какую либо значимую роль, особенно, имея ввиду что основная масса СКС эксплуатируются в очень комфортных условиях. Можете меня ругать но ничего не могу поделать. Таков расчет.

---

Считается, что конструкция кабеля 5е во всем мире (кроме России стран, где признается ГОСТ 54429, имеет жилу не менее 0,5 мм.
Исходя из этого, разработчики железа и приложений предлагают свои решения.
если в случае с приложениями не будет должным образом работать программа, то в для железа, той же передачи энергии по проводам...
Китайскому/европейскому конструктору невдомек же, что где-то в России 5е считается и 0,48 и 0,46 и ...

---

вот, к примеру, такое решение.
http://www.hdbaset.org/technology/specif...
Будет на кабеле 5е 0,46 работать?
а на ССА?

---

Положительно, люблю умных людей
Разумеется, консультировались. И оценка была не в пользу "бодания" в этом проекте. Да на кол их всех! Сами придут опять через пару лет, когда сеть "просядет". Мы - предупредили, что не нужно экономить на меди.

Был у одних азиатских товарищей в КНР в октябре 2012. Большой, хороший завод. FLUKE серьезный установлен. Так вот, убеждали меня там, что при покрытии хотя бы 17% медью по массе (или выше) при правильном процессе (гальваника по определенной схеме, с четкими температурно-временными интервалами) на FLUKE длина даже 1000 футов пройдет по параметрам 5Е на частотах выше 4Мгц. Я не стал тогда глубоко вникать, да и не настолько "технарь". Сказали, что ниже 4Мгц может не пройти по затуханию (Attenuation) и по волновому сопрот. (impedance) - отсюда будет RL-параметр хуже стандарта. Но убеждали, что на этих частотах в реальной ситуации передачи нет, поэтому на длинах до 100м даже 17% CCA пройдет все тесты.

Я не защищаю никого, констатирую факт - сам общался. Поэтому с Zadira согласен.

1) Один из параметров кабеля - сопротивление. никакой ССА по нему не пройдет.
т.е. уже можно говорить, что кабель не соответствует требованиям стандартов
2) FLUKE не умеет измерять параметры кабеля.

Если измерить тот же кабель, как и положено сетевым анализатором, то картина будет отличаться
и, наверняка он не пройдет по затуханию и возвратным.
3) Что касается возвратных, то они во многом зависят от стабильности производственного процесса. Обеспечить стабильность на ССА существенно сложнее чем на меди и, как следствие, регулярно по этому параметру кабель будет некачественный.
Причем на кабельных заводах не оснащенных "европейским" оборудованием вряд ли вообще возможно добиться стабильных результатов по RL

4) FLUKE измеряет кабель + розетки. Для этой модели измерений к предельным значениям параметров кабеля добавляется несколько децибел это запас, позволяющий использовать розетки не экстра класса. С обычными розетками будут проблемы, с розетками не очень будет соответствующий результат

на одном из заводов в Китае меня уверяли, что могут делать чуть ли не кабель категории 6а.
Но на предложение взять два соседних образца кабеля кат 6 по 100 метров и испытать один на их анализаторе (он у них был),а второй я возьму с собой и испытаю в своей лаборатории. Через 3 часа ответ был - сейчас нет образцов.
На предложение сделать тоже самое с кабелем 5е, еще через 2 часа. Было предложено остановиться на "тестировании флюком".
Будьте осторожны в Китае сейчас наряду с кабелем MADE FOR RUSSIA
есть TESTED BY FLUKE, что, как правило, означает, что кабель не добирает 2-3 децибел/ом по ряду параметров.

---

Сказано. Простая двухходовка. СКС - это кабель не ниже 5е (упомянутые тут стандарты 11801 и 568), а кабель СКС согласно нашему ГОСТ должен иметь диаметр проволоки не ниже 0,5 мм.

