Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Новый ГОСТ Р 53769–2010 на кабельную
продукцию и проблемы маркировки


Страницы:

28 февраля 2013 в 17:05
3
Энергетика: 63
12 лет и 347 дней
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (18)
 (0)
Дорогие и более опытные в ГОСТах инспектора помогите найти в данном тексте 4 ошибки

В нашей стране приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 117-ст от 25.06.2010 введен новый ГОСТ на кабельную продукцию
ГОСТ Р 53769–2010 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66, 1 и 3 кВ. ОТУ». Данный ГОСТ вводится в действие с 01.01.2011 г. и с этого же срока прекращает свое действие на территории РФ ГОСТ 16442-80 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия» в части выпуска по нему кабелей силовых народнохозяйственного назначения.
Для кабельной продукции, изготовляемой по заказу Министерства обороны РФ, ГОСТ 16442-80 пока еще остается действующим, так как действует военное дополнение к этому стандарту - ГОСТ ВД 16442-80.
ГОСТ Р 53769–2010 разработан в связи с необходимостью систематизации и упорядочения требований, предъявляемых к группам силовых кабелей для стационарной прокладки с учетом многообразия областей их применения, и повышения их технического уровня, безопасности и качества на основе обобщения отечественного опыта производства и эксплуатации силовых кабелей, современных норм пожарной безопасности, а также международных требований, установленных в стандарте МЭК 60502-1 и гармонизированных документах CENELEC – HD 603 и НD 604. Стандарт учитывает нормы, действующие в РФ, условия прокладки и режимы эксплуатации электрических сетей в климатических условиях РФ.
В соответствии с технической терминологией ВНИИКП (Всесоюзного Научно-исследовательский институт кабельной промышленности):
ГОСТ – это стандарт вида «общетехнических условий» (ОТУ), что и отражено в названии ГОСТа Р 53769-2010 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66, 1 и 3 кВ. ОТУ». Для выпуска проводов и кабелей для электрических установок на основе требований ГОСТ разрабатываются отраслевые технические условия ТУ. Далее они утверждаются председателем национального технического комитета по стандартизации Росстандарта ТК 46 «Кабельные изделия». На соответствующие ТУ заводы получают сертификат о соответствии требуемому ГОСТу. Только после того, как ТУ утверждены заводы могут выпускать кабельно-проводниковую продукцию, которая соответствует требованиям ГОСТа, на основе которого они разработаны. В п. 5.1.1. ГОСТа Р 53769-2010 указывается, что стандарты организаций (СТО) и технические условия (ТУ) на конкретные марки кабелей силовых обязаны содержать в себе все требования, которые предусматриваются данными стандартами. Более того, уровень технических требований не может быть ниже, чем это установлено стандартами.
Теперь рассмотрим условное обозначение кабелей по ГОСТ Р 53769-2010:
Пункт 4.7. В условное обозначение кабелей должны входить:
- марка кабеля с добавлением через дефис буквы Т (для кабелей в тропическом исполнении), через пробел - группы цифр (через знак умножения), обозначающих число и номинальное сечение основных токопроводящих жил. Для кабелей с нулевой жилой или жилой заземления меньшего сечения через знак сложения добавляют число и номинальное сечение нулевой жилы или жилы заземления (через знак умножения). Для кабелей с жилами равного сечения допускается не проводить деление жил на группы.
За цифрами, обозначающими номинальное сечение жил, добавляют буквы: ок, ос, мк или мс по 4.1, перечисление и). Затем (без пробела, в скобках) при наличии в кабелях нулевой жилы добавляют букву N, жилы заземления - РЕ. При наличии в конструкции кабеля и той, и другой жилы в обозначение вводят буквы N, РЕ.
Допускается не указывать тип конструктивного исполнения токопроводящих жил в кабелях с номинальным сечением жил до 16 включительно;
- значение номинального напряжения U (через тире);
- обозначение технических условий на кабель конкретной марки (через пробел).
Примеры условных обозначений:
- кабеля марки ВВГнг(А)-LS в климатическом исполнении УХЛ, с пятью однопроволочными круглыми жилами номинальным сечением 4 на номинальное напряжение 0,66 кВ:

ВВГнг(А)-LS 5 х 4ок(N,РЕ) - 0,66 ТУ 16-705.499-2010

Подобная маркировка означает, что он выполнен в соответствии с ГОСТом Р 53769-2010 по ТУ 16-705.499-2010. По новому ГОСТу Р 53769-2010 слово ГОСТ в обозначении кабеля отсутствует, в отличие от старого отмененного ГОСТа 16442-80, в котором слово ГОСТ в названии марки могло присутствовать. Конечно некоторые заводы могут чтоб не запутывать покупателя данными нововведениями, так как слово ТУ часто ассоциируется с кабелем более низкого качества писать в обозначении кабеля по старинке слово ГОСТ, что не совсем корректно.
Теперь перечислим ТУ, которые отвечают требованиям стандарта ГОСТ Р 53769-2010 и 22483-77:
ТУ 16-705.499-2010,
ТУ 16.К71-310-2001 (с учетом изменений 2011 г.),
ТУ 16.К71-304-2001 (с учетом изменений 2011 г.),
ТУ 16.К71-337-2004,
ТУ 16.К0154-2006,
ТУ 16.К01-37-2003,
ТУ 16.К01-25-2001,
ТУ 3500-020-59680330-2010
Стоит заметить, что здесь могут быть перечислены далеко не все ТУ, так как список ТУ, сертифицированных по ГОСТ Р 53769-2010 может постоянно пополняться.

Когда долго-долго смотришь на горизонт, взгляд фокусируется на одной точке. Такая точка называется точкой зрения.

28 февраля 2013 в 17:20
18
Энергетика: 65
14 лет и 163 дня
упоминали 52 раза
 (15)
 (0)
Если мы говорим о маркировке, то Вы не тот пункт смотрите - условное обозначение и маркировка - по сути немного разные вещи и даже в том же ГОСТ Р 53769-2010 находятся в разных разделах:
"5.2.7 Маркировка
5.2.7.1. Маркировка кабелей должна соответствовать
требованиям ГОСТ 18690 с дополнениями, изложенными в
настоящем стандарте.
5.2.7.2 Кабели должны иметь маркировку в виде надписи,
нанесенной на поверхность наружной оболочки или защитного
шланга.
Надпись должна содержать: марку кабеля, наименование
предприятия-изготовителя, год выпуска кабеля.
Допускается в содержании маркировки указывать
дополнительную информацию, например число и сечение жил,
номинальное напряжение, длину, кодовое обозначение
предприятия-изготовителя.
5.2.7.3 Маркировка в виде надписи может быть выполнена
печатным способом или рельефно и должна быть нанесена через
равномерные промежутки. Расстояние между концом одной
надписи и началом следующей не должно превышать 1000 мм.
Цвет цифр (букв), выполненных печатным способом, должен
быть контрастным по отношению к цвету наружной оболочки или
защитного шланга.
Маркировка, нанесенная печатным способом, должна быть
четкой и прочной.
5.2.7.4 На щеке барабана или на ярлыке, прикрепленном к
барабану или бухте, должны быть указаны:
- товарный знак или наименование предприятия-изготовителя;
- условное обозначение кабеля;
- обозначение технических условий на кабели конкретных
марок;
- дата изготовления (месяц и год);
- масса кабеля брутто в килограммах (при поставке на
барабанах);
- длина кабеля в метрах и число отрезков;
- заводской номер барабана;
- знак соответствия.
На ярлыке должно быть проставлено клеймо технического
контроля.
При поставке кабелей в страны с тропическим климатом на
транспортной таре должен быть проставлен знак «Тропическая
упаковка» по ГОСТ 14192."
ТУ 16-705.499-2010:
"1.9 Маркировка
1.9.1 Маркировка кабелей должна соответствовать требованиям
ГОСТ 18690-82 с дополнениями, изложенными в настоящем разделе.
1.9.2 Кабели должны иметь маркировку в виде надписи, нанесенной на
поверхность наружной оболочки или защитного шланга.
Надпись должна содержать: марку кабеля, наименование предприятия-
изготовителя, год выпуска кабеля.
Допускается в содержании маркировки указывать дополнительную ин-
формацию, например число и сечение жил, номинальное напряжение, длину, ко-
довое обозначение предприятия-изготовителя.
1.9.3 Маркировка в виде надписи может быть выполнена печатным спосо-
бом или рельефно и должна быть нанесена через равномерные промежутки. Рас-
стояние между концом одной надписи и началом следующей не должно превы-
шать 1000 мм.
Цвет цифр (букв), выполненных печатным способом, должен быть контра-
стным по отношению к цвету наружной оболочки или защитного шланга.
Маркировка, нанесенная печатным способом, должна быть четкой и проч-
ной.
1.9.4 На щеке барабана или на ярлыке, прикрепленном к барабану или
бухте, должны быть указаны:
- товарный знак или наименование предприятия-изготовителя;
- условное обозначение кабеля;
- обозначение настоящих технических условий;
- дата изготовления (месяц и год);
- масса кабеля брутто (при поставке на барабанах) или нетто (при поставке в
бухтах), в килограммах;
- длина кабеля в метрах и число отрезков;
- заводской номер барабана;
- знак соответствия.
На ярлыке должно быть проставлено клеймо технического контроля.
При поставке кабелей в страны с тропическим климатом на транспортной та-
ре должен быть проставлен знак «Тропическая упаковка» по ГОСТ 14192-96."