Такая двушечка позволяет интерпретировать стандарт, что если кабель не для СКС, то не должен.
В отличие от
IEC
2.2.3 Conductor
The conductor shall be a solid annealed copper conductor, in accordance with 2.2.3 of IEC 61156-1
and shall have a nominal diameter between 0,5 mm and 0,65 mm.

---

Subs, не понимайте буквально. Вы же, судя по посту, общались "вживую" с нашими китайскими братьями? Помните их уровень английского и особенности произношения? У меня с английским за последние 12 лет проблемы были дважды: в Ирландии в 2004 (моя проблема, не был готов к техническим терминам, произнесенным со специфическим ирландским акцентом) и в Китае в 2010 (из команды управленцев-технарей ни один не владел английским в достаточной для общения степени).
У меня другие вопросы были в тот визит, а про тестер так помню: здоровенный "гроб" метра 2 в высоту. Называли они его "FLUKE MONSTER MACHINE". Что именно имели в виду - я не вникал. Но машина эта была первой в цепочке ОТК, после принтера маркировочного и участка намотки, перед лабораторией.

Кстати, про 6а и Китай. Да, бОльшая часть заводов там оснащена хламом допотопным и ваяется КПП "на коленке", согласен. Но есть и неплохие, хоть и китайские заводы. Вот, например, EC Cabling Group of Delta (Denmark) доверять можно? Если можно, то по меньшей мере 2 завода знаю в Китае, кабели UTP Cat 6 которых сертифицированы Delta на соответствие ANSI/TIA-568-C.2 и ISO 11801 (amendment 2-2010).
Я вот о чем задумался: если действительно ISO 11801 (amendment 2-2010), то почему на 6а не сертифицировались?

Delta сертифицирует не завод, а серийный выпуск конкретной продукции.
Для производства 6а необходимо иметь очень хорошее оборудование и такой же отлаженный процесс изготовления.
плюс дорогостоящее испытательное оборудование.
Возможно на конкретном заводе чего-либо не достает.
знаю только одну Delta (Denmark), связанную с кабельным бизнесом, но они специализируются на испытаниях и сертификации.
скиньте сайт компании.
Запросите у них перечень оборудования, можно будет оценить. Но с корпорациями есть опасность, что продукцию они могут производить на разных заводах,
вместо made in china Вы получите made for russia

---

Хм...Ну а я что написал? Да, серийный выпуск, название производителя-описание продукта-срок действия и т.п.
Сайт www.delta.dk/cable
Ну а в остальном соглашусь с Вами. Было и такое: производят у одних соседей, поставляют через других, а экспортируется оно вообще третьими китаянцами.
Я правильно мыслю, что в ISO 11801 (amendment 2-2010) прописаны требования к кабелю Категории 6А?

К сертификатам нужно относиться осторожно.

Дельта декларирует, что в Европе они сами покупают кабель на проверку и осуществляют регулярный контроль производства. Полагаю, что это правда.
по опыту в других странах, знаю, что образцы им может предоставлять сам производитель, а проверка производства, если и проводится, то нерегулярно и достаточно поверхностная.
т.е. можно говорить, что наличие сертификата подтверждает то, что производитель может предоставить образец удовлетворяющий требованиям стандарта. Что не всегда означает стабильный серийный выпуск соответствующей продукции.

требования к кабелю определены в стандартах на кабель ISO 11801 - К СКС класса Ea
в ISO 11801 amendment 1-2008 и amendment 2-2010

---

Да, разумеется, на основе одних сертификатов никаких управленческих решений принимать не стОит.
А стабильность выпуска, в любом случае, нужно контролировать своей системой контроля качества.
Вот, кстати, еще один очень интересующий меня вопрос: как лучше организовать систему входного контроля качества заказанной у OEM-производителя продукции?
Дабы не переполнять эту тему, создаю новую, в разделе
"ВОПРОСЫ ПО КАБЕЛЯМ, МАТЕРИАЛАМ И АКСЕССУАРАМ"
//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-315148.html

Горизонтальный 4-парный кабель использщуется не толоько в СКВС, но для построения сетей доступа. Там вполне достаточно даже 0,45.
Давайте определимся с областью применения кабеля, потом начнем рассматривать все остальное.
Я лично не против даже 0,4 мм и даже 2-х пар к ним до кучи, только не пишите на нем 5е.