добавлено 28.02.2013 в 17:21

Т.е. на самом кабеле печатать ГОСТ или ТУ не надо и не требуется.

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

28 февраля 2013 в 17:35
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (9)
 (0)
http://www.podolskkabel.ru/news.list.tex...

Так надо писать ТУ или всё таки ГОСТ на кабеле)))

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

28 февраля 2013 в 17:36
3
Энергетика: 63
12 лет и 347 дней
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (18)
 (0)
«Если мы говорим о маркировке, то Вы не тот пункт смотрите - условное обозначение и маркировка - по сути немного разные вещи и даже в том же ГОСТ Р 53769-2010 находятся в разных разделах:
"5.2.7 Маркировка
5.2.7.1. Маркировка кабелей должна соответствовать
требованиям ГОСТ 18690 с дополнениями, из...»


Сергей большое спасибо за 1 поправку! Речь идет конечно же в соответствии с п. 4.7. об условном обозначении, а не о маркировке. Со стороны то всегда специалисту виднее и это хорошо. Как там говорится в хокку)))
-Один ум – хорошо,
-Два – отлично,
-шесть целых – палата.



добавлено 28.02.2013 в 17:37

некоторые пункты уже сразу подлежат исправлению. Ошибка найдена.

Когда долго-долго смотришь на горизонт, взгляд фокусируется на одной точке. Такая точка называется точкой зрения.

28 февраля 2013 в 17:40
3
Энергетика: 63
12 лет и 347 дней
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (16)
 (0)
«[ссылка]

Так надо писать ТУ или всё таки ГОСТ на кабеле)))»


Владимир браво! Все-таки это Подольсккабель, а не Подвалкабель! улыбка

добавлено 28.02.2013 в 17:41

интересно исправят со временем или так все и оставят?

Когда долго-долго смотришь на горизонт, взгляд фокусируется на одной точке. Такая точка называется точкой зрения.

28 февраля 2013 в 17:44
18
Энергетика: 65
14 лет и 163 дня
упоминали 52 раза
 (8)
 (0)
На мой взгляд, хотя я могу и ошибаться, на самом кабеле не надо писать ни ГОСТ ни ТУ. ГОСТ прописывается на:
1. Бирке.
2. Щеке барабана.
3. Сопроводительной документации.

добавлено 28.02.2013 в 17:46

И ГОСТ прописывается только теперь - в свете изменения №1 к ТУ. Скорее всего это связано с началом действия ТР ТС - в перечне стандартов нет данных ТУ, зато ГОСТ присутствует.

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

28 февраля 2013 в 17:45
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (6)
 (0)
«Владимир браво! Все-таки это Подольсккабель, а не Подвалкабель! улыбка добавлено 28.02.2013 в 17:41интересно исправят со времене...»


Ну 501 ТУ ещё допустили Подольск делать, а 499 тут мы сами без Вас)))

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

28 февраля 2013 в 17:46
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
«На мой взгляд, хотя я могу и ошибаться, на самом кабеле не надо писать ни ГОСТ ни ТУ. ГОСТ прописывается на:
1. Бирке.
2. Щеке барабана.
3. Сопроводительной документации.»


Изменение Сергей, было и стало)) Они страхуются чтобы везде звучал ГОСТ

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 марта 2013 в 09:00
3
Энергетика: 22
15 лет и 163 дня
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (9)
 (0)
«Далее они утверждаются председателем национального технического комитета по стандартизации Росстандарта ТК 46 «Кабельные изделия». »
Сразу нет.

На оболочку наносится - марка кабеля (без ГОСТ или ТУ), изготовитель, год выпуска (п. 5.2.7.2)
На бирку, ярлык, щеку уже наносится условное обозначение кабеля (куда входит указание нормативного документа).
Да, и ГОСТ 16442-80 обратно введен в обращение на основании Решения Коллегии Евразийской экономической комиссии от 25 декабря 2012 г. № 292.
ВНИИКП у себя на сайте яростно пытается этого не замечать, но это так.

1 марта 2013 в 09:13
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
А как же теперь, там и ГОСТ 7399 присутствует, а новых я не заметил????

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 марта 2013 в 09:14
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (7)
 (0)
«А как же теперь, там и ГОСТ 7399 присутствует, а новых я не заметил????»


http://www.tks.ru/files/other/r_keek_r-2...

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 марта 2013 в 09:17
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (9)
 (0)
«[ссылка]»


Вообще, ведут свою жизнь, ничего не замечают, вот заводам начали приходить дополнение к договору на LS, где они закладывают рекомендуемую цену на кабель - просто ужас вау

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 марта 2013 в 12:24
3
Энергетика: 63
12 лет и 347 дней
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (15)
 (0)
«Ну 501 ТУ ещё допустили Подольск делать, а 499 тут мы сами без Вас)))»


Владимир это которое ТУ 16-705.501-2010? И там же все-таки по проводам по ГОСТ 53768-2010, а не по 53769-2010 или какое другое еще есть по 53769-2010?

Когда долго-долго смотришь на горизонт, взгляд фокусируется на одной точке. Такая точка называется точкой зрения.

1 марта 2013 в 12:26
3
Энергетика: 63
12 лет и 347 дней
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (15)
 (0)
«Сразу нет.

На оболочку наносится - марка кабеля (без ГОСТ или ТУ), изготовитель, год выпуска (п. 5.2.7.2)
На бирку, ярлык, щеку уже наносится условное обозначение кабеля (куда входит указание нормативного документа).
Да, и ГОСТ 16442-80 обратно введен в обращение на основании Решения Коллегии Е...»


Спасибо, вот это очень интересно, а нет ссылки? почитать бы хотелось.

добавлено 01.03.2013 в 12:27

особенно по - ГОСТ 16442-80 обратно введен в обращение на основании Решения Коллегии Евразийской экономической комиссии от 25 декабря 2012 г. № 292.

Когда долго-долго смотришь на горизонт, взгляд фокусируется на одной точке. Такая точка называется точкой зрения.

1 марта 2013 в 12:35
10
Энергетика: 31
13 лет и 179 дней
упоминали 210 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (15)
 (0)
«ВНИИКП у себя на сайте яростно пытается этого не замечать, но это так»

вау Охренеть, за такую борзость их самих (ВНИИКП) к ногтю прижимать пора! чел с молотком
Так, в разделе "Справочная информация по вступающему в силу техническому регламенту" они ссылаются на "актуализированые перечни стандартов" - заходишь по ссылке и отрывается документ, НО список идет со 109 строки, где нет ГОСТ 16442-80, хотя он указан в п.24.

Таким образом, они не просто "не замечают" - они утаивают информацию от потребителя, с чем сами же якобы и борются. Ндаааааа неодобрение

Si vis vincere, disce pati

1 марта 2013 в 12:43
3
Энергетика: 63
12 лет и 347 дней
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (16)
 (0)
«[ссылка]»


Да вот же ссылку Холмс скинул невижу! Точно под номером 24 ГОСТ 16442-80 !

Когда долго-долго смотришь на горизонт, взгляд фокусируется на одной точке. Такая точка называется точкой зрения.

1 марта 2013 в 14:45
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (15)
 (0)
В декабре 2012 г. коллегией ЕЭК приняты решения, связанные с введением ТР Таможенного Союза «О безопасности низковольтного оборудования», в том числе: о внесении изменений в Перечни стандартов для подтверждения соответствия требованиям ТР ТС, о Программе разработки межгосударственных стандартов с целью их последующего введения в указанные Перечни. ТР ТС «О безопасности низковольтного оборудования» вводится в действие с 15 февраля 2013 г., разработчиком является белорусская сторона.

В Перечнях стандартов на продукцию и методы испытаний учтены предложения ВНИИКП и ТК46 по устранению допущенных многочисленных ошибок и упущений в первой редакции Перечней стандартов к техническому регламенту, в том числе отсутствовали российские стандарты на силовые кабели и установочные провода и кабели, которые теперь введены в указанные Перечни . Подготовка и согласование этих изменений продолжались в течение года вплоть до декабря с участием представителей России, Белоруссии и Казахстана. Предстоит еще провести анализ всех принятых документов.

В Таможенном Союзе готовятся также специальные соглашения по безопасности продукции и ответственности за ее качество.