Прочитайте внимательно ГОСТ.
Он, в отличие от IEC, не запрещает называть кабель с жилой менее 0,5 мм кабелем категории 5е.
Достаточно лишь не заявлять, что кабель для СКС, т.е. по умолчанию.
Полагаю, что это просто невнимательность, допущенный разработчиками.
На мой взгляд это нонсенс и ГОСТ нужно скорректировать.

---

Сразу вношу уточнения, я в конструкцию, вернее в технологию сразу закладываю исходную проволоку 0,52 мм, на готовом изделии получается 0,5 мм, статистика, поэтому и расчет от жилы 0,52, надо сказать что производство алюмомедной проволоки - а это плакирование, очень точный и тонкий процесс, на этих проводниках делается основная масса РЧК высокой однородности, это кабели с допуском +/- 1,0 ом, что вдвое уже, чем у стандартных кабелей, так что по асимметрии пройдет легче, чем просто медь, но и при той толщине, что я заложила на самом деле 1 МГЦ с запасом хватает, так же как собственно и по сопротивлению жилы, если ориентироваться на 17-18 % меди, то это толщина слоя значительно тоньше, чем я заложила, тогда возможно можно залететь на до 4 МГц.

---

Subs
Прочитайте внимательно ГОСТ.
Он, в отличие от IEC, не запрещает называть кабель с жилой менее 0,5 мм кабелем категории 5е.
Достаточно лишь не заявлять, что кабель для СКС, т.е. по умолчанию.
Полагаю, что это просто невнимательность, допущенный разработчиками.
На мой взгляд это нонсенс и ГОСТ нужно скорректировать.
=============================================================
Слышал краем уха, что кат.5е (класс D)определяет прежде всего параметр

ACR(F) = NEXT - Att в полосе F = 1...100 МГц

Так при чём здесь диаметр жилы Д ?
Если, к примеру, Д = 0.1 мм обеспечивает ACR(F), то чё ще надо ?

Повторюсь
Прочитайте внимательно ГОСТ.
там все параметры, определяющие кабель указаны

---

Название ГОСТ-а внимательно читать не пробовали?

ГОСТ определяет требования к кабелю 5е?

---

Я спрашивал не про содержание, а про название. На какие области применения рассчитана продукция, являющаяся предметом рассмотрения и нормирования данного стандарта?

[Q]Я спрашивал не про содержание, а про название. На какие области применения рассчитана продукция, являющаяся предметом рассмотрения и нормирования данного стандарта?[/
вопрос не по области применения, она указана в соответствующем разделе

вопрос по кабелю

ГОСТ определяет требования к кабелю 5е?

---

До сего момента я был уверен в том, что определяет.

Может согласно этому ГОСТу кабель категории 5е иметь диаметр менее 0,5 мм?

---

Может.

В дополнение к предыдущему ответу. Если заниматься буквоедством, то одновременно не может.
Т.к. ГОСТ пунктом 4.2 предусматривает кабели для СКС и кабели для ШПД. Отрывать категорию от назначения кабеля при обсуждении внешнего диаметра токопроводящей жилы согласно стандарту нельзя.

Ответ выбирайте сами. Неправильно заданы начальные условия, т.е. слишком мало данных.