25 декабря 2012 г. Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии № 292 утверждены Изменения, вносимые в Решение Комиссии Таможенного союза от 16 августа 2011 г. № 768 «О принятии технического регламента Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011).

Изменения касаются Перечней стандартов, обеспечивающих соблюдение требований ТР ТС 004/2011.

По предложению Республики Беларусь и Республики Казахстан в Перечни включены ГОСТ 16442-80 и ГОСТ 6323-79, не действующие на территории РФ.

На территории РФ следует пользоваться ГОСТ Р 53769-2010 и ГОСТ Р 53768-2010, которые включены в Перечни.


Прав ли ВНИИКП, говоря что у нас недействует ГОСТ 16442, который всем требованиям отвечает и официально он не отменён, если только какая то бумажка подправленная ручкой его может отменить, но вроде же это не документ?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

GAC
1 марта 2013 в 15:04
Энергетика: 20
11 лет и 107 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«По предложению Республики Беларусь и Республики Казахстан в Перечни включены ГОСТ 16442-80 и ГОСТ 6323-79, не действующие на территории РФ.»

То есть как было так и осталось?
Не понимаю, раз у нас с белорусами разные руководящие документы по одинаковым кабелям, которые не действуют на территории соседей по Таможенному Союзу, значит нам друг у друга нельзя барыжить ими и ставить в проекты? Тогда какой от всего этого ТС всего прок?

1 марта 2013 в 15:07
3
Энергетика: 22
15 лет и 163 дня
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (10)
 (0)
«Прав ли ВНИИКП, говоря что у нас недействует ГОСТ 16442, который всем требованиям отвечает и официально он не отменён, если только какая то бумажка подправленная ручкой его может отменить, но вроде же это не документ?»

Техническое регулирование для сертификации у нас теперь общее (с 15.03.2013). Нет теперь территории отдельно России, есть общая территория (3 стран) на которой действуют общие единые правила технического регулирования для сертификации. Поэтому все стандарты, перечисленные в перечне, могут свободно применяться на ОБЩЕЙ ЕДИНОЙ территории рынка.
А если продукция сертифицирована в ТС (допущена на рынок ТС), то она может свободна реализовываться на едином общем рынке без исключений.
ВНИИКП это осознает, но очень сожалее об этом. Административных и правовых рычагов нет, поэтому они и пишут "на территории РФ СЛЕДУЕТ". Рекомендация.

добавлено 01.03.2013 в 15:07

правильно: c 15.02.2013

1 марта 2013 в 15:13
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Техническое регулирование для сертификации у нас теперь общее (с 15.03.2013). Нет теперь территории отдельно России, есть общая территория (3 стран) на которой действуют общие единые правила технического регулирования для сертификации. Поэтому все стандарты, перечисленные в перечне, могут свободно...»


То есть можно сертифицироваться по 16442?

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

1 марта 2013 в 15:37
3
Энергетика: 22
15 лет и 163 дня
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (4)
 (0)
«То есть можно сертифицироваться по 16442?»

иә (казахск.)

1 марта 2013 в 15:43
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
«иә (казахск.)»


Рахмет улыбка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

4 марта 2013 в 10:18
2
Энергетика: 13
18 лет и 334 дня
упоминали 90 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
А кто нибудь дайте ссылку на этот документ с пунктом 24!!! Пожалуйста!
А если есть ПДФ, то сюда прилепите!

Пермь - колыбель кабельшиков

4 марта 2013 в 10:39
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«А кто нибудь дайте ссылку на этот документ с пунктом 24!!! Пожалуйста!
А если есть ПДФ, то сюда прилепите!»


Держи ещё раз))

http://www.tks.ru/files/other/r_keek_r-2...

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

4 марта 2013 в 10:41
2
Энергетика: 13
18 лет и 334 дня
упоминали 90 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Держи ещё раз))

[ссылка]»

Спасибо большое!!! В первый раз проглядел.

Пермь - колыбель кабельшиков

4 марта 2013 в 10:44
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Спасибо большое!!! В первый раз проглядел.»


Новые 399, 400!

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

4 марта 2013 в 10:58
2
Энергетика: 66
20 лет и 7 дней
упоминали 64 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (3)
 (0)
«Новые 399, 400!»


Если 80 теперь в законе, то какие мотивации у производителей выпускать по 2010?

4 марта 2013 в 11:06
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Если 80 теперь в законе, то какие мотивации у производителей выпускать по 2010?»


Если бы подошли по-человечески, нормальную оболочку сделали, и кабель ВВГ и ВВГз разделили бы и сечением 120мм делать пятым классом вау Тогда бы без проблем работали, а так будет бардак((

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

4 марта 2013 в 11:10
2
Энергетика: 66
20 лет и 7 дней
упоминали 64 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (5)
 (0)
«Если бы подошли по-человечески, нормальную оболочку сделали, и кабель ВВГ и ВВГз разделили бы и сечением 120мм делать пятым классом вау Тогда бы без проблем работали, а так будет бардак((»


Но я всё-таки не догоняю.
Есть 80-й ГОСТ, есть 2010-й, который в РФ только.
Но сейчас нету только РФ, а есть союз. А там прописано четко, что 80-й можно.
Т.е. получается, что 80-й можно без ограничения? Тогда какой смысл в 2010-ом??? замешательство Ни хрена не понимаю!

4 марта 2013 в 11:14
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Но я всё-таки не догоняю.
Есть 80-й ГОСТ, есть 2010-й, который в РФ только.
Но сейчас нету только РФ, а есть союз. А там прописано четко, что 80-й можно.
Т.е. получается, что 80-й можно без ограничения? Тогда какой смысл в 2010-ом??? замешательство Ни хрена не понимаю!»


ВНИИКП это осознает, но очень сожалеет об этом - слова Доминика

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

4 марта 2013 в 11:16
2
Энергетика: 66
20 лет и 7 дней
упоминали 64 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (3)
 (0)
«ВНИИКП это осознает, но очень сожалеет об этом - слова Доминика»


Да пусть скорбит сколько влезет, хочется разъяснений и понимания. Админы, может вы поможете? Где Zadira, где Бюрократ!!! Ау, Эксперты!

4 марта 2013 в 11:22
Энергетика: 1000
20 лет и 26 дней
упоминали 721 раз
«Да пусть скорбит сколько влезет, хочется разъяснений и понимания. Админы, может вы поможете? Где Zadira, где Бюрократ!!! Ау, Эксперты!»

Мы Вас услышали, постараемся получить разъяснения у первоисточника.

Fama pluris quam opes

4 марта 2013 в 11:23
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Да пусть скорбит сколько влезет, хочется разъяснений и понимания. Админы, может вы поможете? Где Zadira, где Бюрократ!!! Ау, Эксперты!»


Вот отмазка ВНИИКП - вроде бы и не врали)))

«По предложению Республики Беларусь и Республики Казахстан в Перечни включены ГОСТ 16442-80 и ГОСТ 6323-79, не действующие на территории РФ.

На территории РФ следует пользоваться ГОСТ Р 53769-2010 и ГОСТ Р 53768-2010, которые включены в Перечни.
»


Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

4 марта 2013 в 11:27
2
Энергетика: 66
20 лет и 7 дней
упоминали 64 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (3)
 (0)
Но это же бред сивой кобылы. Как могут в едином пространстве быть разные стандарты?

4 марта 2013 в 11:54
2
Энергетика: 251
13 лет и 282 дня
упоминали 414 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
«Но это же бред сивой кобылы. Как могут в едином пространстве быть разные стандарты?»

У каждой страны своя система стандартизации.
Как правило, во всех странах действуют
1)стандарты СССР (кроме пп.3)
2)новые стандарты выпущенные после этого периода
3)стандарты заменяющие стандарты СССР
по пп.1 стандарты общие,
по 2,3 - у каждой страны свои.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

4 марта 2013 в 12:06
10
Энергетика: 95
19 лет и 4 дня
упоминали 1223 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (9)
 (0)
«Но это же бред сивой кобылы. Как могут в едином пространстве быть разные стандарты?»


Выдержка из вышеприведенной ссылки на сайт таможенного союза:

Перечень стандартов, в результате применения которых на
добровольной основе
обеспечивается соблюдение требований
технического регламента Таможенного союза
«О безопасности низковольтного оборудования»
(ТР ТС 004/2011)


Вроде бы всё в порядке и потребитель сам вправе выбрать, какой ему нужен кабель, выполненный и сертифицированный по какому стандарту в рамках одного и того же технического регламента.
И тут уже вступает в силу соревнование за потребителя, но мы живем в специальной стране, где личные связи и лоббирование решают всё.
Собственно, "новые" госты, отождествляемые с ВНИИКП, не приемлют "братья" из Белоруссии и Казахстана в частности из-за включения в эти стандарты ряда патентов.
Но по существу, проблема серьезнее - это монополизация права на разработку комплекса нормативов, используя преимущественное положение на рынке (в том числе в ТС). А с включением в нормативы патентных авторских интересов конкретных людей - всё это перерастает в экспансию нескольких аффилированных организаций и физических лиц.
По существу эта проблема, выходящая за рамки нашего форума и могущая обсуждаться, как в ТПП, так и общественной палате РФ и даже в профильных комитетах ГД РФ.
Для начала было бы интересно услышать мнение ТК 46 на следующий вопрос - что изменится в правоприменении упомянутых ГОСТОв, если очередным изменением из них будут патенты убраны?