Это только в нашей дискуссии имеет значение связка "диаметр-применение"

Специфицирующей организации эта связка безразлична, и ничто не помешает получить сертификат ТР ТС 004/2011 (ГОСТ Р 54429) на кабель категории 5е, к примеру, с жилой 0,4.
И согласно ГОСТу это будет "правильный" кабель и "правильный" сертификат

Интересно, если по такому "правильному" кабелю 0,4 мм будут пропускать максимальный ток, рассчитанный на минимальный диаметр 0,5 мм, который установлен в любом другом стандарте, и по этой причине случиться пожар.
Кого привлекут к ответственности?

---

Вот как. Т.е. конкретный специалист органа по сертификации "в лоб" не заметит пункт 4.2 из нормативной части ГОСТ-а? Что ж это за сертификация?

0,5 мм для кабеле было включено в ГОСТ по моему настоянию именно из-за того, что
а) часть параметров горизонтального кабеля для примененния в СКС в сетях ШПД типа упомянутой тут нагрузочной способности по току дистанционного питания не актуальны;
б) стандарт 11801 явно указывает на то, что при меньшем диаметре могоут быть проблемы с подключением к оконцевателям розеточных модулей.
Необходимость разделения ВЧ симметричных кабелей на кабели для СКС и для ШПД лично мне стала ясна уже в конце первого обсуждения текста стандарта на основании позиции заводов. Последних интересовал только упрощенный вариант этих изделий в виде кабеля для ШПД.

Можно, стственно, получить сертификат и потом сказать, что ШПД и СКС это одно и тоже. Но эти игры уже не для меня.

В сертификате будет указано "Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи" категории 5е/ стандарт.
Все.
другого не бывает,
http://images.yandex.ru/yandsearch?sourc...
и не нужны ему никакие 4.2, СКС, ШПД и иже с ними...
достаточно того, что ГОСТ () допускает (см.выше Ваше подтверждение), что кабель 5е/0,4 мм имеет место быть.

и ЛЮБОЙ интегратор/ монтажник/ проектировщик/продавец /пользователь/... будет считать, что это кабель 5е.
Революция в отдельно взятой стране

---

Я не поленился посмотреть на этот сертификат. Обнаружил там две занятные вещи.
1. Сертификат на пожарную безопасность по ФЗ 123
2. В нем есть упоминание ТУ, но нет упоминания ГОСТ

Иначе говоря, кабель не сертифицирован на обсуждаемый нами ГОСТ.

Давайте, поищем другой пример, на основании окторого можно будет обоснованно кричать: "Шеф, все пропало ....".

Давайте, поищем другой пример, на основа...

ссылка была не конкретный сертификат, а на результаты
поскольку широкая общественность еще не в курсе, что существует российский ГОСТ на симметричный кабель для цифры, то в сертификатах указывают разные ГОСТы, в большей степени их количество и направленность зависят от фантазии заявителя
http://www.tayle.ru/products/netlan/cert...
http://www.abn.ru/catalog/alcatel/certif...

Вы считаете, что с точки зрения действия сертификата есть различия между
Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи. Кабель ABC категории 5е ТР ТС 004/2011 (статья 4)
Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи для СКС. Кабель ABC категории 5е ТР ТС 004/2011 (статья 4)
(Других сертификатов отныне, я так понимаю, не требуется)

---

Почему Вы не направляете энергию на разъяснение широкой общественности факта существования российского ГОСТ-а на кабель для цифровой передачи? Обсуждение важного вопроса ведь перешло в перпендикулярную плоскость.

Аргументированного возражения на посыл "У меня есть сертификат невесть на что, поэтому я соответствую 5е", лично у меня нет.
В свое время на мое предложение доказать соответствие требованиям категории 6 мне было сказано: видишь сепаратор, значит 6. Не хотелось бы сводить разговор на уровень детской песочницы.

разъяснение это хорошо и правильно.
В целом ГОСТ более, чем достойный и необходимый.
Я был уверен, что с выходом ГОСТа, появиться инструмент для борьбы с китайским и прочим г...
сейчас уже нельзя заявить на рынке ТС, что - ССА это легальный кабель, если он называется 5е.