Знания добавляют скорби

4 марта 2013 в 12:42
1
Энергетика: 20
13 лет и 273 дня
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (6)
 (0)
Чегой то меня начали терзать серьезные сомнения...Итак вон какой бардак на рынке в связи с вводом новых ГОСТ, а когда у нас будет единое экономическое пространство, даже не знаю, как возможно будет конкурировать с братьями-казахами и белорусами...И так то до сих пор запросы приходят на старый ГОСТ, приходится всякие пересогласования производить...Хотелось бы, конечно,комментарии от самих разработчиков ГОСТ 53769 и 68.

4 марта 2013 в 12:59
3
Энергетика: 63
12 лет и 347 дней
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (14)
 (0)
Ну ничего себе какая темка приподнялась. Тут то уж думал все более-менее понятно, а тут вот как интересно события развернулись незнание Вскрылись интересные вещи.
Еще хотелось бы по-возможности получить комментарий от более опытных приближенных к сему процессу специалистов по данному вопросу. Здесь то в описании процесса все ли верно? :

В соответствии с технической терминологией ВНИИКП (Всесоюзного Научно-исследовательский институт кабельной промышленности):
ГОСТ – это стандарт вида «общетехнических условий» (ОТУ), что и отражено в названии ГОСТа Р 53769-2010 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66, 1 и 3 кВ. ОТУ». Для выпуска проводов и кабелей для электрических установок на основе требований ГОСТ разрабатываются отраслевые технические условия ТУ. Далее они утверждаются председателем национального технического комитета по стандартизации Росстандарта ТК 46 «Кабельные изделия». На соответствующие ТУ заводы получают сертификат о соответствии требуемому ГОСТу. Только после того, как ТУ утверждены заводы могут выпускать кабельно-проводниковую продукцию, которая соответствует требованиям ГОСТа, на основе которого они разработаны. В п. 5.1.1. ГОСТа Р 53769-2010 указывается, что стандарты организаций (СТО) и технические условия (ТУ) на конкретные марки кабелей силовых обязаны содержать в себе все требования, которые предусматриваются данными стандартами. Более того, уровень технических требований не может быть ниже, чем это установлено стандартами.

Когда долго-долго смотришь на горизонт, взгляд фокусируется на одной точке. Такая точка называется точкой зрения.

4 марта 2013 в 13:11
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Очень интересно мнение Mikl и Бориса

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

4 марта 2013 в 13:36
32
Энергетика: 41
14 лет и 322 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (10)
 (0)
ГОСТ 2010-го года тоже действует в таможенном союзе. Ситуация схожа с радиочастотными кабелями. Есть ГОСТ 11326.0-Кабели радиочастотные. Общие технические условия, туда написали всё, что можно предъявить к РЧК но нге всем это нужно. Есть ГОСТы 11326.1 ... 11326.89, это ТУ в статусе государственных стандартов. А есть целая туча очень сложных и очень отсветсвенных кабелей обюектового применения, которые делаются по ЧТУ-частным техническим условиям.
В ГОСТ от 80-го года нет кабелей огнестойких, нет кабелей с разными классами пучковой прокладки, в разных исполнениях по классам пожарной опасности, поэтому ИМХО надо брать всё полезное от создавшейся ситуации.
Обращаю ваше внимание, что когда вы делаете продукцию по ГОСТ 16442-80, то вы в условном обозначении так и должны писать, потому что это и есть Технические условия, но в статусе государственного стандарта.
А когда вы делаете огнестойкие например кабели по ГОСТ Р 53769-2010, то безусловно в обозначении надо писать тот номер ТУ, в который действует на вашем предприятии.
Такие ТУ имеет право разработать любое предприятие, например ваше, так как в стране действует закон о Техническом регулировании, это во первых, а во вторых в соответсвии с ним применение любого стандарта не является делом обязательным, оно добровольное, но подтвердить соответсвие вы должны как раз сертификатами.
Зарубежная иерархия включает серию стандартов - общая спецификация, групповые (их несколько) и частные. В каждом стандарте прописываеются требования- что и чему должно соответсвовать. Кроме того есть методы испытаний, как правило пристегнытые к основной спецификации. Это делает разработку частных ТУ невероятно простым и понятным делом. Так предусмотрено в принципе и нашими требованиями к ТУ по ЕСКД, но увы наши стадартизаторы почему-то групповые ТУ не жалуют, удобства их их не понимают, хотя мне удалось выпустить одни такие ТУ на Спецкабеле и скажу вам выпуск частных ТУ на основании групповых ТУ - это сильно упрощенное и очень удобное дело, которым я по неопытности не воспользовалась, а могла бы написать ТУ на 2 страницы, вместо 40-ка, но я это обнаружила уже после того, как работа была проделана.