но к сожалению, должен также признать, что ГОСТ 54429, открывает двери рынку для фальсификата по диаметру,
легализуя его.

А, по-моей оценке, это 60-80% всех усилий по борьбе за качественную продукцию и честный рынок

---

В ГОСТ есть указание в явном виде о том, какая должна быть проволока. Нет там ССА и, тем более, омедненной стали. Какие еще аргументы нужны для того, чтобы объявить САА-кабель не соответствующим ГОСТ-у и, соответственно, незаконным присвоение ему категории по указанному нормативному документу?
А что касается сертификата, то прибыль нужна всем и некоторые т.н. органы по сертификации напишут на бумаге то, что он них просят написать, особенно, если это подкреплено, например, надбавкой за срочность выполнения работы.

именно это и содержится в посте
ГОСТ () - поставил шлагбаум на пути ССА. Низкий поклон.

Сертификат - это пропуск продукции на рынок.
ГОСТ () - дает входной билет кабелю категории 5е с D

---

я не нашла этого в ГОСТ Р 54429 -2011, если это требование и может быть где-то, то только в требованиях к токопроводящей жиле.

добавлено 24.02.2013 в 18:15

если опираться на требование по сопротивлению - то, норма дана без десятичного знака. Что значит это на практике конроля, при диаметре жилы 0,48 мм мы спокойно в эту норму укладываемся, ОТК пропустит, дайте знак после запятой и уже нет, уже надо жилу 0,485 иметь, но все равно проходим при диаметре меньше, чем 0,5 мм, а вот на меной луженой - (зачем она нужна на жиле вообще- для ШПД?), а вот зачем такое гигантское сопротивление на моногопроволочную жилу - откуда? Далее для ШПД - что хочешь делай,только в ТУ зафиксируй, таковы приоритеты этого стандарта.

---

Пункт 4.2

http://www.cntd.ru/assets/files/upload/080612/54429-2011.pdf

А насчет ШПД Вы правы. Дело в том, что в отношении СКС нормы обязательно д.б. более жесткими, т.к. ШПД - это раздача Интернета бытовым пользователям, а СКС - это обеспечение работы целой организации. Соответственно скорости 1 Гбит/с против максимум 100 Мбит/с, наличие дистанционнго питания типа РоЕ+ уже сейчас и аналогичное им.

Что-т я не понял, про что шла такая битва?
В госте 54469 есть пункт 4.2 где записно, что для СКС диаметр = 0.5-0.65 мм, для ШПД 0.4-0.8

В ГОСТ Р 54469-11 есть ещё непонятка
Пункт 5.2.1.7 предписывает: шаги скрутки пар ... должны быть различными.
И зачем эта бяка в СКС-кабелях и, тем паче ЦОД, особенно категорий 7 и 7а ?

пункт 5.2.2.9 ГОСТf Р 54469-11 можно понять так, что кабели категорий 6, 6a, 7 и 7а могут быть не экранированными?
оч-чень занимательно.

затухание отражения RL в пункте 5.2.2.24 ГОСТа Р 54469-11
это то же - что return loss - обратные потери в 11801 ?

И связано с тем, что работе Д.В.Хвостова исследовано под обозначением В0 ?
Скрутка пар и перекрёстные помехи . «Кабель-news» № 10, 2010, с. 40-47

пункт 5.2.2.25 ГОСТа Р 54469-11 содержит пару непоняток

1. Допуск на волновое сопротивление Z таинственным образом зависит от RL

2. Но самая жгучая загадка - последний абзац пункта
Кабели , соответствующие требованиям по Z, соответствуют требованиям по RL
и наоборот. И стало быть, контроль чего-то не нужен.

Но, если обратиться к результатам исследований в «Кабель-news» № 10, 2010, с. 40-47, где показано, что В0 и RL - штуки не самые простые,

То может оказаться, что в сермяжный ГОСТ заложили хор-р-рошенькую бомбочку.