и нет среди нас первых и последних

4 марта 2013 в 14:53
25
Энергетика: 67
13 лет и 309 дней
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
замешательство Что то я не смог найти в этом перечне новых ГОСТ Р 2010 года

4 марта 2013 в 14:55
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«замешательство Что то я не смог найти в этом перечне новых ГОСТ Р 2010 года»


Как указано выше строки 399, 400

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

4 марта 2013 в 14:58
25
Энергетика: 67
13 лет и 309 дней
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Не вижу замешательство
гост2010.GIF

4 марта 2013 в 15:01
25
Энергетика: 67
13 лет и 309 дней
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
409 410..нашел

4 марта 2013 в 15:06
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Не вижу замешательство
[картинка]»


В разных местах ищем?


Новые.jpg

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

4 марта 2013 в 15:09
32
Энергетика: 41
14 лет и 322 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Если 80 теперь в законе, то какие мотивации у производителей выпускать по 2010?»
Евгений, любую ситуацию можно повернуть себе на пользу! Любую, ну, кроме поражения любимой команды! Мнение по быстрому высказала ниже.

и нет среди нас первых и последних

4 марта 2013 в 15:38
25
Энергетика: 67
13 лет и 309 дней
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«В разных местах ищем?


[картинка]»
По вашей ссылке перехожу
гост2010.GIF

4 марта 2013 в 15:56
27
Энергетика: 329
14 лет и 328 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«По вашей ссылке перехожу
[картинка]»


Страница 87))

добавлено 04.03.2013 в 15:58

а ты смотришь 188

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

4 марта 2013 в 16:19
25
Энергетика: 67
13 лет и 309 дней
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Ага...усе понял

5 марта 2013 в 10:29
3
Энергетика: 63
12 лет и 347 дней
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (14)
 (0)
«ГОСТ 2010-го года тоже действует в таможенном союзе. Ситуация схожа с радиочастотными кабелями. Есть ГОСТ 11326.0-Кабели радиочастотные. Общие технические условия, туда написали всё, что можно предъявить к РЧК но нге всем это нужно. Есть ГОСТы 11326.1 ... 11326.89, это ТУ в статусе государственн...»


О.М. большое спасибо за подробный развернутый ответ! В "инструкцию" внесу изменения и поправки, как впрочем и по вновь открывшимся материалам. Хотя конечно хотелось бы как и Name прояснения по поводу тех кабелей марки которых именно аналогичны и в 16442-50 и в 53769-2010. Понятно, что как хорошо подметила выше Ольга Михайловна ... в ГОСТ от 80-го года нет кабелей огнестойких, нет кабелей с разными классами пучковой прокладки, в разных исполнениях по классам пожарной опасности, огнестойких...как в номо ГОСТе Р 53769-2010. Однако как заметил еще выше Дмитрий Вадимович-Бюрократ…новые" госты, отождествляемые с ВНИИКП, не приемлют "братья" из Белоруссии и Казахстана в частности из-за включения в эти стандарты ряда патентов… Что теперь может помешать нашим заводам выпускать «ходовой» кабель по ГОСТ 16442-80 на том основании, что им можно на территории единого таможенного пространства, а нам нельзя? Сложно ли открыть «липовую» конторку на территории Беларуси или Казахстана и делать якобы кабель для них по ГОСТ 16442-80. А они уже будут продавать кабель обратно на нашу территорию. Им можно, даже бы если нам было нельзя. Причем в принципе и кабель никуда гонять не нужно. Только бумаги. Практически никаких дополнительных расходов?

Когда долго-долго смотришь на горизонт, взгляд фокусируется на одной точке. Такая точка называется точкой зрения.

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Премьера. Оператор X
+